2023年11月6日，網易聯(lián)合上海青浦區(qū)政府共同舉辦的“數(shù)據共生智能未來-2023全球數(shù)字大會”在國家會展中心（進博會主會場）正式拉開序幕。大會匯集了中外科學家、企業(yè)家、學者等潮頭先鋒，共同探討數(shù)字產業(yè)的未來趨勢，捕捉中國經濟新動能，致力回答有關數(shù)字經濟痛點與難點，一同探討數(shù)字中國的機遇與挑戰(zhàn)。

本次大會廣邀數(shù)字產業(yè)的專家泰斗集聚一堂，在《巔峰論智：數(shù)字中國機遇和挑戰(zhàn)》圓桌論壇中，中國工程院院士、華中科技大學原校長、機械制造及自動化專家李培根，IEC國際電工委員會主席、中國電機工程學會理事長、中國工程院院士、中國華能集團有限公司原董事長舒印彪，以及如是金融研究院院長、著名經濟學家管清友，在中國國家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會副會長、中國科學院大學經管學院教授呂本富的主持中，共話數(shù)字中國發(fā)展的昨天、今天、明天。

如何理解中國智能制造的發(fā)展現(xiàn)狀以及未來全球智能制造的發(fā)展趨勢？中國工程院院士、華中科技大學原校長、機械制造及自動化專家李培根表示，自從《中國制造2025》強調智能制造是主攻方向后，中國智能制造發(fā)展的總體非常好，眾多企業(yè)數(shù)字化轉型或者智能制造已經具備國際水平。未來，數(shù)字技術將扮演更為重要的角色，實體產業(yè)完完全全離不開數(shù)字技術。就當下智慧能源發(fā)展狀況，IEC國際電工委員會主席、中國電機工程學會理事長、中國工程院院士、中國華能集團有限公司原董事長舒印彪表示，隨著碳中和深入人心，中國現(xiàn)在能源轉型勢不可擋且成效顯著。舒院士指出，當下中國我們的電氣化率已經達到了27%，清潔能源的使用有助于能源轉型。下一步中國要實現(xiàn)“雙碳”目標，要根本的出路在于能源轉型，并逐步實行“70、80、90”的轉型目標：即終端電氣化率到2060年時要達到70%，在終端能源消費當中，非化石能源占比達到80%，今后是要90%以下來自于可再生能源，或者清潔能源來發(fā)電實現(xiàn)目標。

談及數(shù)字經濟到底對我們國家經濟的發(fā)展影響話題，如是金融研究院院長、著名經濟學家管清友表示，數(shù)字化對對整個經濟，無論是行業(yè)、領域都有非常大的改造作用，中國當下數(shù)字化經濟發(fā)展相較世界各大發(fā)達經濟體，在技術、市場上擁有更多的優(yōu)勢與底氣。不過，我們需要重視數(shù)字經濟巨大的分化效應，當下有數(shù)字鴻溝的問題，甚至說數(shù)字鴻溝、數(shù)字貧困的現(xiàn)象比五年前、十年前更加嚴重，帶來的不僅僅是貧富差距、技術應有差距比我們想象更大。

就中國數(shù)字經濟發(fā)展階段與趨勢預測，中國國家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會副會長、中國科學院大學經管學院教授呂本富表示，隨著中國數(shù)字經濟步入到最重要的算力、算法和數(shù)據比拼階段，當下以及未來，數(shù)字經濟的競爭將圍繞AI展開，而智能產業(yè)高達10萬億產值的市場，將蘊含巨大機會與想象。

以下為《巔峰論智》圓桌論壇對談節(jié)錄：

呂本富（主持人）：今天主要“以數(shù)字經濟、數(shù)字化轉型、智能制造”為核心，我想咱們先說一個宏觀問題。先從管清友開始，因為你是做宏觀的，我們先從你這里開始。數(shù)字經濟到底對我們國家經濟的發(fā)展有哪些重要的影響？

管清友：這個問題可以分兩個層面來看。第一，數(shù)字化對經濟原來存量帶動作用是極大的，而且很難量化。現(xiàn)在中國經濟總量120萬億，每一個事情都跟數(shù)字經濟相關，但是我們知道邏輯說，從存量來看，對整個經濟，無論是行業(yè)、領域都有非常大的改造。我用一個中性詞“改造”，有些是極大的提升效率，有些是對社會群體極大的沖擊，這是對經濟存量一個巨大的改造。

第二，雖然我們在很多細分技術領域跟一些發(fā)達國家水平還有差距，但總體而言感覺到這些年越來越多行業(yè)已經處在第一梯隊?？赡苡行╊I域還處于領先的位置，這個我覺得是非常重要的，這個話不是隨便說說的。

