印奇累得病倒了。

在接受我們采訪之前的這幾天，印奇每天都只睡了三四個小時。到了采訪當(dāng)天的早上，他的身體終于支持不住，發(fā)起了高燒。原定十點的錄制，被迫推遲到下午兩點半。

受到科幻電影的影響，人們對人工智能往往抱有一些“極客式”的幻想，總覺得這些功能強(qiáng)大的“AI”，是一個或者幾個極客，躲在燈光陰暗的車庫里，花上幾個通宵搞出來的，但現(xiàn)實情況卻是，人工智能是一個智力與勞動力都很密集的行業(yè)，想要在殘酷的市場競爭中立足，幾個人和幾個通宵顯然是不夠的。

印奇、唐文斌、楊沐——曠視的三個創(chuàng)始人，人稱“Face++三劍客”——都出身于如今聲名赫赫的“姚班”。在中國，乃至世界的人工智能版圖上，“姚班”子弟們正在成為一支越來越難以忽視的力量，而曠視的創(chuàng)業(yè)也正是從印奇與唐文斌在清華大學(xué)的宿舍里啟航的。印奇坦言，曠視創(chuàng)業(yè)初期更像是“一個學(xué)生的課外作業(yè)”。

學(xué)生創(chuàng)業(yè)難免走彎路，在創(chuàng)業(yè)最初的幾年，曠視也經(jīng)歷了從to C到to B、To G的轉(zhuǎn)變。曠視真正的轉(zhuǎn)折點是2015年，那一年的CeBIT（漢諾威消費電子、信息及通信博覽會）上，馬云向全世界演示了螞蟻金服的Smile to Pay刷臉支付，其背后的技術(shù)正是來自曠視。這筆業(yè)務(wù)幫助曠視在to B市場上站穩(wěn)了腳跟。

去年10月末，曠視科技完成了4.6億美元的C輪融資，一躍成為中國最受關(guān)注的幾家人工智能創(chuàng)業(yè)公司之一。時至今日，這筆融資也依然是人工智能創(chuàng)業(yè)公司融資中額度最大的一筆，曠視科技的估值也隨之突破20億美元，成為了一只名副其實的獨角獸。

為此，《中國人工智能之路》特意選擇了曠視科技Face++聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO印奇作為我們的下一個對話對象，和他一同探討人工智能在各領(lǐng)域可能給中國社會，甚至給整個人類社會帶來的改變、福祉與困惑。

畢嘯南與印奇

技術(shù)、商業(yè)與行業(yè)是這場對話的三個關(guān)鍵詞。

印奇認(rèn)為，科學(xué)型企業(yè)家要平衡好技術(shù)信仰與價值務(wù)實二者之間的關(guān)系。技術(shù)信仰與價值務(wù)實，兩者是一體兩面，缺一不可的。技術(shù)信仰是一個公司的長期驅(qū)動力，而價值務(wù)實則是要解決企業(yè)當(dāng)前所面臨的生存問題?！耙粋€成功的創(chuàng)業(yè)項目，本質(zhì)上一定是把技術(shù)和商業(yè)做到了非常好的結(jié)合?！?/p>

印奇表示，下一階段，人工智能最重要的是技術(shù)和場景的結(jié)合。人工智能領(lǐng)域?qū)⒃?018年結(jié)束摸索期，從技術(shù)驅(qū)動轉(zhuǎn)向商業(yè)化落地。自2018年起的第二個五年，會是人工智能蓬勃發(fā)展的五年，新的巨頭可能會在這段時間內(nèi)產(chǎn)生。有實力的公司會尋找到適合它落地的核心行業(yè)，人工智能行業(yè)的主賽道也會呈現(xiàn)在競爭者的面前。

對于當(dāng)下人工智能創(chuàng)業(yè)的熱潮，印奇的觀點頗為犀利。他認(rèn)為，人工智能并不是一個風(fēng)口，而是一股洪流，兩者存在本質(zhì)的不同，“風(fēng)口吹一吹可能還好，但跳進(jìn)洪流里是會被淹死的”。人工智能創(chuàng)業(yè)是“一場深耕，一場長跑”。在這樣的條件下，留給機(jī)會主義者的空隙可能不多。

