2000年，阿來憑借《塵埃落定》獲得第五屆茅盾文學獎，20年后，《塵埃落定》一直在暢銷書的行列，總銷量已經(jīng)達到兩百多萬冊。

在由網(wǎng)易新聞和毛鋪聯(lián)合打造的泛文化IP節(jié)目《毛鋪和文化錄·中國和力》的錄制現(xiàn)場，茅盾文學獎獲得者、中國作家協(xié)會主席團委員阿來向知名主持人楊瀾講述了自己的對文學和創(chuàng)作的看法。

在行業(yè)內(nèi)，《塵埃落定》被視為是一部純文學作品，雖然阿來本人并不喜歡“純文學”這樣一個命名，但還是接受這一約定俗成的說法。對于通俗文學或者說當下網(wǎng)絡(luò)文學的態(tài)度，阿來的態(tài)度大體是“和而不同”的。

二十多年前，阿來曾有過一次選擇，那是一個二十集電視劇的劇本創(chuàng)作。阿來帶著大綱、五集劇本的任務(wù)和幾十萬現(xiàn)金回到家，這在當時是很大一筆錢。然而沒多久，阿來把這一大包沉甸甸的現(xiàn)金退了回去，因為無從掙脫的大綱讓寫作過程過于痛苦。

近些年，阿來重新進行了一些電影劇本的嘗試，為《西藏的天空》、《攀登者》這樣的影視作品擔任編劇，當年那個為劇本創(chuàng)作而無比痛苦的阿來，如今也選擇了與時代“握手言和”。

阿來的這種順應(yīng)時代和行業(yè)發(fā)展的“和”，也蘊含著自己的堅守，以“和而不同”為路標的“和”，才是真正值得堅守的“和”。

這種“和”的精神正在中國全面開花，毛鋪作為“和”文化的倡導者，在產(chǎn)品層面，是清、濃、醬三香融合，含多種活性成分，蕎香優(yōu)雅，和而不同；體現(xiàn)在精神層面，是“和文化”，是兼容并蓄、中庸和諧，蘊含著包容向上、守正創(chuàng)新的文化價值。

純文學與流行文化如何共生共榮？網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作與傳統(tǒng)創(chuàng)作如何互相借鑒？物質(zhì)與精神作為一體兩面，究竟如何找到平衡點？阿來在和楊瀾的對話中給出了自己的答案。

以下是《毛鋪和文化錄·中國和力》與作家阿來的部分采訪實錄：

1，純文學與流行文化之和：不是非此即彼，而是共生共榮

楊瀾：您的《塵埃落定》獲得茅盾文學獎一晃20年過去了，最近也有一些新版面市，過了二十年，回頭再看這部作品有些什么新的發(fā)現(xiàn)和感受？

阿來：首先感受，覺得自己老了，不過書還有活力，書的生命好像還很年輕，我覺得這個也是自己老去的同時，一個很大的安慰。這個書二十多年了，一直還是在暢銷書的行列。

楊瀾：（據(jù)說總銷量達到）兩百多萬冊了。

阿來：加上國外有20多種語種的不同版本，當然這些也會帶來一些關(guān)系，但是跟我自己當年在寫作的過程當中，那樣一些巨大的滿足，我覺得都是不能相比的。

當時我就覺得好像我寫完最后一個字，把它交給出版社，我覺得將來它在這個社會上的漂流，跟不同讀者的相遇，他們喜歡它或者不喜歡它，跟這個時代大潮的審美傾向吻合，或者是不吻合，這個完全不是我可以把控的，所以《塵埃落定》這個“頭生子”算是運氣好的。

楊瀾：都說閱讀是一件很私人的事情，讀者自然會做出他們的選擇，但是在這個時代，人們也常常說，純文學到底有沒有市場，有沒有人要看？

阿來：今天消費社會，消費主義興起，資本、技術(shù)都投入到這個市場，他們可能出于那種收益的考慮，各種各樣考慮，他們在重新塑造文化傳播的樣式和面貌，但是我覺得還是有一部分人他們需要更經(jīng)典的，更傳統(tǒng)的這種東西。因為我就是這樣，并不意味著我們拒絕新的東西，即便再新的東西，也是從經(jīng)典和傳統(tǒng)當中轉(zhuǎn)化出來的。

