圓桌對(duì)話丨中國(guó)新征程的兩大支柱：科學(xué)家和企業(yè)家（來(lái)源：網(wǎng)易科技頻道）

12月22日，第十屆以“智能涌現(xiàn)·發(fā)現(xiàn)未來(lái)”為主題的網(wǎng)易未來(lái)大會(huì)，在杭州正式啟動(dòng)。本次大會(huì)由杭州市人民政府和網(wǎng)易公司聯(lián)合主辦，杭州市經(jīng)濟(jì)和信息化局、杭州市商務(wù)局、杭州濱江區(qū)人民政府、北京網(wǎng)易傳媒有限公司及網(wǎng)易（杭州）網(wǎng)絡(luò)有限公司承辦。

此次網(wǎng)易未來(lái)大會(huì)包括主論壇、AGI論壇、汽車(chē)科技論壇、靈感論壇、思想之夜、未來(lái)局等環(huán)節(jié)，大會(huì)廣邀頂級(jí)學(xué)者、產(chǎn)業(yè)專(zhuān)家和行業(yè)精英一道，為您作答未來(lái)科技、人文藝術(shù)、時(shí)代個(gè)人在下一個(gè)十年無(wú)限精彩變化。

目前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入下半場(chǎng)，下半場(chǎng)也意味著新的思維模式、新的道路和新的實(shí)踐。在此背景下，需要科學(xué)家精神和企業(yè)家精神的深度融合?？茖W(xué)家和企業(yè)家之間到底有什么樣的不同點(diǎn)和相似性？就此議題，中國(guó)工程院外籍院士、德國(guó)國(guó)家工程院院士張建偉；中國(guó)著名戰(zhàn)略咨詢(xún)專(zhuān)家、智綱智庫(kù)創(chuàng)始人王志綱；著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、深圳市大灣區(qū)金融研究院院長(zhǎng)向松祚開(kāi)展了題為《中國(guó)新征程的兩大支柱：科學(xué)家和企業(yè)家》的圓桌對(duì)話，原CCTV財(cái)經(jīng)主持人、知名電視財(cái)經(jīng)主持人楊晉擔(dān)任本次圓桌對(duì)話主持人。

張建偉從教育角度出發(fā)，討論了中國(guó)教育體制以及大學(xué)生在思想自由度方面的問(wèn)題。他指出，傳統(tǒng)的應(yīng)試教育為主的模式在AI技術(shù)迅速發(fā)展的背景下已不再適應(yīng)時(shí)代要求，并強(qiáng)調(diào)了興趣驅(qū)動(dòng)和基礎(chǔ)科研成果轉(zhuǎn)化為為人類(lèi)社會(huì)服務(wù)應(yīng)用的重要性。張建偉認(rèn)為，科研人員應(yīng)該更多地關(guān)注于科技與倫理以及社會(huì)需求的結(jié)合，實(shí)現(xiàn)學(xué)術(shù)成果的實(shí)際有益轉(zhuǎn)化。

王志綱在論壇上提出了對(duì)企業(yè)家精神的見(jiàn)解。他認(rèn)為，在中國(guó)四十年的改革開(kāi)放過(guò)程中，企業(yè)家發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。他特別提到了華為創(chuàng)始人任正非和新東方創(chuàng)始人俞敏洪，稱(chēng)贊他們不僅追求經(jīng)濟(jì)利益，更是致力于改變?nèi)祟?lèi)命運(yùn)。王志綱強(qiáng)調(diào)，偉大的企業(yè)家并非單純追求利潤(rùn)，而是以創(chuàng)新和變革為動(dòng)力。

向松祚分享了他對(duì)“四新”——思想的創(chuàng)新、制度的創(chuàng)新、科學(xué)的創(chuàng)新以及教育的創(chuàng)新的理解。他認(rèn)為這些創(chuàng)新對(duì)推動(dòng)國(guó)家和民族的進(jìn)步至關(guān)重要，并強(qiáng)調(diào)了科學(xué)家和企業(yè)家之間的共同點(diǎn)和差異。向松祚指出，無(wú)論是在思想領(lǐng)域、藝術(shù)領(lǐng)域還是企業(yè)領(lǐng)域，都需要有創(chuàng)新精神。（記者趙芙瑤）

以下為大會(huì)《圓桌論壇》對(duì)話節(jié)錄：

主持人：今天非常有幸和三位企業(yè)家代表和科學(xué)家代表、經(jīng)濟(jì)學(xué)家代表一起展開(kāi)這樣的一場(chǎng)對(duì)話。實(shí)際上我們?cè)谶@樣的講臺(tái)上去談科學(xué)家和企業(yè)家，以及它到底如何推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展這是宏大命題。

對(duì)于王老師來(lái)說(shuō)，王老師不僅僅曾經(jīng)是媒體界的前輩，也是我們中國(guó)改革開(kāi)放四十年來(lái)見(jiàn)證者、親歷者，當(dāng)然也是推動(dòng)者，同時(shí)也是中國(guó)非常知名的戰(zhàn)略咨詢(xún)專(zhuān)家。

我相信王老師接觸了很多的企業(yè)家，并且也有很多企業(yè)家的追隨者，對(duì)于這些企業(yè)家來(lái)說(shuō)，他們?cè)谶^(guò)去45年來(lái)深刻地推動(dòng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，同時(shí)也是推動(dòng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量的開(kāi)放成果。