我們現(xiàn)在處于大國關系劇烈調整變動、國家之間、產業(yè)競爭愈演愈烈情況之下，我們也分析過和當年蘇聯(lián)、日本的比較，我簡要說一下自己初步觀察結論：和蘇聯(lián)相比，我們市場力量更加強大；與日本相比，與發(fā)達國家相比處于第一梯隊產業(yè)技術更多，使得在國家競爭更多，還更有底氣。

第三，除了地方、政府、龍頭企業(yè)關注數(shù)字化、數(shù)字經濟發(fā)展帶動作用，確實不要忘記數(shù)字經濟依然有一個巨大的分化效應，對很多社會群體影響是很大的。有數(shù)字鴻溝的問題，甚至說數(shù)字鴻溝、數(shù)字貧困的現(xiàn)象比五年前、十年前更加嚴重，帶來的不僅僅是貧富差距、技術應有差距比我們想象更大。

呂本富（主持人）：李院士，因為數(shù)字經濟的發(fā)展產業(yè)數(shù)字化恐怕是一個最重要的主旋律了，數(shù)字產業(yè)化還沒有產業(yè)數(shù)字化規(guī)模大，你是做智能制造的，在中國制造業(yè)立國的，在傳統(tǒng)制造業(yè)和智能制造有多大的差別，或者根本區(qū)別在哪里，智能制造在中國現(xiàn)況如何？

李培根：總的來講，智能制造在中國這么多年，自從《中國制造2025》強調智能制造是主攻方向。應該來講，中國智能制造發(fā)展的總體非常好，在國際比較而言，很多企業(yè)數(shù)字化數(shù)字化轉型或者智能制造做得并不差，而且相當是有國際水平的，包括達沃斯論壇的“燈塔”工廠，我們好些企業(yè)都做過了。

現(xiàn)在，制造業(yè)把數(shù)字技術、智能技術用到制造業(yè)，這一點是未來更不用說了。我希望大家能明白，幾年前大眾的CEO講，大眾將是一個軟件驅動的企業(yè)，你明明是汽車企業(yè)怎么就是軟件驅動的企業(yè)呢？馬斯克去年在股東大會上講，他說特斯拉不僅僅是一個，而且是什么，它還一個軟件體。所以，我從這兩個案例都是與汽車相關的，其他的也是一樣，這就說明數(shù)字技術的重要性，以后實體產業(yè)完完全全離不開數(shù)字技術。

呂本富（主持人）：舒院士，您是國企四合一的掌門人，原來您在電網做輸配電，這方面成就很高，后來又到華能集團，把華能集團新型能源做的很快。想請問，現(xiàn)在智慧能源發(fā)展怎么樣？電力或者電網這些數(shù)據能不能對其他行業(yè)賦能呢？

舒印彪：我在電力行業(yè)工作今年是41年了，1982年大學畢業(yè)之后就進入了電力系統(tǒng)，在發(fā)電集團干了4年，國家電網是世界500強第二，有時候是第三，華能集團是世界上最大的發(fā)電企業(yè)，在這里服務了一些年。

關于能源領域今天是數(shù)字化，能源領域現(xiàn)在講全世界和中國達成一個共識，或者深入人心的重大戰(zhàn)略性課題就是“碳中和”“碳達峰”，我們中國提出了“2060年要實現(xiàn)碳中和”，實現(xiàn)“碳中和”主要氣候變暖，一百多年來建立了化石能源基礎上。化石能源它的燃燒產生了大量的二氧化碳，能源領域產生的二氧化碳占整個二氧化碳的排放88%，將近90%，要實現(xiàn)碳中和必須能源進行轉型，這是一個很直接的邏輯。

能源領域實現(xiàn)“碳中和”有什么條件呢？

首先，在電力系統(tǒng)。過去是燒煤，西方是燒氣，我們的煤電現(xiàn)在裝機容量下降到50%以下，新能源電量已經達到36.2%，可再生能源裝機超過50%，這是在世界上很了不起的事情。

我們的電氣化率已經達到了27%，這個數(shù)超過OECD國家4個百分點，我們在終端能源都開始用電，如果電產生于清潔能源有助于能源轉型。所以，在這個背景下，我們提出來要實現(xiàn)“雙碳”目標，要根本的出路在于能源轉型，能源轉型怎么轉，轉到一個什么樣的目標呢？工程院做了一個課題，我牽頭來做電力系統(tǒng)的課題，實行一個“70、80、90”的轉型目標。