我寫完《塵埃落定》以后也做過市場，辦過雜志，做過文化公司，我也想弄明白，消費社會或者市場經(jīng)濟到底是怎么回事，可能很長時間是一種將來共生共融，我們說它就是一種不同層面的不同樣式的文化的多樣性，其實過去我們只有純文學，也不對。

楊瀾：可能一方面是市場，或者讀者在挑選作者，另一方面作者和他的作品也在挑選市場和讀者，這是一個大家相互找的過程，要一拍即合才行。

阿來：對，所以過去我自己做文化公司的時候，我們其實就是要滿足這種不同尋常，要制造好的有效平臺，雅俗共賞有點像共產(chǎn)主義，是個遠景目標，當下的市場就是分眾的，就是分層的，我們無非是非常清晰地給需要我們這種東西的人傳達一個信號，我們在提供這種東西。然后我們在市場上盡量多的建立銷售網(wǎng)點，制造他們相逢的機會，就怕你創(chuàng)造的東西沒有價值，如果真的有價值，它一定有讀者，一定有受眾。

楊瀾：今天我們在談和而不同這樣一個大的理念，相對來說，純文學和流行文化之間的關(guān)系，你覺得這個背后是不是一個相通的？

阿來：其實這個世界是一個整體，我們是為了分門別類，為了討論的方便，就把它割裂了，佛教有一個智慧，叫做不要太多的分別和差異，不要去分別性，過于分別了這個世界就不完整了?！秹m埃落定》是嚴肅文學，為什么一些不太嚴肅的人也喜歡讀它。另外一種，過去好的武俠小說，為什么嚴肅的人也愿意去讀它，世界上有很多這樣的例子，背后那個規(guī)律性的東西是相通的，只要不拘泥，把它看成一個整體，而在實際當中并不是它們就是截然不同的，世界上哪有截然不同涇渭分明的東西。

2，網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作和傳統(tǒng)創(chuàng)作之和：擁抱變化，但不盲目追隨

楊瀾：這些年（您）也涉獵到影視行業(yè)，為《西藏的天空》、《攀登者》這樣的影視作品擔任編劇，其實在創(chuàng)作影視作品的時候?qū)κ袌龅倪@種需求會更為敏感，怎么適應(yīng)這個新的角色？

阿來：我在90年代，那個時候還很缺錢花，我曾經(jīng)加入過一個二十集電視劇本的寫作，幾個人關(guān)在賓館里頭扯，扯幾天，扯出一個大綱來，然后分頭去寫。我把這個大綱帶回家的同時，第一次掙到一大筆錢，幾十萬，那個時候還沒有銀行卡?，F(xiàn)金，一大包，沉甸甸的背回家。但是我一寫，就發(fā)現(xiàn)很痛苦，我們扯的很清楚，不就是再把它豐富一下就完了，但是藝術(shù)有一個規(guī)律，寫著寫著就想離開這個提綱，是因為這些人物要求你離開。我就覺得這個太痛苦了，如果不拽回來，我寫五集，下五集是另外一個人，這樣一種生產(chǎn)方式，后來我覺得我不干了。這個錢我也不要，我又把這包沉甸甸的錢退回去，我說我寫不了這個，因為我不希望數(shù)錢的快樂很短暫，我甚至當時說了一個不太雅的，我說這個就像一個性高潮，一萬兩萬一摞，但是過程太痛苦。

