馬光遠(yuǎn)：我們制造業(yè)過(guò)去很成功，現(xiàn)在很難玩下去，舊模式紅利耗盡（來(lái)源：why星人）

2023年11月6日，網(wǎng)易聯(lián)合上海青浦區(qū)政府共同舉辦的“數(shù)據(jù)共生智能未來(lái)-2023全球數(shù)字大會(huì)”在國(guó)家會(huì)展中心（進(jìn)博會(huì)主會(huì)場(chǎng)）正式拉開(kāi)序幕。大會(huì)匯集了中外科學(xué)家、企業(yè)家、學(xué)者等潮頭先鋒，共同探討數(shù)字產(chǎn)業(yè)的未來(lái)趨勢(shì)，捕捉中國(guó)經(jīng)濟(jì)新動(dòng)能，致力回答有關(guān)數(shù)字經(jīng)濟(jì)痛點(diǎn)與難點(diǎn)，一同探討數(shù)字中國(guó)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

現(xiàn)場(chǎng)，知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬光遠(yuǎn)以《中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)與數(shù)字化改造》為題發(fā)表了主題演講。馬光遠(yuǎn)指出，當(dāng)下不少人高看了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中出現(xiàn)的問(wèn)題，而忽略了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，尤其是工業(yè)化取得的成就，這無(wú)疑是一葉蔽目。事實(shí)上，中國(guó)改革開(kāi)放40多年來(lái)，制造業(yè)發(fā)展從全球極小到現(xiàn)在占據(jù)三分之一的產(chǎn)能，進(jìn)步和成就無(wú)疑是巨大的。

馬光遠(yuǎn)指出，現(xiàn)在，隨著中國(guó)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展傳統(tǒng)模式紅利吃得“干干凈凈”，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型勢(shì)必將成為頭等大事。其中，金融強(qiáng)國(guó)，科技強(qiáng)國(guó)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)等都將在中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中發(fā)揮重要作用。尤其對(duì)發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的場(chǎng)景非常豐富，產(chǎn)業(yè)具有全面性，消費(fèi)場(chǎng)景和使用場(chǎng)景的優(yōu)勢(shì)，將會(huì)在未來(lái)提供給數(shù)字經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型巨大的能量和機(jī)遇。（作者：普子胥）

以下為知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬光遠(yuǎn)演講節(jié)錄：

在數(shù)字化大背景下，我們?cè)趺慈タ粗袊?guó)經(jīng)濟(jì)？怎么去看中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)增長(zhǎng)動(dòng)力？

現(xiàn)在不客氣地講，大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是有很多擔(dān)心，甚至有一些人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常悲觀。這種擔(dān)心，這種悲觀應(yīng)不應(yīng)該？有沒(méi)有道理？我想從中國(guó)工業(yè)化的歷史到今天中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型結(jié)合來(lái)看。特別是今天這個(gè)會(huì)，我認(rèn)為是我們觀察中國(guó)經(jīng)濟(jì)最好的一個(gè)時(shí)間窗口，最佳的一個(gè)視角。

現(xiàn)在很多人談中國(guó)經(jīng)濟(jì)，總有自己的這種視角和邏輯。不過(guò)，我有自己的一個(gè)邏輯：一般情況下我參加哪方面的會(huì)比較多，哪個(gè)領(lǐng)域就不錯(cuò)。今年以來(lái)我參加數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字化轉(zhuǎn)型各種會(huì)議是最多的，說(shuō)明什么？其實(shí)大家心照不宣地找到了一條中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)轉(zhuǎn)型的道路。

我想借這個(gè)機(jī)會(huì)我表達(dá)幾個(gè)觀點(diǎn)：

第一，中國(guó)經(jīng)濟(jì)到今天為止必須轉(zhuǎn)型。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新周期是真的來(lái)了，我們過(guò)去幾年大家任何會(huì)議都會(huì)提一個(gè)詞“百年未有之大變局”，但是很多人談這個(gè)詞都是輕描淡寫(xiě)，口里面講的“百年未有之大變局”，干的事仍然是那些事。

但是今天，我想告訴大家，“變局”真的來(lái)了，但是這個(gè)“變局”來(lái)得有點(diǎn)晚。中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去40多年按照一種模式，按照經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)傳統(tǒng)的元素，這個(gè)時(shí)間已經(jīng)太長(zhǎng)了。

