隨著電商的迅猛發(fā)展，以淘寶村為代表的新型城鎮(zhèn)化不斷推進，從2013年20個到2016年1300多個，淘寶村正以風起云涌之勢席卷中國大地。但迅猛發(fā)展帶來的產(chǎn)品同質(zhì)化、集群化競爭、電子商務(wù)生態(tài)不完善也困擾著淘寶村的建設(shè)者們，淘寶村未來將何去何從？

10月29日，在江蘇沭陽舉行的第四屆中國淘寶村高峰論壇上，多位不同領(lǐng)域的專家，對此議題給出了新解讀。

主持人：

劉國峰：淘寶大學培訓學院副院長

對話嘉賓：（按拼音排序）

羅家德：清華大學社會學系教授

駱許蓓：世界銀行資深經(jīng)濟學家

羅震東：南京大學建筑與城市規(guī)劃學院副教授

莫大：阿里食品花鳥運營總監(jiān)

淘寶村的獨特價值

劉國峰：我們探討的話題是淘寶村何去何從，首先請問羅震東，您是研究城鄉(xiāng)建設(shè)的專家，也是阿里巴巴研究院的學者，還參加過淘寶實地的調(diào)研，我想問一下您，在您看來現(xiàn)在整個淘寶村的發(fā)展有什么獨特的價值？

羅震東：從我的研究角度，我認為淘寶村對于中國城鎮(zhèn)化最大的價值在于實現(xiàn)了要素的雙向流動。去年我們和阿里研究院一起在曹縣、沭陽、沙集進行了密集的調(diào)研。我們淘寶村通過信息平臺重新實現(xiàn)了要素向鄉(xiāng)村的流動。很多年輕人返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，技術(shù)、資金以及人才都開始重新回到了鄉(xiāng)村，這就為新型城鎮(zhèn)化提供了新的可能。我們開始看到一場類似于30年前的自下而上的鄉(xiāng)村城鎮(zhèn)化進程。

然而淘寶村的這次城鎮(zhèn)化進程和30年前存在很大的不同。我將淘寶村的城鎮(zhèn)化總結(jié)為三個特點：一是躍遷的就業(yè)非農(nóng)化，鄉(xiāng)村電商不用經(jīng)過第二產(chǎn)業(yè)，也就是工業(yè)化的老路，通過信息化直接進入第三產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)就業(yè)；二是全面的生活現(xiàn)代化，淘寶村的農(nóng)民不僅在網(wǎng)上賣東西也從網(wǎng)上買東西，通過網(wǎng)絡(luò)他們可以獲得和城市人一樣的產(chǎn)品，因此生活品質(zhì)開始大大接近城市人；第三是集約的空間城鎮(zhèn)化，你可以看到農(nóng)民們基本利用自家房屋、場院進行電商活動，即使在進一步擴大的過程中，也基本緊湊地利用有限的城鄉(xiāng)建設(shè)用地。這是和30年前的鄉(xiāng)村城鎮(zhèn)化不同的。

劉國峰：羅家德老師是研究社區(qū)營造的專家，您從社區(qū)營造的角度來看有什么建議給沭陽及全國的淘寶村？

羅家德：任何發(fā)展離不開為村民謀幸福，淘寶促進了農(nóng)民增收和就業(yè)，但隨著產(chǎn)品同質(zhì)化和電商競爭的加劇，淘寶村下一步，我覺得非常重要的是如何成立專業(yè)地方社區(qū)，把他們的理想重新集結(jié)起來形成農(nóng)民合作組織，以此來為他們共同的品質(zhì)把關(guān)。如果用社區(qū)營造的話，他的核心意義還是來自于底層人民的自發(fā)，政府支持，最后使村民自我治理，這一點能對今天淘寶競爭的可能性采取非常好的防護作用。

第二個就是社區(qū)營造，這種聯(lián)合性締造品牌的能力和維護所有品質(zhì)的能力，往往是電商往下走的下一步，我們一定要強調(diào)強本，他那個產(chǎn)業(yè)的本，社群或社區(qū)來自相互的監(jiān)督和鼓勵，最后再加上電商，互聯(lián)網(wǎng)就會變成非常強大的利器。

淘寶村的借鑒意義

劉國峰：如果淘寶村有更好的改變，要有更好的社區(qū)打造,既要有農(nóng)民的參與，也要有民間的組織參與，更要有政府的組織參與，這樣農(nóng)民碰到惡性競爭的時候才會有一些約束規(guī)范。駱許蓓老師，您覺得中國淘寶村的模式，對于其他發(fā)展中國家有怎么樣的借鑒意義？

駱許蓓：世界銀行在2016年的世界發(fā)展報告就是關(guān)于數(shù)字紅利，如何能夠使互聯(lián)網(wǎng)給更多人帶來更大的紅利，從我自己的角度來說，互聯(lián)網(wǎng)可能從以下三個方面對經(jīng)濟增長和減貧發(fā)揮作用。

第一個增加效率。由于互聯(lián)網(wǎng)金鉤使幾千公里的距離變成只有一個鼠標一點就到的存在，就給貿(mào)易和交換提供了更廣闊的空間，原來不可能實現(xiàn)的交易現(xiàn)在變得有利可圖，原來互相不知，現(xiàn)在互相交流成了可能。