楊瀾：不能忍一忍嗎。

阿來：過程跟最后那一點快感，中間相比，我就覺得不值得。

楊瀾：為什么現(xiàn)在又碰？

阿來：現(xiàn)在的文化市場不斷演進，網(wǎng)絡(luò)影視成為一個主流，寫小說主要為了寫成IP，IP的主要目的是轉(zhuǎn)化成別的樣式，在這個中間實行增值，跟我們寫小說的觀念是完全不同的。好在為什么我寫電影劇本，至少劇本從頭到尾是我一個人完成的，而且之前我就談清楚，現(xiàn)在知名度比過去高一點，這個知名度也是跟人談判的一個條件。

楊瀾：博弈的一個籌碼。

阿來：有一個籌碼，至少我說你們先別說那么多，先按我的理解把這個東西寫完，你不要干擾我，然后你們再提意見，提了意見我覺得可以吸收的我盡量吸收，不吸收的那將來你們拍的時候，你們干成什么樣子我就不管了。我覺得至少我通過寫作劇本，我感受一下這種戲劇的構(gòu)成跟小說有什么差異，但是第二個，會很可惜的看到，它的變化，為什么我們在這個過程當中發(fā)生的變化都不是往高，往好處走，為什么總是往低處去呢，可能還是我們今天雖然文化市場化這么多年了，我覺得可能我們資本技術(shù)在理解文化產(chǎn)業(yè)這個本質(zhì)的時候，可能還是有偏差。

楊瀾：您剛才說到，一個是資本對于文學對于藝術(shù)的影響，另一方面，就是現(xiàn)在的技術(shù)流，技術(shù)派的影響，現(xiàn)在很多網(wǎng)絡(luò)作家，或者包括一些影視劇的作者，他為了探索市場的反映，會不斷通過各種大數(shù)據(jù)的研究研判，來分析到底誰跟誰應(yīng)該談戀愛，誰什么時候該死掉，誰什么時候要復活等等，創(chuàng)作受到技術(shù)的一些影響。

阿來：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)確實很了不起，你剛才說大數(shù)據(jù)的采集，當年最早在BBS上開始寫作的時候，一個紀實的，網(wǎng)上一兩萬條帖子，馬上有人跟帖，對故事的進展、合理性，發(fā)表各種意見，或者是吐槽不同意，或者是贊同。這些或多或少，有些時候?qū)懽鞯娜藭幸庾R收集這些東西，去采集這些東西，然后來修改自己的作品的走向，還有的人即便假裝不理睬，但潛移默化會對你造成影響，這是網(wǎng)絡(luò)。

但當年我們是辦雜志，沒有上市以前，你天天跟我說讀者，但是你又說不出來讀者是誰。讀者成為我們一個借口，而且一般來講，講到讀者的時候，我們就會把我們產(chǎn)品的要求降低，懂不懂，感不感興趣，因為我們總是把讀者想的比我們低一點，而不是把他們想的比我們高一點，然后就會下行，我說不準談這個事情。人家網(wǎng)絡(luò)作家他們在網(wǎng)上寫作，那個真實的意見交互是出現(xiàn)的，哪怕比他低，愿意遷就是他的事情，他有可靠的方向，而我們是閉環(huán)生產(chǎn)的，紙媒體是閉環(huán)生產(chǎn)，只有上市以后才真正跟那些你并不知道是誰的人發(fā)生接觸。

楊瀾：阿來老師，我們現(xiàn)在所處的一個時代，我們每天在手機上各種終端上看到的文字是海量的，碎片化的閱讀的一個時代，但是您卻說，您希望閱讀還是能夠有一些有門檻的作品，讓人們讀起來不是那么的方便和簡單的一件事情。