印奇認(rèn)為，AI本質(zhì)上是要提供一個端到端的解決方案，這需要算法、軟件、硬件、解決方案四者相互承接，組成一個完整鏈條，才能給一個行業(yè)的客戶提供足夠的價值，這種長鏈條的競爭是曠視目前所面臨的最大的挑戰(zhàn)。

以下為對話實錄：

畢嘯南：這一輪人工智能的創(chuàng)業(yè)者，有一個很明顯的特征是科學(xué)家特別多。你認(rèn)為這中間是不是需要有一些壁壘上的一種突破和思維模式上的一種突破？當(dāng)科學(xué)型企業(yè)家變得具有比較復(fù)雜的管理者的能力或者是商業(yè)能力的時候，他就失去了本身的這種科研性呢？

印奇：我覺得第一點是每個時代都有屬于自己時代的企業(yè)。關(guān)于這輪人工智能創(chuàng)業(yè)者而言，技術(shù)確實是里面最重要的主題。我覺得作為一個技術(shù)型或者科學(xué)家的創(chuàng)業(yè)者，他有他的優(yōu)勢和劣勢。優(yōu)勢來說，我們有個詞叫inside（內(nèi)容），就是他對這個技術(shù)和技術(shù)的周期都有判斷，所以他可能選擇一個正確的方向，正確的戰(zhàn)略。但另一方面，任何一個成功的創(chuàng)業(yè)項目，本質(zhì)上一定是把技術(shù)和商業(yè)要做到非常好的結(jié)合，不能光懂技術(shù)，而在商業(yè)部分失利。其實包括我個人在內(nèi)，我覺得這是個非常大的挑戰(zhàn)。技術(shù)型創(chuàng)業(yè)者在很多思維上，可能很工程師思維或者很科學(xué)家思維；而商業(yè)上可能需要的又是另外一種思維，更具用戶導(dǎo)向，或者說更從人性出發(fā)的一些想法。我覺得這個要求還蠻高的，需要達(dá)到復(fù)合與平衡的一種狀態(tài)。

我們內(nèi)部有兩個詞，一個叫技術(shù)信仰，一個叫價值務(wù)實。我覺得這是一體兩面，缺一不可的。技術(shù)信仰這個軸，我覺得是不能丟的。因為技術(shù)是科學(xué)型企業(yè)家最重要的驅(qū)動力。當(dāng)一個科學(xué)家，他真的變得非常市場導(dǎo)向的話，我覺得他很難把這家公司做長久。

但另一方面叫價值務(wù)實，就是每個公司得活下去，所以他得把長期和短期的結(jié)合。誰能夠把這兩者做好平衡，我覺得可能這個企業(yè)確實能夠走得比較長久，并且能夠在他的領(lǐng)域里面起到一個領(lǐng)軍的角色。

畢嘯南：你剛才提到了Face++已經(jīng)成立六年了，就是這個過程你覺得變化大嗎？你個人的心態(tài)上。

印奇：我覺得變化還是挺大的。簡單來說，我們從最早的就是兩三個人，其實坦白來說更像是一個學(xué)生的課外作業(yè)一個感覺，到現(xiàn)在公司相對接近一千人，并且我覺得是匯聚了一幫最優(yōu)秀的人工智能方面無論是技術(shù)產(chǎn)品還是市場的人才。

從我自己的時間分配，很明顯能夠看出來，最早的時候我?guī)缀蹙褪且粋€科研的技術(shù)的leader（領(lǐng)導(dǎo)），我可能百分之百的時間都用來跟這些技術(shù)的同伴們一起思考怎么讓我們產(chǎn)品的性能達(dá)到第一。我們從2013年開始，陸陸續(xù)續(xù)在全球的一些人工智能技術(shù)比賽里面，打敗過Facebook、Google這樣的公司。