我想問(wèn)一下王老師，在這么多的企業(yè)家當(dāng)中，您印象最深刻或者您最欣賞的是哪一位企業(yè)家？同時(shí)能不能介紹一下您和這位企業(yè)家之間的小故事？讓我們大家能夠更加認(rèn)識(shí)到中國(guó)企業(yè)家他的獨(dú)到之處和特性，有請(qǐng)。

王志綱：多說(shuō)兩句吧，一步到位講企業(yè)家沒(méi)有背景不太清楚。

第一句話是什么呢？中國(guó)歷史上沒(méi)有企業(yè)家，中國(guó)有企業(yè)家也就這四十年，沒(méi)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就沒(méi)有企業(yè)家。

第二句話，我作為四十年參與中國(guó)改革開(kāi)放完整過(guò)程的人，我當(dāng)時(shí)總結(jié)四十年改革開(kāi)放的時(shí)候，我總結(jié)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)說(shuō)一千道一萬(wàn)很多都是宣傳。就四句話。逼出來(lái)的改革、放出來(lái)的活力，摸出來(lái)的市場(chǎng)，擋不住的國(guó)運(yùn)。

第一個(gè)，沒(méi)有逼，沒(méi)有吃不了飯，就像鄧小平說(shuō)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)到了崩潰的邊緣，就不能有接地氣的實(shí)事求是的改革，怎么改就不知道，第一個(gè)就是沒(méi)有放哪有馬云？沒(méi)有放哪有任正非？放出來(lái)的，這些組織不封的，都是放出來(lái)的活力。

其次是摸出來(lái)的市場(chǎng)，一直到1999鄧小平南巡前都不準(zhǔn)講市場(chǎng)，都是資本主義，最后的結(jié)果我有幸參與這個(gè)過(guò)程，“南巡”的時(shí)候喊出來(lái)一句擲地有聲的話，資本主義有市場(chǎng)有計(jì)劃，社會(huì)主義有市場(chǎng)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不是資本主義專(zhuān)屬，這只是手段，這才是“春天”的故事開(kāi)始，整個(gè)中國(guó)開(kāi)始起飛。

最后是擋不住的國(guó)運(yùn)，我們國(guó)家有一個(gè)特點(diǎn)，一旦日子好過(guò)就會(huì)收緊，一旦日子難過(guò)就會(huì)接地氣。最后的結(jié)果擋不住的國(guó)運(yùn)中國(guó)一直走到今天。

再講第二個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有企業(yè)家。這個(gè)大背景下誰(shuí)最優(yōu)秀？我認(rèn)為有兩個(gè)人，一個(gè)是任正非，任正非是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，任正非是廢才，老婆看不起他，不會(huì)做生意。老婆居然跟他離婚了，但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)把這位天才選出來(lái)了，成為中國(guó)抗衡美國(guó)上甘嶺的“第一勇士”，任正非是在高科技非常有貢獻(xiàn)、非常有感覺(jué)的人，最后他帶領(lǐng)中國(guó)的企業(yè)家走通了條路，這個(gè)是非常了不起的。

另外一位我發(fā)現(xiàn)俞敏洪是企業(yè)家，我很喜歡他，透明、干凈、不裝逼。都說(shuō)文科出不了企業(yè)家都是理科出的企業(yè)家。最近不是出了董宇輝事件，看他處理的非常到位。所以你要講的話，我認(rèn)為這兩個(gè)人，他們共同的特點(diǎn)是啥呢？

第一，記住偉大的企業(yè)家都不是奔著生意去的，奔著錢(qián)去的，而是奔著改變?nèi)祟?lèi)命運(yùn)去的。這個(gè)是企業(yè)家和商人最大的不一樣。馬斯克也是這樣的。

第二，他當(dāng)時(shí)帶了一個(gè)問(wèn)題，等于是改處于一種改造人類(lèi)命運(yùn)去的時(shí)候，企業(yè)家必須要掙錢(qián)呀，就帶來(lái)了第二個(gè)問(wèn)題怎么長(zhǎng)期化短安排怎么上決定下決定中間要市場(chǎng)，要統(tǒng)計(jì)，這是個(gè)大學(xué)問(wèn)，這就是衡量企業(yè)家和學(xué)者最大的不同，這兩個(gè)人都具備這種能力。

第三，謹(jǐn)小慎微，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中他自己的才華、經(jīng)驗(yàn)的釋放，所以你要講我就選這兩個(gè)人，謝謝。

主持人：非常感謝王老師的分享，掌聲送給王老師。

確實(shí)作為改革開(kāi)放40周年的推動(dòng)者和親歷者，對(duì)于中國(guó)的政策如何更好地去促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展，我相信王老師是非常具有話語(yǔ)權(quán)的。只要政策放開(kāi)，只要能夠激發(fā)出個(gè)體，尤其是那些企業(yè)家的活力，他們的精神自由，我相信中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)還會(huì)迎來(lái)更大的上升空間。

其實(shí)對(duì)于向老師來(lái)說(shuō)，向老師剛才在分享過(guò)程當(dāng)中也會(huì)提到“四新”，思想的創(chuàng)新、制度的創(chuàng)新對(duì)于推動(dòng)一個(gè)國(guó)家，一個(gè)民族的進(jìn)步非常非常地重要。而且您剛才也提到了基礎(chǔ)研究以及激發(fā)人本身本具自足的活力和創(chuàng)造性也特別重要，那您認(rèn)為企業(yè)家和科學(xué)家之間，他們的相同點(diǎn)是什么，他們的不同點(diǎn)是什么？