阿來：如果我們永遠在重復一件非常熟練的，處理起來毫無困難的，不光是閱讀，生活當中任何一件事情，證明你是沒有進步的，閱讀也一樣。

楊瀾：因為人有一種需求是希望被有一點智力挑戰(zhàn)的，你能夠讓我引起興趣和對我產(chǎn)生挑戰(zhàn)的東西，會讓我進一步的讀下去。

阿來：因為現(xiàn)在我們所提供的絕大部分文化產(chǎn)品，都是把這些東西放棄了，因為他生怕有難度，人家就不接受，而且大家都覺得這個借口也就是互聯(lián)網(wǎng)時代，各種新型終端帶來的，這個必然帶來碎片化，因為我的閱讀經(jīng)歷不一樣，我剛好是有了手機。5G到來，我現(xiàn)在可以開始，等于出門就帶一個移動圖書館。這兩年我在讀《二十四史》。我現(xiàn)在已經(jīng)讀到《元史》了，原來如果把《二十四史》買回家，家里沒有地方放，不是書買不起，是買不起放書的房子，去圖書館讀，那也是很麻煩。

楊瀾：所以我們不能用科技作為一個借口。

阿來：其實一點障礙沒有，中國人有一種從眾心理，我之所以這樣，是因為別人也這樣，所以我之所以碎片化，是因為別人也碎片化，只要技術(shù)的人告訴你說玩抖音很高級，因為看圖像，我說千萬不要上這個當，為什么，我說看圖像不是進步，是退步，看文字是進步，把人跟動物區(qū)分開來，現(xiàn)在牛在山上吃草，天天處理圖像，不處理圖像它吃不到草。語言才成為人的根本，你千萬別跟我說圖像。

3，物質(zhì)和精神之和：一體兩面，適度最好

楊瀾：現(xiàn)在也有作家，富豪榜上，也有年收入上億的作家，我也接觸過一些網(wǎng)絡(luò)作家，我對他們的敬業(yè)精神和刻苦程度，說實話，我還是挺驚訝，甚至很崇拜的，他們每天寫作的時間之長，對身體造成的損害，都是超出了我過去對于作家這個職業(yè)的一些想象的。但是您好像寫作很有節(jié)制。

阿來：我不是每天創(chuàng)作。文學對我來講首先是一個自我建設(shè)，我的自我建設(shè)途徑是文學，所以我大部分時候在深入生活，大部分時候在游歷，大部分時候在閱讀，我大概有兩年到三年會用半年時間來寫作，別的時候都是不寫作的，都是在讀書，在到處行走。

楊瀾：別人有別人的寫作方式。真的有可寫才行。

阿來：得到多少收入是一個標準，但是我覺得在我的理解，不是一個唯一標準，昨天我還跟人開玩笑說，我說我不想要一個億，我覺得我的收入水準就像現(xiàn)在一年二三百萬、三五百萬就很可以了。

楊瀾：為什么不想要一個億呢?有一個億就可以投資一個電影了。

阿來：對，我就得想辦一個公司，要么我覺得一個億不夠，我想天天坐飛機，買票，我自己有小飛機多好，諸如此類，就會改變，我覺得一個作家適合的還是一個中產(chǎn)的生活。

楊瀾：是一個衣食無憂的體面生活，但是更多的財富未見得不是負擔。

阿來：這個財富的產(chǎn)生，更多的還是讓你更加心無旁鶩的把你的經(jīng)歷投入在你自己的精神生活層面上，你自己正在進行的工作當中。所以有些時候，我也有很多老板朋友，幾百億的老板朋友都有，我突然發(fā)現(xiàn)我沒有他們焦慮，后來他們說你最幸福。

楊瀾：他們很羨慕你。

阿來：有些時候還說，你花錢比我們還大方，對，我說我又不欠債，第一我不欠債，第二我不打算再投資。小品里說的，我的努力就是要死之前還得把這些錢花了。

楊瀾：這是金錢觀不同的概念。您曾經(jīng)在一次演講用了這樣一個題目，“文學與社會，順應(yīng)、屈從還是對抗”，這個標題我覺得非常的吸引我，而您自己提出的一個結(jié)論是什么，一定是一個對抗的關(guān)系嗎？