我原來就是個百分之百的技術(shù)男，但后來的狀態(tài)可能是50%做技術(shù)，另外那50%就會處理商業(yè)和資本上的一些東西。

到了現(xiàn)在，我可能最多最多也就30%的時間在技術(shù)上，因為技術(shù)上可能最多的看的是一些遠(yuǎn)景，看的是一些大方向，而70%的時間可能更像是個企業(yè)家，或者叫創(chuàng)業(yè)者——現(xiàn)在還稱不上企業(yè)家。我需要去真正為這個公司去構(gòu)建一個更好的大環(huán)境，為這個公司去攻克最重要的客戶，為這個公司去制定最重要的一些戰(zhàn)略決定。

畢嘯南：你剛剛提到了說人工智能這個浪潮，而且你已經(jīng)說了第一階段，你認(rèn)為它可能發(fā)生的種種表象，在你看來，你感覺到人工智能這股浪潮未來大概會分哪幾個階段？

印奇：我感覺2018年是第一波浪潮的最后的一年，之后可能會有一些新的轉(zhuǎn)折。我覺得第一個階段大概經(jīng)過了五六年的時間，這段時間其實是一個摸索期。大家也許有不同的切入方式，但一個總的主題，大家強(qiáng)調(diào)的更多是技術(shù)驅(qū)動、技術(shù)平臺。

在過去一兩年時間里面，我們已經(jīng)漸漸地意識到，人工智能這股浪潮最重要的是技術(shù)和場景的結(jié)合。所以我覺得到2018年之后的這個階段，會是一個遍地開花的階段，真正有實力的公司會尋找到它自己的核心行業(yè)，人工智能領(lǐng)域的主賽道也會真正涌現(xiàn)。從2018年起的第二個階段的五年，我覺得是人工智能蓬勃發(fā)展的五年，我覺得會像當(dāng)年的誕生BAT一樣，產(chǎn)生一些新的巨頭。

畢嘯南：這個新的巨頭跟老的巨頭之間，你覺得這種競合格局會呈現(xiàn)一種什么狀態(tài)？首先您認(rèn)為其實是在既有互聯(lián)網(wǎng)巨頭之外，是能夠誕生一批人工智能領(lǐng)域自有巨頭的？

印奇：當(dāng)然。我覺得其實這波浪潮里面，就是傳統(tǒng)的BAT這些大的公司，我覺得還是非常有優(yōu)勢的，因為這里面其實本質(zhì)上的，無論是從資金、人才，包括它的所擁有的數(shù)據(jù)和場景，這方面都是既有的這些巨頭公司擁有的。

但是這個創(chuàng)新永遠(yuǎn)是這樣，就是既會有這種原有的傳統(tǒng)的巨頭公司能夠做到轉(zhuǎn)身，能夠在下一波浪潮里面仍然去引領(lǐng)，也會涌現(xiàn)出一些新的新巨頭。并且我對于這個我會非常有信心的點是說，其實當(dāng)我們回顧整個互聯(lián)網(wǎng)這個時代，你會發(fā)現(xiàn)它的波及面其實并沒有想象的廣，你會發(fā)現(xiàn)當(dāng)你去到工廠，你去到農(nóng)村，你發(fā)現(xiàn)他們生活還是可能跟10年前沒有太大的差別。而我說人工智能這波浪潮，我覺得核心它會驅(qū)動的是從互聯(lián)網(wǎng)的這種消費級的領(lǐng)域，去波及到更多的，包括企業(yè)級、工業(yè)級這些應(yīng)用場景下，而這些場景下，我覺得其實新興的公司會更有機(jī)會。

畢嘯南：能不能再談得具體一些，就是你認(rèn)為彎道賽車這件事情，就是對于中小型的這些新興的創(chuàng)業(yè)者而言，你覺得可能最先在哪幾個領(lǐng)域出現(xiàn)巨頭？

印奇：這點我們還真的很仔細(xì)思考過很長時間。我們認(rèn)為這波AI浪潮，本質(zhì)上是AI+行業(yè)。AI是你的核心能力，你再選擇一個行業(yè)與它相結(jié)合。這個行業(yè)的選擇其實非常有學(xué)問。如果這個行業(yè)是一個非常互聯(lián)網(wǎng)化的行業(yè)，或者簡單來說是一個非常線上的行業(yè)，我覺得這個競爭比較難。因為線上就像是一個平原，別人有百萬雄師，而你可能有一個輕騎兵。你也許可以階段性的攻城掠地一部分，但因為這是個平原戰(zhàn)爭，所以你最后可能還是守不住。這是在線上。