1、“70（70%）”。終端電氣化率到2060年時要達到70%，氫能占10%，這就是80%，還有20%是化石能源?；茉?0%排放一下二氧化碳，靠一些去碳、CCUS、碳匯技術能夠實現(xiàn)綜合，這是進行清潔能源轉型。

2、“80”。在終端能源消費當中，非化石能源占比達到80%，現(xiàn)在化石能源占80%多，所以就是“80比20”，今后要變成“20比80”。

3、“90”。現(xiàn)在我們的電量50%來自于化石能源，今后是要90%以下來自于可再生能源，或者清潔能源來發(fā)電實現(xiàn)目標。在這么一個目標情況下，要求我們電力過去不一樣了，傳統(tǒng)以化石能源為主，今后以新能源為主，我們要廣泛互聯(lián)，要多能互補、智能互動，構成一個新的能源體系，這是我們互動跟數(shù)字化相關的。

今后我們的新型電力系統(tǒng)比以往任何時候，走過的自動化、信息化融合，今后就是數(shù)字化要和新型電力系統(tǒng)成為一個不可分割的有機整體。當然了，我們這么多年中國電力工業(yè)走了很多，從中國裝備，到運營，到電網構建，我們說中國電網是世界最安全的電網，是一個資源優(yōu)化配置“西電東送”最大的電網，這個可靠性與大家息息相關，很少在中國確定。

電力，成為一個不可或缺的部分；電力的一些指數(shù)，過去大家說用電量多少是看經濟發(fā)展多少，有一個燈光指數(shù)，所以有一個電力臺型系數(shù)。所以，根據電力增長可以判斷經濟增長大概是0.8%到1%之間，世界各國都是這樣分類。

呂本富（主持人）：現(xiàn)在不管是大企業(yè)，國電、華能，一個是發(fā)電的老大，一個是電網的老大，還有中小企業(yè)都在向數(shù)字化轉型，轉型有一定的難度，我們中小企業(yè)的數(shù)字化可能和國際上還有一定的差距，我不知道各位對這個問題怎么看？

舒印彪：剛才李院士講到數(shù)字化轉型過程當中政府的作用，我覺得這是非常重要的，可以說是我們中國應該做的更好的。

第二，像大企業(yè)、行業(yè)，關系到行業(yè)，在行業(yè)內舉輕若重或者是領先的企業(yè)應該在數(shù)字化轉型當中起到一個非常好的引領作用，要形成一個生態(tài)，使所有參加行業(yè)內的這些企業(yè)應該在統(tǒng)一的一個平臺下，把自己的設備進行數(shù)字化改造。

國資委當然也很重要，從我剛才講的新型電力系統(tǒng)，為什么我們現(xiàn)在多要提出數(shù)字化轉型，數(shù)字電力系統(tǒng)，大家現(xiàn)在看看網上很多的。我們能源轉型最主要發(fā)電結構發(fā)生變化了，大量的風機、光伏，風機光伏達到我們這個得有多少呢？得發(fā)展到60億以上的裝機容量。大家沒有這個概念，我們一共現(xiàn)在有27億kW的裝機，氣候要大力的發(fā)展風電和光伏。風電光伏帶來最大的問題就是發(fā)電的間歇性和不確定性，這就產生了非常要命的一個矛盾，這個矛盾就是發(fā)電的不確定性、間歇性、隨機性和高可靠性實時平衡的復合需求，這個矛盾怎么解決？

過去我們是火電、水電高度可控，高度可預測的，用戶用多少電，我根據電網可以控制他，來跟蹤你的負荷，來保證你實時平衡。今后新能源占主導了，不可控也不可預測，怎么實現(xiàn)之間的平衡？需要互動，也需要數(shù)字化，就是你的裝備需要數(shù)字化，各個裝備之間要能夠對話，要能夠智能響應。

比如說今后1.5億輛汽車，這個汽車可以用電，系統(tǒng)出現(xiàn)困難的時候，風電沒有的時候電動汽車可以向系統(tǒng)充電。我們還有5億臺空調，這5億臺空調大家現(xiàn)在都不會動，不知道電網是什么狀況，今后通過數(shù)字化就都知道了。空調差個一兩度沒事，但是你要給停了電大家就受不了了，所以這些通過數(shù)字化智能用電就都可以得到解決了，這些場景：電動汽車也好，空調也好，還有2億只電表，叫你能夠感受到電網的變化。