二戰(zhàn)以來(lái)，有哪一個(gè)國(guó)家按照一種發(fā)展模式、取得經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)持續(xù)了這么長(zhǎng)的時(shí)間？沒(méi)有，只有中國(guó)。大家會(huì)談到日本，但是我想告訴大家，在60年代日本已經(jīng)提出創(chuàng)新立國(guó)。日本當(dāng)時(shí)指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)是熊彼特經(jīng)濟(jì)學(xué)、創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)學(xué)。

我們1978年改革到今天為止，、按照一個(gè)傳統(tǒng)的模式，可以說(shuō)把過(guò)去模式的所有紅利都吃得干干凈凈，連骨頭都沒(méi)剩。

走到今天為止我們不轉(zhuǎn)型行嗎？不行了。所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新周期意味著什么？大家看到的周期里既是挑戰(zhàn)，但我認(rèn)為更是機(jī)遇。一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，特別是伴隨著高增長(zhǎng)能走這么長(zhǎng)，真的是一個(gè)奇跡。但是我們不能把中國(guó)經(jīng)濟(jì)所有的希望都抱在奇跡身上，要回歸常態(tài)。

所以，中國(guó)經(jīng)濟(jì)早該轉(zhuǎn)型了，過(guò)去的那個(gè)路已經(jīng)走得夠長(zhǎng)了，已經(jīng)超過(guò)我們的想象，40多年按照一種模式發(fā)展已經(jīng)走到盡頭。我們可以看，幾乎所有的都走到盡頭了。我們做規(guī)模，做到今天這個(gè)程度再做很難。

第二，大家談到中國(guó)的制造業(yè)。其實(shí)這么多年，我聽(tīng)到談中國(guó)制造業(yè)就有一個(gè)所謂的共識(shí)：就是中國(guó)制造業(yè)不行，中國(guó)制造業(yè)沒(méi)有核心技術(shù)，中國(guó)制造業(yè)就是低端等等。但是，我不同意，我認(rèn)為在人類工業(yè)化的歷史上，中國(guó)的工業(yè)化是非常成功的，是成功的典范，不是失敗的典范。

一個(gè)國(guó)家在40多年，從占全球極少的比例到今天為止全球1/3的制造業(yè)都在這個(gè)國(guó)家，這在人類工業(yè)發(fā)展歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)。你不能什么都要，不能說(shuō)我既要規(guī)模還要有技術(shù)，那別人干什么？

那么，就規(guī)模而言，就影響力而言，就產(chǎn)業(yè)鏈而言，包括就中國(guó)工業(yè)發(fā)展過(guò)程中悄然的升級(jí)而言，我認(rèn)為非常成功。我們看到的不僅僅是規(guī)模，還應(yīng)該看到在規(guī)模發(fā)展的過(guò)程中，在每一個(gè)歷史周期中國(guó)制造業(yè)的升級(jí)和轉(zhuǎn)型。

昨天我們還在討論一個(gè)問(wèn)題。（20世紀(jì)）90年代看大家的PPT，我們都在展示一件事：美國(guó)的集裝箱、中國(guó)的集裝箱、日本的集裝箱、德國(guó)的集裝箱打開(kāi)以后，你一眼可以認(rèn)出中國(guó)的集裝箱，為什么？因?yàn)槔锩娴臇|西都是很低級(jí)、很初級(jí)的。但是現(xiàn)在打開(kāi)看中國(guó)的集裝箱的東西，別人未必有。而且，中國(guó)已經(jīng)是高新技術(shù)產(chǎn)品第一大出口國(guó)。所以這種變化被低估了。

我過(guò)去老講一件事，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成就被低估了，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)老被高估。

我們看汽車業(yè)。中國(guó)汽車走到今天這個(gè)量級(jí)，我們自己都沒(méi)想到自己能成為全球第一汽車大國(guó)。不僅僅是汽車業(yè)，幾乎所有的工業(yè)領(lǐng)域我們的成就都被低估了。所以我認(rèn)為中國(guó)的工業(yè)化是非常成功的，但是就像我剛才所講這種模式不可持續(xù)，這種模式玩不下去了。這兩年講到“卡脖子”的問(wèn)題。這個(gè)“脖子”我昨天聽(tīng)一個(gè)笑話，說(shuō)美國(guó)卡我們的“脖子”，那我們?cè)趺纯绹?guó)的“脖子”？我們?cè)诔隹谝路涯莻€(gè)領(lǐng)口給做得小一點(diǎn)。這是個(gè)玩笑，但是這個(gè)玩笑的背后是什么？“卡脖子”不僅僅指的是關(guān)鍵技術(shù)，很多小技術(shù)、很多小領(lǐng)域，很多小環(huán)節(jié)，這反映的是什么？反映的是我們過(guò)去的發(fā)展模式本身并沒(méi)有放在創(chuàng)新和技術(shù)層面。別人想卡的話，有時(shí)候可能我們連一臺(tái)手術(shù)都做不了，不僅僅是沒(méi)有芯片。