向松祚：我們講一個(gè)詞是企業(yè)家精神，其實(shí)“企業(yè)家精神”這個(gè)詞不單單指企業(yè)家。所有的領(lǐng)域，思想領(lǐng)域、藝術(shù)領(lǐng)域、企業(yè)領(lǐng)域，所有的領(lǐng)域富有創(chuàng)造創(chuàng)新精神，改變世界的這種精神，我們都把它稱(chēng)為企業(yè)家精神。比如愛(ài)因斯坦這樣偉大的科學(xué)家，麥克斯韋、牛頓這樣的大科學(xué)家，當(dāng)然是最富有企業(yè)家精神的科學(xué)家。剛才王老師講得我完全贊同，如果你走到全世界，比如在美國(guó)硅谷，硅谷里主要干活的人，特別是最骨干的科技人員、工程師，有很多是中國(guó)人和印度人。我在美國(guó)讀書(shū)，我也知道在大學(xué)里考試成績(jī)前十名不是印度人就是中國(guó)人，中國(guó)人真的是智力水平非常高的，有些外國(guó)人認(rèn)為中國(guó)人的智商是全世界最高的，我想這是有他們的道理。

我們就要反思一個(gè)問(wèn)題，為什么反而在我們自己本土之內(nèi)，這些天才奇才怪才冒不出來(lái)呢。剛才王老師提到任正非先生，我也想說(shuō)一句，我認(rèn)為他和一般企業(yè)家不同的是，他思考的問(wèn)題，我相信比一般的企業(yè)家要高一個(gè)層面。比如他經(jīng)常會(huì)談到我們教育的問(wèn)題，因?yàn)樗廊瞬诺闹匾浴＝逃w系，怎么能夠讓民族里的奇才怪才天才不斷地冒出來(lái)。中國(guó)不是沒(méi)有，我認(rèn)為這是我們今天最應(yīng)該反思的?？茖W(xué)家有了成果，他怎么轉(zhuǎn)化，美國(guó)一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)就是1982年的杜拜法案，就是科學(xué)家不管拿了誰(shuí)的錢(qián)，不管是學(xué)校的錢(qián)、國(guó)家的錢(qián)還是自己的錢(qián)，你就可以用專(zhuān)利入股，科學(xué)家也應(yīng)該成為富豪，你的專(zhuān)利轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)，賺了大錢(qián)，科學(xué)家應(yīng)該分享。我認(rèn)為中國(guó)的問(wèn)題很多仍然是制度和體制機(jī)制的問(wèn)題，如果我們真正遵照法治的辦法，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的邏輯去做，我覺(jué)得中國(guó)會(huì)有一大批了不起的企業(yè)家、科學(xué)家會(huì)冒出來(lái)。說(shuō)實(shí)話中國(guó)要冒出來(lái)一大批像任正非、馬云，中國(guó)過(guò)去30多年、40年涌現(xiàn)出來(lái)最了不起的就是這批人。這批人改變了中國(guó)，其實(shí)就是改變了世界。

我覺(jué)得核心的問(wèn)題還是制度體制機(jī)制要不斷地改革和完善，把這些人的才華，這些人的能力，這些人的能量，能夠最充分地釋放出來(lái)。

主持人：我個(gè)人覺(jué)得剛才向老師談到了兩個(gè)非常重要的問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題就是中國(guó)的教育體制機(jī)制問(wèn)題，我們?yōu)槭裁礇](méi)有誕生像美國(guó)那么多的科學(xué)家，偉大的企業(yè)家。我們的教育是否存在問(wèn)題呢，前一段時(shí)間我女兒每次回來(lái)的時(shí)候都會(huì)跟我說(shuō)，媽媽?zhuān)医裉斓淖鳂I(yè)太多太多了，而且學(xué)科只剩下了語(yǔ)文、數(shù)學(xué)和外語(yǔ)，沒(méi)有其他的時(shí)間去操場(chǎng)上玩，甚至沒(méi)有時(shí)間去喝水，我只能坐在那里做作業(yè)。

接下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題，我就想問(wèn)一下張?jiān)菏?，張?jiān)菏渴侵袊?guó)的教育制度所培養(yǎng)出來(lái)的杰出的，在機(jī)器人和人工智能領(lǐng)域取得偉大成果的科學(xué)家。對(duì)于您來(lái)說(shuō)，對(duì)于我們中國(guó)整個(gè)基礎(chǔ)教育的制度，以及中國(guó)大學(xué)生，包括研究生、博士生，在整個(gè)研究方面，還有在他們思想自由度方面，您看到的是什么、想到的是什么，我們到底應(yīng)該如何去做呢？

張建偉：這個(gè)話題在今年ChatGPT橫空出世的背景下就顯得格外適時(shí)應(yīng)季，教育應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)，迫在眉睫。這也倒逼我們要思考預(yù)測(cè)未來(lái)，答題為主的應(yīng)試教育很快就要過(guò)時(shí)。ChatGPT在各科答題考試超過(guò)人類(lèi)的時(shí)間指日可待，所以只學(xué)知識(shí)點(diǎn)、死記硬背刷題不再重要，通過(guò)這類(lèi)傳統(tǒng)的獨(dú)木橋達(dá)到脫穎而出的模式，迫切需要得到改革。大模型系統(tǒng)在文本知識(shí)的存儲(chǔ)數(shù)量，以及知識(shí)調(diào)用能力，都將大大超出人類(lèi)，中國(guó)傳統(tǒng)的應(yīng)試教育、分?jǐn)?shù)為主的機(jī)械量化指標(biāo)的排序模式，到了需要重大變革、和國(guó)際更好的融合接軌的時(shí)侯了。鼓勵(lì)興趣驅(qū)動(dòng)、激發(fā)人創(chuàng)造潛能、發(fā)掘人類(lèi)的多模態(tài)智能、基于團(tuán)隊(duì)的項(xiàng)目學(xué)習(xí)方法、學(xué)習(xí)和AI共存合作的能力等，變成了未來(lái)教育的重要內(nèi)容。