所以這些只有數(shù)字化才能智能化，過去我們是單向的控制，單向的滿足，今后主動也要為電網共同來做這件事。在這個過程當中，過去我們構建一個新型電力系統(tǒng)幾百家電廠，幾千臺發(fā)電機，而且都是專業(yè)化的大工業(yè)制造，現(xiàn)在我們有幾千家儲能，也有幾百家風電，也有幾十家光伏，還有電動汽車就更多了。這些要能夠對上話，要能夠互相聽得懂，就需要每個設備，每個參與到電力系統(tǒng)來，跟過去不一樣，要數(shù)字化、智能化才能共同實現(xiàn)這一目標。

管清友：我先就能源數(shù)字化稍微說兩句，因為我是搞能源出身的，我在電網工作過，在海油工作過。

這一輪我們可以講能源數(shù)字化，也可以講能源轉型，如果說總結一個特征的話，其實就是在一定氣候變化大的背景之下，實現(xiàn)能源從所謂資源屬性到技術屬性的轉變。盡管這個轉變現(xiàn)在還在進行中，到最后我們利用可再生資源實現(xiàn)了從技術到運行，到我們說數(shù)字化的過程，把原來能源作為資源屬性大大減弱了，而強化它的技術屬性，這個可能是未來我自己理解能源轉型當中非常重要的特征。

第二是關于中小企業(yè)的數(shù)字化轉型，說實話是比較難的，有成本問題、認識問題，有平臺問題。我覺得可能有幾種情況。

第一種，會有越來越多的企業(yè)，包括中小企業(yè)實際上要踏上數(shù)字化的快車道。剛才講很多數(shù)字化企業(yè)，其實你做的產業(yè)形態(tài)，我們講它只是數(shù)字化的一個載體，但未來真正能夠跑出來的，踏上數(shù)字化的企業(yè)都一定是個數(shù)字化企業(yè)。

就像優(yōu)衣庫的老板柳井正講的，他說“我不是一個服裝企業(yè)，我是一個科技企業(yè)?！彼欢ㄊ且粋€數(shù)字企業(yè)，他一定是全球化的，他的管理、他的運行一定是數(shù)字化的，我想會有越來越多這樣的企業(yè)會利用這樣的機會跨上去，我們叫升維。

實際上過去這些年我們說無論是自動化還是信息化，到現(xiàn)在我們講數(shù)字化，一定有一批企業(yè)跨上去，當然也有很多企業(yè)被甩掉了。

第二，政府、第三方機構，包括我們現(xiàn)在在做技術或者做服務的這些企業(yè)，實際上是可以探索如何在數(shù)字化發(fā)展過程當中盡可能地普惠中小企業(yè)，尤其我覺得地方政府和我們第三方機構，無論是認知，還是成本，甚至我們說絕大部分中小企業(yè)他是無法跨上，只能作為一個應用，或者說它應用某些工具。大家都用網盤，都用云工具，那他只是個用戶。

中小企業(yè)真正實現(xiàn)數(shù)字化，我想一定是個世界難題，不是那么容易的。但是我非常同意剛才幾位講的，我們政府反而可以起到很重要的作用，就像我們過去鼓勵大家SaaS軟件，或者是我們鼓勵大家用新的這種財務軟件等等，其實我們可以做很多工作。

所以我在想，我們數(shù)字化無論是園區(qū)建設，還是數(shù)字產業(yè)的發(fā)展，一方面我們當然要有標桿企業(yè)、龍頭企業(yè)，要有做技術的、做服務的、做平臺的。另一方面，我們在發(fā)展過程當中也能讓越來越多中小企業(yè)享受到數(shù)字化發(fā)展的紅利，這個也是很重要的。

呂本富（主持人）：清友這個話其實我們覺得有兩個很有啟發(fā)的東西：

一是我們要發(fā)展實體經濟高質量發(fā)展，只有數(shù)字化武裝以后的實體經濟才是高質量發(fā)展的，我覺得可以有一個結論。你要不是數(shù)字化武裝的實體經濟可能就不是高質量發(fā)展。

二是中小企業(yè)做數(shù)字化轉型確實需要借助外力，比如說政府，還比如說舒總你這樣大的國企，鏈主企業(yè)是不是也能幫中小企業(yè)做賦能？幾類，還有一些平臺企業(yè)，比如說有一些軟件類的企業(yè)可以有些特殊的政策等等。所以看來中小企業(yè)的數(shù)字化轉型是一個世界級的難題，怎么破解它？不知道咱們青浦區(qū)有沒有破解的辦法？如果有破解的辦法可能是一個經驗。