但是如果這個行業(yè)完全是在線下的話，你會發(fā)現(xiàn)這些行業(yè)的在線化的這件事情還沒有做完。舉個例子，我們說工業(yè)大數(shù)據(jù)，其實你會發(fā)現(xiàn)很多工廠連傳感器都沒有裝，這些數(shù)據(jù)都沒有存到一個IT化的系統(tǒng)里，這時候你如果去攻克這個行業(yè)的話，你會發(fā)現(xiàn)它周期非常長，因為你要把在線化、智能化這兩件事同時做就會非常難。

所以最后真正給我們的機(jī)會可能就是在這兩者之間，這個行業(yè)可能又得很大，同時你會發(fā)現(xiàn)你階段性的完成了這種在線化，已經(jīng)有了一些數(shù)據(jù)，然后同時它已經(jīng)有這種“在線+智能化”產(chǎn)業(yè)升級的需求。

而我們從經(jīng)驗來說，我們自己可能覺得以下行業(yè)是很有機(jī)會的。

第一個是金融行業(yè)。無論是互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)業(yè)，還是各種金融基礎(chǔ)技術(shù)創(chuàng)新，我覺得其實是個非常非常大的行業(yè)，它也符合既是算傳統(tǒng)行業(yè)，又是可能已經(jīng)在線化相對比較成熟，同時又體量足夠大。

第二個，我們叫城市大腦，或者說換一個詞，叫泛安防。就是說安防這個行業(yè)其實是一個比較線下的，大家對安防的理解，可能都是在城市里面有各種攝像頭，我們叫安防攝像頭。但在這個行業(yè)里，其實我覺得未來會升級到，不叫安防攝像頭，叫城市攝像頭，這就像一個城市的毛細(xì)血管一樣，有很多的數(shù)據(jù)的采集，這些數(shù)據(jù)匯集下來，這是個巨大的行業(yè)，同時有非常大的機(jī)遇。

第三個行業(yè)，我自己比較看好的，是智能工廠，或者叫智能制造。你會發(fā)現(xiàn)這些勞力密集的行業(yè)里面，其實有非常非常多的機(jī)會，可以通過新的傳感技術(shù)，新的人工智能技術(shù)，能夠大量地去提升整個的流水線的生產(chǎn)效率。

上面這三個點我覺得是我們非常感興趣，而且正在投入的。有幾個行業(yè)我們沒有做，比如像大交通行業(yè)，比如像無人車，都可以列為大概在這個范疇內(nèi)；還有比如像醫(yī)療，這也是大行業(yè)。剛才羅列的幾個行業(yè)是我眼前覺得最有機(jī)會的，當(dāng)然還會有不同的行業(yè)不斷涌現(xiàn)。

畢嘯南：那對現(xiàn)在第一波這些創(chuàng)業(yè)者而言，因為你是非常好的一個代表，對于很多現(xiàn)在AI行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，因為現(xiàn)在我看統(tǒng)計有五千多家了，以及投資人，對想進(jìn)入這個領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者和投資人，你從親身經(jīng)歷來講，你有什么建議其實可以分享給大家的？

印奇：我覺得，對于這一波人工智能浪潮，大家還需要認(rèn)識到它的不一樣。中國有很多很多風(fēng)口，但風(fēng)口和洪流是不一樣的。風(fēng)口吹一吹可能還好，但洪流跳進(jìn)去有可能會被淹死。

我覺得AI的整個創(chuàng)業(yè)的過程是比較深度的。從搭團(tuán)隊來說，它啟動的門檻就比較高。如果你真的很認(rèn)真的去做一個行業(yè)的話，會發(fā)現(xiàn)你的技術(shù)人才儲備一個基本團(tuán)隊，代價是比較高的。

然后你的整個市場化的過程，又不會像互聯(lián)網(wǎng)做一個APP那么簡單，你可能要深度的去做這個行業(yè)。所以你會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你把這些每個模塊分別做一圈之后，你發(fā)現(xiàn)你所花費的時間，投入的精力，投入的整個資本的量級，可能都比原來要多很多。