德國(guó)大學(xué)的學(xué)生和中國(guó)學(xué)生比較重要的區(qū)別之一就是，德國(guó)的學(xué)生多數(shù)是興趣驅(qū)動(dòng)的，善于獨(dú)立思辯，乃至在家里也搭建實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行自主研究等等。這類(lèi)的科學(xué)發(fā)現(xiàn)和科研的方法，將會(huì)在中國(guó)會(huì)越來(lái)越多地涌現(xiàn)，我們應(yīng)該在培養(yǎng)從孩子到大學(xué)生，到科學(xué)家的過(guò)程中，重新反思用單純數(shù)字指標(biāo)評(píng)價(jià)的教育形式和整個(gè)人才培養(yǎng)的模式。未來(lái)通過(guò)更加符合人性、激發(fā)潛能的模式改革，相信我們的孩子，相信我們的大學(xué)生，相信我們的科學(xué)家，使得他們能夠基于對(duì)科學(xué)的熱愛(ài)和對(duì)整個(gè)創(chuàng)業(yè)、未來(lái)創(chuàng)造的熱情進(jìn)行學(xué)習(xí)工作，我覺(jué)得現(xiàn)在是最好的轉(zhuǎn)變時(shí)機(jī)。

主持人：其實(shí)我特別希望孩子們的學(xué)習(xí)是由興趣驅(qū)動(dòng)的，而不是由分?jǐn)?shù)或者學(xué)業(yè)成績(jī)?nèi)ヲ?qū)動(dòng)的。您剛才所提到的這一點(diǎn)，我個(gè)人也會(huì)有一絲絲擔(dān)心，我們大家經(jīng)常說(shuō)“少年智則國(guó)智，少年強(qiáng)則國(guó)強(qiáng)”，少年是祖國(guó)的未來(lái)，所以要非常全力主要依賴(lài)學(xué)科教育。未來(lái)我們的孩子到底應(yīng)該如何發(fā)展，怎么樣能真正激發(fā)孩子的興趣，無(wú)論是對(duì)于人文藝術(shù)科學(xué)的興趣，還是對(duì)于其他各行各業(yè)的興趣，我覺(jué)得讓他們能夠自由地生長(zhǎng)、精神的獨(dú)立是非常重要的。

其實(shí)剛才向老師還提到一點(diǎn)關(guān)于科研成果轉(zhuǎn)化的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我也想請(qǐng)教一下張?jiān)菏?，張?jiān)菏炕貒?guó)之后做了很多博士生培養(yǎng)工作，同時(shí)他也積極地參加各種各樣的一些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的大賽，力爭(zhēng)我們實(shí)驗(yàn)室當(dāng)中的一些科研成果能夠落地轉(zhuǎn)化，應(yīng)用變成商品。

然后惠及我們的全人類(lèi)，還有我們的消費(fèi)者，這方面您覺(jué)得我們中國(guó)走在什么樣的位置？同時(shí)我們還需要有哪些方面的改進(jìn)？

張建偉： 對(duì)科研人員評(píng)估評(píng)測(cè)過(guò)分機(jī)械簡(jiǎn)化、過(guò)分頻繁，造成很多科研人員疲于奔命，應(yīng)付短期考核指標(biāo)，使得科研和產(chǎn)業(yè)兩張皮的現(xiàn)象一直存在：寫(xiě)論文為了完成考核指標(biāo)、紙上談兵，做應(yīng)用的科研人員受益不了論文研究的成果等等。

在國(guó)際的一流頂級(jí)大學(xué)對(duì)教授的管理是都具有長(zhǎng)期性，給人與十年磨一劍的機(jī)會(huì)，給你足夠信任感，允許你多年坐冷板凳來(lái)鉆研自己覺(jué)得重要的話題，信任你作為一名科學(xué)家，會(huì)把你的時(shí)間、經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷和熱情都用在有意義、遲早會(huì)開(kāi)花結(jié)果的研究上。

另外現(xiàn)在的科學(xué)家和整個(gè)Enterpreneurship的結(jié)合，也是世界著名高校的一個(gè)新趨勢(shì)。從基礎(chǔ)研究得到的發(fā)現(xiàn)，可能幾十年后才會(huì)產(chǎn)生對(duì)大眾生活、經(jīng)濟(jì)直接的影響，即使這樣，現(xiàn)在做基礎(chǔ)科學(xué)的科學(xué)家也能把頂天的科學(xué)研究加上降維應(yīng)用的方法，做科學(xué)研究的落地，沿途“下蛋”，這類(lèi)的成功例子也有很多。