最后一輪問題，三位對上?；蛘呤乔嗥职l(fā)展數(shù)字經濟不知道有什么建議？

舒印彪：我對上海也是比較熟的，多次來，上海是科技創(chuàng)新的高地，也是人才的高地。從改革開放幾十年以來，特別是積累了很好的基礎，大量的人才，青浦也（樹）立了一個很好的榜樣。

我想要是實現(xiàn)高質量發(fā)展，要在上?；蛘唛L三角，要在中國式現(xiàn)代化當中肯定要當好排頭兵、打頭陣，要發(fā)揮好上海的這些有利的資源優(yōu)勢，特別是對外開放的優(yōu)勢。比如說在數(shù)字化里面，因為我得說說我的老本行，就是在國際標準上我跟陳杰副市長也講，我說上海應該是國際標準的對接，國際標準一個重要的基地，在數(shù)字化當中跟過去傳統(tǒng)的工業(yè)不一樣了，標準先行，甚至標準和數(shù)字化共行，這個話非常重要。

我們在國際標準（方面），中國企業(yè)的標準化意識，跟老牌的西方國家還有很大的差距，但是現(xiàn)在我們已經是制造業(yè)大國向強國邁進了，上海要當領頭的，我想在這方面要加強一些工作。

管清友：我有幾個不成熟的建議：

第一，圍繞數(shù)字經濟，但可能要更加具像化，因為數(shù)字經濟太大了。青浦和奉賢怎么區(qū)別，和楊浦怎么區(qū)別，和蘇州怎么區(qū)別，我們到底抓哪一塊，我不知道，也許你們想清楚了，我確實了解比較少。、在整個長三角高端制造業(yè)最密集的區(qū)域，如何找到自己的差異化？這是作為上海市青浦區(qū)要考慮的問題。

比如說，相對于商務城區(qū)，我們的商務成本肯定比他們低，我們的生活更愜意、地廣人稀、環(huán)境非常優(yōu)美。但是我們怎么和蘇錫常有什么差異？我剛從蘇州回來，他們也在反思這一輪在新能源行業(yè)、在集成電路行業(yè)為什么感覺落后了？我們在數(shù)字經濟大的領域可能要找到一兩條具像化和差異化。但總體而言，我非常同意舒總講的，上海既然是科研院所的一個高地，青浦可以充分利用，我相信會有巨大的外溢效應，特別是我們又在上海轄區(qū)，相對商務成本又不高，我覺得這是一個很重要的優(yōu)勢。

第二，從目前看，抓住數(shù)字經濟領域，這確實是一個升維，各地都在搞。我相信五年之內，各地數(shù)字經濟會又卷又過剩，這個東西要看到，因為我們基本上搞一個行業(yè)就會迅速內卷、迅速過剩，卷完國際卷國內又卷全球，要意識到這個趨勢。我不是說不參與“卷”，而是要去卷別人，不是被別人“卷”。

第三，這個領域依然有產業(yè)領域、產業(yè)生態(tài)，要害一定是打造產業(yè)生態(tài)，特別是研發(fā)和標準。我覺得放在哪里，什么時候說都是對的，所以衷心祝愿青浦在這一輪發(fā)展中換道超車，未來5到10年能夠超越主城區(qū)。謝謝！

呂本富（主持人）：一個地區(qū)發(fā)展可以有所為有所不為，而且要防“卷”。發(fā)展數(shù)字經濟我本人也是研究數(shù)字經濟的，研究數(shù)字經濟把數(shù)字經濟分為了三個階段：

第一階段網絡連接，那個時候在第一階段主要是搜索引擎、門戶網站、PC電子商務為主，大約為中國經濟貢獻了5萬億左右；

第二階段是平臺經濟，它的焦點是抖音、快手、米哈游，大約也將近貢獻了10萬億。平臺經濟的焦點是什么呢？精準匹配，比如說滴滴精準匹配了司機和乘車人，現(xiàn)在明顯已經到了第三階段的智能階段。

第三階段最重要的是算力、算法和數(shù)據，算力、算法和數(shù)據的核心是誰有大模型支持的參數(shù)，應該說參數(shù)要10億以上才稱為大模型。這個時候模型的穩(wěn)定性能直接是不是把算力變成智能成為競爭的焦點呢？所以，網絡階段競爭的是網站、搜索引擎，到消費互聯(lián)網階段競爭的是APP，到了第三階段（智能階段）競爭是AI與Agent，比如說我們任何一個人都可能有一個“智能代理”，所以怎么發(fā)展智能產業(yè)，如果青浦有這個條件可以琢磨一下，智能產業(yè)應該也是10萬億的產值。

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