互聯(lián)網(wǎng)之間講究用針捅破天，但我覺得在AI這個領(lǐng)域，或者在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這個領(lǐng)域里面，可能不會太有這樣特別機(jī)會主義的機(jī)會。我覺得現(xiàn)在的五千多家的AI公司里面，幾乎90%是套了AI這個話題，真的是在做AI的可能并不多。

現(xiàn)在在做AI領(lǐng)域的，我覺得都有焦慮意識，因為你發(fā)現(xiàn)你可能不僅僅是要把技術(shù)做好，你還要去改變行。這兩件事其實真的是都挺難的事，你能做好一件就不錯了，更何況現(xiàn)在幾乎給你的命題是，這兩件事你必須都做好，你才有機(jī)會生存下來，才有機(jī)會做大。

所以我給的建議是，第一，就像西天取經(jīng)一樣，你要問自己是不是準(zhǔn)備好了。如果你真的準(zhǔn)備好說，我在這個行業(yè)做五年、十年，我確實認(rèn)可這個行業(yè)。那我覺得這確實是一個未來五年、十年不會落伍，或者說永遠(yuǎn)在舞臺最中央的一個大行業(yè)，值得你去投入。

畢嘯南：曠視目前，或者是之后的一個業(yè)務(wù)布局，你打算怎么布局？

印奇：我覺得我們比較堅定地就是沿著視覺計算這條路走了。自然語言處理這件事，我覺得特別適合大公司來做，因為它們有非常多的在線數(shù)據(jù)，所以比如搜索公司、社交公司它們都有非常好的積累。包括你看國外的巨頭，Google也好，Microsoft也好，F(xiàn)acebook也好，大家發(fā)力都在這里，這是一個一定要去爭奪的一個入口級的東西。Siri起到一個例子，其實還不夠好，還有微軟小冰，就是這個范疇，這些大家伙們?nèi)ゴ虻摹?/p>

那也有些創(chuàng)業(yè)公司，可能在些垂直領(lǐng)域是有機(jī)會的，我覺得視覺計算這個領(lǐng)域里面，第一沒有巨頭，第二它足夠大。其實自動駕駛可能是被單獨拆出來的一塊，因為車這個行業(yè)非常的大，所以大家很關(guān)注，但我自己會認(rèn)為，未來真的在這個城市的各個場景中這種攝像頭，怎么把它們連接起來，形成一張真正像城市的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)一樣的一個系統(tǒng)，這個是未來的城市基礎(chǔ)設(shè)施。這是我想去做的，所以我們的愿景叫做“賦能機(jī)器之眼，構(gòu)建城市大腦”。

畢嘯南：那其實你在這個過程中，雖然你說我們每天都在解決新的問題，但是事實上就是Face++也好，或者你所代表的這個領(lǐng)域也好，我們不談大AI那么宏大的領(lǐng)域，就是你們現(xiàn)在事實上遇到最大的那個難點是在哪個方向？

印奇：我們最大的難點是，AI其實是要提供一個端到端的解決方案。端到端怎么理解，就是說你會發(fā)現(xiàn)原來你做一個產(chǎn)品，你可能只要做一個APP，做一個軟件就可以了，你至少不用做硬件。有一段時間做智能硬件創(chuàng)業(yè)的時候，大家可能要把軟件、硬件都做了。到了做AI，發(fā)現(xiàn)不光做軟件、硬件，在軟件的背后你還得做算法，而在硬件的前面你可能還得做一個行業(yè)的落地的整體的解決方案。就是你可能是算法、軟件、硬件、解決方案這四個東西你得加在一塊，你才能給一個行業(yè)的客戶提供一個他預(yù)想的價值。因為它們這四個是承接關(guān)系，比如說第一個板塊你做了100%，第二個板塊你做了90%，第三個板塊你只有50%，最后給用戶的感覺就是個50%的產(chǎn)品。這個長鏈條的競爭，對公司來說，我覺得這是最大的挑戰(zhàn)。

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