做工程的科學(xué)家，現(xiàn)在面臨的是一個(gè)巨大的技術(shù)需求時(shí)代，如何把自己的研究?jī)?nèi)容跟社會(huì)需求結(jié)合起來(lái)， “把論文寫(xiě)在祖國(guó)大地上”，我想如何把自己的應(yīng)用價(jià)值作為驗(yàn)證理論價(jià)值的指標(biāo)，在全世界范圍，尤其是學(xué)工科、尤其是從事人工智能、機(jī)器人的教授到一起談的是創(chuàng)新的主意、轉(zhuǎn)化的成就、哪些成果被我們的社會(huì)接受或者引領(lǐng)消費(fèi)等，這類(lèi)指標(biāo)現(xiàn)在對(duì)我們從事工程科學(xué)的，尤其對(duì)從事前沿科技的，已經(jīng)成為重要的衡量?jī)?nèi)容。德國(guó)高等教育機(jī)構(gòu)多年具有科研和工業(yè)界密切的融合的特點(diǎn)：科學(xué)和工業(yè)深度的互動(dòng)，包括人才培養(yǎng)、共同研究，多年如一，科研教學(xué)對(duì)整個(gè)國(guó)家工業(yè)和創(chuàng)新的支撐和提升起到顯著的成效，這類(lèi)長(zhǎng)期的指標(biāo)是在現(xiàn)在很多大學(xué)排名系統(tǒng)中是表達(dá)不出的。

主持人：實(shí)際上對(duì)于德國(guó)來(lái)說(shuō)是工業(yè)制造的強(qiáng)國(guó)，最重要的是他們注重技能型人才的培養(yǎng)。剛才您提到無(wú)論是基礎(chǔ)研究的科學(xué)家還是技術(shù)發(fā)明的科學(xué)家，都必須要有企業(yè)家作為承接的載體，讓我們的科研技術(shù)成果能夠進(jìn)行轉(zhuǎn)化和應(yīng)用。其中依賴(lài)企業(yè)家的冒險(xiǎn)精神、組織能力以及企業(yè)家的抗壓能力等。

對(duì)于中國(guó)的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，剛才王老師也給我們分享了改革開(kāi)放四十年來(lái)，我們中國(guó)才出現(xiàn)了企業(yè)家。對(duì)于中國(guó)的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，我們?cè)谶^(guò)往取得如此注目的成就，在未來(lái)我們?nèi)绾胃倪M(jìn)呢？我記得北京大學(xué)周其仁教授也說(shuō)過(guò)這樣的一句話“中國(guó)的企業(yè)家，中國(guó)的企業(yè)看到了才能造出來(lái)，但是我們?nèi)绾蜗駳W美一樣能夠想到了再造出來(lái)呢？”這個(gè)中間有一個(gè)不可逾越的鴻溝，我想請(qǐng)王老師節(jié)分享一下，有請(qǐng)。

王志綱：我的觀點(diǎn)和一般的人不太一樣，我認(rèn)為中國(guó)未來(lái)要往前發(fā)展，真正的核心力量原動(dòng)力是在企業(yè)家身上。指望科學(xué)家推動(dòng)太勉強(qiáng)了，其實(shí)真正的“變壓器”和承上啟下的角色是企業(yè)家，今天正當(dāng)其時(shí)，我給你舉三個(gè)例子，這三個(gè)問(wèn)題是走在中國(guó)，也在全世界都排第一的三位行業(yè)內(nèi)領(lǐng)軍人物。第一個(gè)任正非就不多說(shuō)了，因?yàn)殛P(guān)于他的事情是暗流涌動(dòng)。

這個(gè)就是一個(gè)科技型的應(yīng)用，科技的最典型的一個(gè)企業(yè)家。但是這方面在全球都排第一的了，就是他整個(gè)推動(dòng)了整個(gè)中國(guó)的行業(yè)的發(fā)展，甚至像上甘嶺一樣，擋住了美國(guó)的沖擊。他手下用的科學(xué)家用了七萬(wàn)多人，他是整個(gè)中國(guó)把中國(guó)的開(kāi)放改革、全球化用到極致的人，很多人都不懂。任正非的他在這美國(guó)人沒(méi)有發(fā)現(xiàn)他的能力的時(shí)候，他已經(jīng)在全世界建立了上百個(gè)科學(xué)院，聘用了全世界的最優(yōu)秀的科學(xué)家，所以才有了他，這是第一個(gè)例子，企業(yè)家集聚科技情懷。

第二個(gè)問(wèn)題是誰(shuí)？比亞迪，比亞迪只是工程師，他們這些人都沒(méi)讀過(guò)研究生，工程師基于二三十年的結(jié)果換道超車(chē)走出了一條新路，新能源汽車(chē)。他說(shuō)我的本事就是“三電統(tǒng)一”，電控、電池、電機(jī)，一下子把歐美老外甩得傻眼了，而且比亞迪還有一個(gè)本事，我很欣賞他的，我經(jīng)常講到一個(gè)笑話，我說(shuō)當(dāng)我們?cè)谌袊?guó)遍地都是這個(gè)是戴安娜等，哪一天老外改名字叫張發(fā)財(cái)、李富貴，老外的那個(gè)樓盤(pán)叫張家李家莊馬家河，中國(guó)就崛起了。

這個(gè)話今天誰(shuí)把它付諸實(shí)踐了？就是比亞迪的王傳福，王傳福把汽車(chē)事實(shí)上全世界的時(shí)候，歐美的時(shí)候，他就說(shuō)唐宋元明清從古看到今，我這個(gè)車(chē)就是唐就是宋，這就是漢。把汽車(chē)事實(shí)上全世界的時(shí)候，歐美的時(shí)候，他就說(shuō)唐宋元明清從古看到今，我這個(gè)車(chē)就是唐就是宋，這就是漢。

比如說(shuō)老外聽(tīng)中文，我要去唐人街，那你不是說(shuō)是中國(guó)人，我都不帶你去哪個(gè)商業(yè)學(xué)院，誰(shuí)跟你說(shuō)，咱們國(guó)家花了幾百億去搞什么，孔子學(xué)院被人家全趕回來(lái)了，不知道多少錢(qián)叫文。人家是悄無(wú)聲息地就把中文給輸送出去了，這就是企業(yè)家的偉大。