所以，現(xiàn)在到了該轉(zhuǎn)型的時(shí)候，如果說(shuō)過(guò)去情有可原，但現(xiàn)在如果還想著按照過(guò)去的模式去發(fā)展，根本不可能。

過(guò)去的發(fā)展比較成功，但是現(xiàn)在到了跟這種成功的模式告別的時(shí)候。所以，我們應(yīng)該建立一個(gè)什么樣的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系？二十大提出到今天，各個(gè)行業(yè)都在談，現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)體系意味著什么？下一步的成功在哪里？我們的成功之道在哪里？

今年一直在談中國(guó)的一個(gè)戰(zhàn)略路徑，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展意味著有現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)，那么現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)的支撐體系是什么？我認(rèn)為今年這個(gè)戰(zhàn)略路徑已經(jīng)很清晰。前兩天召開(kāi)中央金融工作會(huì)議：第一次提出建設(shè)金融強(qiáng)國(guó)，金融很重要。第二重組科技部，科技很重要，創(chuàng)新很重要。第三建立數(shù)據(jù)局，數(shù)字經(jīng)濟(jì)很重要。

這是未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)三大戰(zhàn)略路徑，也是中國(guó)的產(chǎn)業(yè)機(jī)遇，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步的轉(zhuǎn)型提供了很好的機(jī)會(huì)。

其次，我覺(jué)得數(shù)字經(jīng)濟(jì)場(chǎng)景下，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)的多樣性，中國(guó)制造業(yè)的全面性，中國(guó)區(qū)域發(fā)展的差異性，恰好給中國(guó)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)提供了非常好的生態(tài)，農(nóng)業(yè)領(lǐng)域就有很多數(shù)字化的例子。三次工業(yè)革命我們一直在研究，決定三次工業(yè)革命的究竟是技術(shù)還是金融？還是應(yīng)用場(chǎng)景？我的觀點(diǎn)是應(yīng)用場(chǎng)景最重要。那么，一個(gè)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)生態(tài)能給一種新的技術(shù)提供應(yīng)用場(chǎng)景，這將是最重要的。并且，我們的應(yīng)用場(chǎng)景是最全的。

我過(guò)去一直講一個(gè)話，中國(guó)能成為數(shù)字經(jīng)濟(jì)的贏家，這個(gè)贏家主要體現(xiàn)在什么地方？就是我們的應(yīng)用場(chǎng)景太多了，高端的、低端的也有，而且我想告訴大家，不可能所有人都去做高端，不可能所有的人都心懷那么崇高的理想，有些小產(chǎn)業(yè)改動(dòng)改動(dòng)就可以。

中國(guó)的應(yīng)用場(chǎng)景最多，如果按照這個(gè)邏輯去看的話，未來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然充滿想象。也就是說(shuō)我們老找中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里？根本不需要找，把數(shù)字經(jīng)濟(jì)百萬(wàn)億級(jí)，智能產(chǎn)業(yè)百萬(wàn)億級(jí)，雙碳百萬(wàn)億級(jí)，消費(fèi)拉起來(lái)也是百萬(wàn)億級(jí)的，四個(gè)“百萬(wàn)級(jí)的”再造了四個(gè)重要經(jīng)濟(jì)，產(chǎn)業(yè)地圖也很豐富。

因此，我們現(xiàn)有的這種產(chǎn)業(yè)，這種區(qū)域的差異，三大產(chǎn)業(yè)都跟數(shù)字化的這種融合充滿了很多的想象力，我覺(jué)得根本不需要太擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

最后我提三個(gè)結(jié)論：

第一，中國(guó)的工業(yè)化很多好經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)。

第二，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果有第二個(gè)奇跡的話，一定是對(duì)我們所有產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的改造。

第三，我們現(xiàn)在老談不確定，我覺(jué)得對(duì)于人類而言，對(duì)于研究經(jīng)濟(jì)的而言，對(duì)于研究技術(shù)的而言，我們應(yīng)該擁抱不確定。如果一切太確定，太沒(méi)意思了，我希望中國(guó)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越有意思，我希望上海，包括青浦越來(lái)越有意思。

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