阿來：我們很多人就覺得，跟什么都格格不入，我不是這樣的，因為我覺得有很多網(wǎng)絡(luò)作家朋友，我經(jīng)常跟他們開玩笑，你們多請我吃幾次飯，你們掙了那么多錢，諸如此類的。第一我不反對，而且我是盡量抱著一種理解的態(tài)度，但是這并不意味著我理解了，我就要去亦步亦趨的跟隨，斥巨資，放棄自己的擅長的，甚至我們可以說信仰的，我覺得美學、語言是我們一個信仰。

楊瀾：如果再往前說，當您還在地方上做一個老師，做一個小職員的時候，您那個時候會遇到因為要追求文學的理想，跟自己的物質(zhì)生活有一些很大的矛盾嗎？

阿來：當然肯定追求這個，尤其在我生活的一些地方，我們又不是腦子很笨的，眼下唾手可得的，不光在寫作當中，就是在生活當中，隨便去攬個生意，或者是像我這樣出身，但是我選定了這個，而且我覺得這個是我自己從內(nèi)到外的一個，剛才我講過自我建設(shè)，可能會把我變成一個我從讀書當中結(jié)識的那些最理想的人，一個是寫了那些書的偉大的人，一個是那些書當中的偉大的人。

楊瀾：而且我們也沒有必要把精神和物質(zhì)絕對的對立起來，好像所有有精神追求的人注定要貧寒交迫，并不是這樣。

阿來：如果不是物質(zhì)包裹起來，靈魂住在哪兒？

楊瀾：為了概念的討論而對立起來的二元世界，其實我們更應(yīng)該用一種和而不同的理念完整性的去理解它，也找到我們自己的一個定位和堅持。

阿來：《道德經(jīng)》，老莊道家的哲學里頭講，更愿意把世界認為是渾然一體的，整體的東西，整體性很強的東西，更符合我們對于生命也好，對于世界的理解。

《毛鋪和文化錄·中國和力》是網(wǎng)易新聞與毛鋪共同打造高端泛文化類訪談節(jié)目，由知名主持人楊瀾主持，對話文化、財經(jīng)、科技、健康、教育等領(lǐng)域12位行業(yè)翹楚，一起探尋中國和文化思想。

網(wǎng)易傳媒隸屬于網(wǎng)易集團，旗下涵蓋行業(yè)領(lǐng)先的新聞門戶業(yè)務(wù)以及移動資訊平臺業(yè)務(wù)，集中運營網(wǎng)易門戶、網(wǎng)易新聞客戶端、網(wǎng)易公開課等核心內(nèi)容產(chǎn)品，是“內(nèi)容消費升級的引領(lǐng)者”。

本次節(jié)目聯(lián)合出品方毛鋪，正是“和而不同”的代表：毛鋪酒融濃、清、醬三香原酒，含多種活性成分，一口喝三香，更有草本漿；毛鋪酒兼容并蓄、品味獨具，蘊含著包容向上、守正創(chuàng)新的文化價值。

和而不同，匠心毛鋪。

《毛鋪和文化錄·中國和力》是網(wǎng)易新聞與毛鋪共同打造高端泛文化類訪談節(jié)目，由知名主持人楊瀾主持，對話文化、財經(jīng)、科技、健康、教育等領(lǐng)域12位行業(yè)翹楚，一起探尋中國和文化思想。

網(wǎng)易傳媒隸屬于網(wǎng)易集團，旗下涵蓋行業(yè)領(lǐng)先的新聞門戶業(yè)務(wù)以及移動資訊平臺業(yè)務(wù)，集中運營網(wǎng)易門戶、網(wǎng)易新聞客戶端、網(wǎng)易公開課等核心內(nèi)容產(chǎn)品，是“內(nèi)容消費升級的引領(lǐng)者”。

本次節(jié)目聯(lián)合出品方毛鋪，正是“和而不同”的代表：毛鋪酒融濃、清、醬三香原酒，含多種活性成分，一口喝三香，更有草本漿；毛鋪酒兼容并蓄、品味獨具，蘊含著包容向上、守正創(chuàng)新的文化價值。

和而不同，匠心毛鋪。以和，見自我，見時代，見世界。

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