還有就是農(nóng)業(yè)經(jīng)理人，我覺(jué)得這幾個(gè)都是我們蘭州大學(xué)本科生，一個(gè)宿舍的人。他做的這個(gè)，我問(wèn)他你怎么能走彎道換道超車(chē)出來(lái)？他說(shuō)很簡(jiǎn)單，就一句話，小道理服從大道理，當(dāng)太陽(yáng)能開(kāi)始走的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)眾多的選擇就是一個(gè)水電鍍成本。

當(dāng)太陽(yáng)能電池能夠低于一度水電的時(shí)候我就可以秒殺全球，最終把這個(gè)成本降了90%。所以這就是科技和企業(yè)實(shí)業(yè)結(jié)合最佳的典范，而背后的領(lǐng)軍人物都具備了科技的素養(yǎng)，當(dāng)然還有企業(yè)家的才能，謝謝。

主持人：非常感謝王老師，掌聲送給他。在這里也給王老師帶個(gè)貨，王老師新出的一本書(shū)《大國(guó)大民》，能夠全圖景展示中國(guó)不同的省份，還有不同地域在文化、策略、咨詢(xún)、城市規(guī)劃等，還有不同領(lǐng)域的國(guó)民性，大家有興趣可以買(mǎi)回去看一看。

剛才王老師分享了改革開(kāi)放40多年前中國(guó)企業(yè)家身上屬性和特點(diǎn)的變化，比如說(shuō)78年甚至84年，中國(guó)成長(zhǎng)起來(lái)那樣一批企業(yè)家，他們可能學(xué)歷不高，但他們的思想沒(méi)有受到那么大的限制，但發(fā)展到現(xiàn)在，可喜的變化是將技術(shù)和企業(yè)家那種開(kāi)拓市場(chǎng)一往無(wú)前精神結(jié)合起來(lái)的企業(yè)家，像王傳福、任正非等代表，他們是中國(guó)企業(yè)家的杰出代表，同時(shí)也讓中國(guó)的產(chǎn)品、中國(guó)品牌走向全世界。我們不斷強(qiáng)調(diào)企業(yè)家的重要性，當(dāng)然也不能忽視基礎(chǔ)科學(xué)以及基礎(chǔ)研究來(lái)推動(dòng)整個(gè)社會(huì)的變革以及技術(shù)的迭代。

接下來(lái)的問(wèn)題，向松祚老師，我們都知道熊彼特曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣一句話，說(shuō)企業(yè)家是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的國(guó)王，這個(gè)桂冠當(dāng)之無(wú)愧是要給企業(yè)家的。對(duì)于您來(lái)說(shuō)，您也在不同場(chǎng)合分享了目前中國(guó)極需要的思想制度方面的創(chuàng)新，我們中國(guó)未來(lái)會(huì)走向何方，我們?cè)谶@樣產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展遇到新常態(tài)，甚至寒冬的背景下，還有三駕馬車(chē)，其中一駕馬車(chē)已經(jīng)啞火的情況下，我們?nèi)绾谓柚髽I(yè)家力量推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展呢，有請(qǐng)向老師。

向松祚：我們可以簡(jiǎn)要看過(guò)去改革開(kāi)放45年歷史經(jīng)驗(yàn)，你看哪些地方經(jīng)濟(jì)好的，就是大灣區(qū)，比如以深圳為代表的大灣區(qū)，然后以杭州為代表的江浙，這是兩個(gè)最主要的增長(zhǎng)點(diǎn)。這兩個(gè)最主要增長(zhǎng)點(diǎn)的一個(gè)基本特征，就是它的政府比較小，所以它的社會(huì)氛圍是支持企業(yè)家、保護(hù)企業(yè)家、愛(ài)護(hù)企業(yè)家的。這個(gè)創(chuàng)新，東北為什么沒(méi)有，西北也沒(méi)有，中部要差很多。

我認(rèn)為一個(gè)社會(huì)要形成一個(gè)生態(tài)體系，這個(gè)生態(tài)體系會(huì)冒出什么樣的人，我們沒(méi)有辦法去預(yù)測(cè)。一個(gè)生態(tài)體系不斷冒出偉大的企業(yè)家、偉大的思想家、偉大的科學(xué)家、偉大的藝術(shù)家，這些人是相互激發(fā)、相互影響的。比如說(shuō)中國(guó)有很多企業(yè)家，他和科學(xué)家、藝術(shù)家之間是有非常密切的溝通，不是說(shuō)這個(gè)企業(yè)家是單獨(dú)長(zhǎng)出來(lái)的。如果不在一個(gè)生態(tài)體系里長(zhǎng)不出來(lái)。企業(yè)家很多靈感是來(lái)自科學(xué)家、思想家、藝術(shù)家，我剛才演講里講的梅替尼效應(yīng)（音）。比如喬布斯最崇拜的人，蘋(píng)果廣告選擇代言人，選50個(gè)，50個(gè)代言人里沒(méi)有一個(gè)企業(yè)家，科學(xué)家排第一個(gè)是愛(ài)因斯坦，當(dāng)然還有好幾個(gè)科學(xué)家，還有30幾個(gè)是藝術(shù)家，他的偶像，包括歌唱家、雕塑家、舞蹈家。你就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)生態(tài)體系，不知道它會(huì)長(zhǎng)出來(lái)什么樣了不起的人物，不知道會(huì)長(zhǎng)出來(lái)什么樣的人。

我認(rèn)為在中國(guó)當(dāng)務(wù)之急，我們現(xiàn)在講改革，怎么改，當(dāng)務(wù)之急就是縱向和橫向的壁壘怎么打破，什么是縱向的壁壘？就是官本位，中國(guó)對(duì)進(jìn)步制約最大的東西就是官本位，官大一級(jí)壓死人，什么東西都是級(jí)別，讓人非常崩潰。學(xué)校也是級(jí)別，副部級(jí)、正局級(jí)，學(xué)校是產(chǎn)生新知識(shí)、新思想，是最大限度彰顯想象力、創(chuàng)造力的地方，搞一個(gè)副部級(jí)、正部級(jí)，副局級(jí)，Just ridiculous。縱向地，我們各種壁壘太多了，中國(guó)你會(huì)發(fā)現(xiàn)很莫名其妙，學(xué)校里選課有很多約束，然后互相之間、界限之間有很多的封閉，就是圍墻。中國(guó)很大程度上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)是一個(gè)圍墻的社會(huì)。我這次10月份帶一幫企業(yè)家到硅谷去，有些企業(yè)家沒(méi)有去過(guò)。我說(shuō)你們?cè)谶@兒感受到硅谷的創(chuàng)新氛圍，第一個(gè)就看到硅谷這些大學(xué)有圍墻嗎，大學(xué)可以隨便去，隨便進(jìn)?，F(xiàn)在中國(guó)的大學(xué)我進(jìn)不去。比如我在人民大學(xué)，我現(xiàn)在就進(jìn)不去，沒(méi)有什么校友證、學(xué)生證進(jìn)不去的，這里反映的是一種心態(tài)。

我始終強(qiáng)調(diào)的，企業(yè)家什么時(shí)候冒出來(lái)，你沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)。科學(xué)家什么時(shí)候冒出來(lái)，你沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)。我們所需要的是共同營(yíng)造一個(gè)富有創(chuàng)新活力的生態(tài)體系，這個(gè)生態(tài)體系必須是自由、開(kāi)放、多元、包容，只要滿足這個(gè)條件，什么時(shí)候冒出一個(gè)任正非，什么時(shí)候冒出一個(gè)張一鳴，什么時(shí)候冒出一個(gè)馬云，你不知道的。我相信這種人在一個(gè)好的環(huán)境、體系下會(huì)不斷地冒出來(lái)，這些人沒(méi)有冒出來(lái)之前，nobody，沒(méi)有人知道的，我相信這種潛在的還有無(wú)數(shù)。

我們現(xiàn)在暢想中國(guó)的未來(lái)，未來(lái)就取決于我們?cè)隗w制機(jī)制上能不能破除這些壁壘，我們能不能破除官本位，破除圍墻。這個(gè)圍墻包括現(xiàn)實(shí)中的圍墻，也包括思想觀念上的，可能是更堅(jiān)實(shí)的圍墻，這是最糟糕的一件事情。

主持人：謝謝向老師，掌聲送給他。其實(shí)向老師也是一針見(jiàn)血指出了核心的問(wèn)題，我相信在座的各位大家都知道，對(duì)于張?jiān)菏縼?lái)說(shuō)，我個(gè)人也覺(jué)得您趕上了一個(gè)非常好的時(shí)代，在80年代的時(shí)候能夠通過(guò)自己的努力到國(guó)外去留學(xué)，能夠感受到國(guó)外寬松自由、開(kāi)放包容的學(xué)術(shù)氛圍和研究氛圍，我們的大腦沒(méi)有受到限制，我們的思想沒(méi)有受到限制，在那樣的一種情況之下，我相信也奠定了您后來(lái)取得偉大成就的基礎(chǔ)。

對(duì)于現(xiàn)在，對(duì)于目前學(xué)術(shù)環(huán)境來(lái)說(shuō)，對(duì)于中國(guó)的基礎(chǔ)科學(xué)家以及中國(guó)的技術(shù)科學(xué)家在面對(duì)的瓶頸和問(wèn)題，可以算是問(wèn)題叢生的環(huán)境之下，我們到底應(yīng)該怎么做呢，應(yīng)該訴諸什么樣的解決方式呢？

張建偉：對(duì)大學(xué)和科學(xué)家談Entrepreneurship，不僅僅意味著自己出來(lái)全職創(chuàng)業(yè)?？茖W(xué)家有自己的使命，開(kāi)拓科學(xué)技術(shù)的前沿、塑造人才，培養(yǎng)有技術(shù)洞察力、商業(yè)敏銳度、執(zhí)行力、敢闖敢拼的年輕人去創(chuàng)業(yè)，而不是自己親自主導(dǎo)公司去掙錢(qián)。工程教授在大學(xué)，一方面要培養(yǎng)有企業(yè)家精神的年輕人去開(kāi)創(chuàng)未來(lái)，作為新經(jīng)濟(jì)實(shí)體一個(gè)主要的組成部分; 另一方面要實(shí)現(xiàn)一些重要需求牽引的、0到1的、在現(xiàn)在還尚不存在的創(chuàng)新系統(tǒng)，為社會(huì)、為產(chǎn)業(yè)界來(lái)展現(xiàn)未來(lái)科科技應(yīng)用的前景。

未來(lái)我們?cè)诳茖W(xué)界也應(yīng)該逐漸脫離“胳膊肘社會(huì)”、零和游戲、 內(nèi)“卷”的現(xiàn)象，大家應(yīng)該抱著做大蛋糕的心態(tài)，攜手合作，共同開(kāi)拓科學(xué)、融合、技術(shù)的邊界，而不是在一個(gè)命題作文范圍內(nèi)大家攀比論文數(shù)之量類(lèi)的單純指標(biāo)。在這方面，我們有著很大的改善空間，國(guó)家也逐漸引入新的體制，改變這種現(xiàn)象。

從另一個(gè)角度看，工程科學(xué)家和應(yīng)用、 創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的深度融合也使得未來(lái)的科研能夠被市場(chǎng)、大眾、社會(huì)接受，使我們熱愛(ài)的科研通過(guò)孵化的公司的合作加強(qiáng)深化我們的基礎(chǔ)科學(xué)、前沿研發(fā)，這種現(xiàn)象應(yīng)該出現(xiàn)。而學(xué)校給的基礎(chǔ)研究資助，國(guó)家基金縱向項(xiàng)目等，可以在某種程度上被看作為給你一個(gè)種子基金，用其來(lái)孵化未來(lái)對(duì)能產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)價(jià)值、社會(huì)效益的成果，來(lái)反哺科研，這種正向循環(huán)的形式在中國(guó)會(huì)越來(lái)越多地出現(xiàn)。而實(shí)現(xiàn)革命性的技術(shù)突破，也需要長(zhǎng)期可持續(xù)的基礎(chǔ)科學(xué)的支撐，比如做出真正的通用機(jī)器人需要多種學(xué)科的有機(jī)融合，除了機(jī)電、控制、AI之外，腦科學(xué)、心理學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、材料、能源等領(lǐng)域的進(jìn)展，都會(huì)對(duì)智能機(jī)器人研發(fā)起到至關(guān)重要的作用。

主持人：非常感謝張?jiān)菏康姆窒怼?/p>

其實(shí)對(duì)于我們科學(xué)家是否下場(chǎng)創(chuàng)業(yè)？取決于我們科學(xué)家是否具有企業(yè)家的精神，是否具有冒險(xiǎn)的精神，是否有團(tuán)隊(duì)管理協(xié)作以及組織能力，是否有創(chuàng)造性，我相信科學(xué)家和企業(yè)家之間的深度融合一定會(huì)對(duì)推動(dòng)人類(lèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出巨大的貢獻(xiàn)。

我們也知道博爾頓和瓦特的合作，包括像GP摩根和愛(ài)迪生之間的合作，為我們?nèi)祟?lèi)文明帶來(lái)了很多進(jìn)步以及產(chǎn)生更多的思想火花。今天圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)三位嘉賓都站在自己的角度分享了他們對(duì)于我們中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及企業(yè)家精神、科學(xué)家精神如何更好融合分享了自己的觀點(diǎn)。

我個(gè)人認(rèn)為，就像開(kāi)幕式說(shuō)的預(yù)見(jiàn)未來(lái)的方式就是要?jiǎng)?chuàng)建未來(lái)，在網(wǎng)易未來(lái)大會(huì)的舞臺(tái)上，我們立足于搭建一個(gè)平臺(tái)，給企業(yè)家和科學(xué)家搭建一個(gè)分享前沿洞見(jiàn)的舞臺(tái)，也希望所有嘉賓通過(guò)圓桌對(duì)話，通過(guò)網(wǎng)易未來(lái)大會(huì)的舞臺(tái)給大家汲取靈感。

最后邀請(qǐng)臺(tái)上的三位，對(duì)未來(lái)做一個(gè)簡(jiǎn)單的展望，同時(shí)也給所有的嘉賓和粉絲朋友們送上祝福，有請(qǐng)。

向松祚：未來(lái)一切取決于知識(shí)創(chuàng)造，我們現(xiàn)在是知識(shí)資本、知識(shí)企業(yè)家，所以未來(lái)一個(gè)國(guó)家民族有沒(méi)有前途，我認(rèn)為最核心的是取決于教育體系。

主持人：謝謝向老師！有請(qǐng)王老師。

王志綱：未來(lái)已來(lái)，要迎接全新的時(shí)代，根本上認(rèn)知上就是一場(chǎng)革命，我們所犯的任何錯(cuò)誤、任何局限、任何問(wèn)題都是認(rèn)知上的問(wèn)題，特別是很多教條式的思想、禁錮人的思想。所以現(xiàn)在一切怎么綻放思想的問(wèn)題？綻放思想建立了一種跟未來(lái)相吻合的認(rèn)知觀，也就是站在立體、生態(tài)的角度看這個(gè)時(shí)代，我們就會(huì)獲得主動(dòng)權(quán)。

主持人：有請(qǐng)張?jiān)菏俊?/p>

張建偉：人工智能、機(jī)器人是當(dāng)今時(shí)代的重要賦能技術(shù)工具，不是未來(lái)我們追求的唯一目的，它們需要落地真實(shí)物理世界，創(chuàng)造價(jià)值?？茖W(xué)家、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者、法律倫理者等要通力合作，用智慧來(lái)駕馭它們，使其為幫助我們?nèi)祟?lèi)增強(qiáng)能力、改善生活質(zhì)量、增進(jìn)和諧社會(huì)更好地服務(wù)。

主持人：其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為知識(shí)增量并不是最重要的，最主要的就是王老師所說(shuō)的認(rèn)知迭代才是推動(dòng)人類(lèi)歷史人類(lèi)文明最重要的原動(dòng)力，我們也希望未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，并且調(diào)速換擋以及新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的這樣的一個(gè)時(shí)代。我們的科學(xué)家和企業(yè)家能夠真正攜手強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，為推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展作出自己的努力和貢獻(xiàn)，今天也非常感謝三位。

文/趙芙瑤

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