第二個推動創(chuàng)新，電商是很大的創(chuàng)新，我昨天參加了調(diào)研，學到了很多東西，年輕的小伙子包裝花去賣，他首先包裝成一個三角形，這個三角形能夠抗壓，那個花能夠保持兩三個星期沒有問題，他這個創(chuàng)新在農(nóng)村就業(yè)方面創(chuàng)造了新形式，所以要不遺余力的推動創(chuàng)新。

第三個是擴大包容性?，F(xiàn)在中國很多人都能夠接觸到互聯(lián)網(wǎng)，電商發(fā)展非常迅速，而且也普及到很多原來的弱勢群體，比如婦女、殘疾人士和一些老年人，他們能夠采取不離開家的比較靈活的方式參加就業(yè)，不光使他們收入上有了改善，也在他們幸福感上提高了質(zhì)量。

劉國峰：那國外有沒有好一些的模式能給中國的農(nóng)民做一些借鑒？

駱許蓓：在印度數(shù)字化的身份證，給普羅大眾帶來收益。農(nóng)業(yè)降低金融的成本，就是說能夠提供信貸。今早上幾位專家學者提到提供一年的網(wǎng)上銷售單據(jù)就可以進行貸款。外國也有很多小型的信貸，給農(nóng)戶有效地提供資金，因為很多農(nóng)民缺資金，他需要資金的數(shù)量并不是非常的多，及時低成本地提供資金很重要。

劉國峰：互聯(lián)網(wǎng)金融提高了當?shù)刭J款的便利性，莫大老師您之前接手過淘寶食品、花木和其他的產(chǎn)品，從行業(yè)的角度和經(jīng)驗來看，您覺得我們本地的農(nóng)民做花木的電商有什么優(yōu)勢和劣勢？

莫大：第一，沭陽有非常好的地域優(yōu)勢，地處南北交界，氣候適宜花木生長，從清朝康熙年間就開始有人種植花木；第二，有很好的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，10個村全部是淘寶村，不管是歷史沿襲還是互聯(lián)網(wǎng)的基因或者是對互聯(lián)網(wǎng)的認知是非常好的，家家戶戶全部都是淘寶店；第三，配套設(shè)施也非常齊全，當?shù)乜爝f公司的運營中心都非常好，這是我感覺到的沭陽當?shù)氐奶攸c。

但可以看到可以提升的點：一是產(chǎn)品同質(zhì)化嚴重、售賣方式單一。隨著全國消費者的消費升級，老百姓對產(chǎn)品的訴求增長，產(chǎn)品品類和服務(wù)應著力升級。花木行業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展非常迅速，消費者對花鳥產(chǎn)品品質(zhì)及品類的要求會越來越多，沭陽在這方面可以有更多的思考和有意義的嘗試。

第二，缺乏品牌塑造力。沭陽發(fā)展了這么多年，我們不容易找到有鮮明特色的商家品牌和市場品牌，這塊未來希望通過淘寶或者阿里這個平臺有更多的機會一起去打造。

第三，新營銷方式運用不成熟。這幾年整個電商的互聯(lián)網(wǎng)化已經(jīng)完成了，絕大多數(shù)的流量和訂單都來自于手機，但大量的園藝花鳥商家還停留在PC時代的“中心化流量”運營模式，對新媒體運營、視頻直播的應用還缺乏了解。

淘寶村的未來發(fā)展方向

劉國峰：第一個關(guān)鍵詞是同質(zhì)化，讓消費者對產(chǎn)品有訴求，第二個關(guān)于本地品牌的打造，第三個提到未來的發(fā)展趨勢，關(guān)于這個問題請問一下羅震東老師，您從城鎮(zhèn)化的角度看淘寶村要怎么發(fā)展？

羅震東：我們研究城鄉(xiāng)規(guī)劃的主要關(guān)注空間問題。淘寶村未來的空間發(fā)展與自身產(chǎn)業(yè)的類型密切相關(guān)。淘寶村的產(chǎn)業(yè)發(fā)展主要存在兩種類型，一種是以工業(yè)產(chǎn)品加工為主的，就必然涉及工業(yè)化進程，同時對建設(shè)空間有更大的需求；一種是以農(nóng)產(chǎn)品為主的，基本不涉及工業(yè)化進程，對空間的需求也不太大。兩種類型的發(fā)展會產(chǎn)生不同的城鎮(zhèn)化模式。

涉及工業(yè)化進程的必需進行合理的空間規(guī)劃，因為存在“鄰避效應”，工業(yè)、物流以及各種服務(wù)設(shè)施都需要統(tǒng)籌。淘寶村發(fā)展的最終目的依然是宜居、宜業(yè)，人居環(huán)境的改善是淘寶村進一步發(fā)展面臨的巨大問題，我們不能因為產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來了而把環(huán)境破壞了。因此對于淘寶村的未來，我們需要研究產(chǎn)業(yè)的進一步演化趨勢和產(chǎn)業(yè)的空間需求，從宜居、宜業(yè)的角度對淘寶村的空間發(fā)展做出準確的判斷和規(guī)劃。淘寶村可以升級為特色小鎮(zhèn)，也可以進一步發(fā)展為美好鄉(xiāng)村。

劉國峰：羅家德老師您對這一點有沒有補充？

羅家德：我的觀點是重視品牌，尤其是地方性品牌。一地的品牌就是一個地方的共有財，大家一起擁有，只要少數(shù)人破壞就會破壞，比如說某個行業(yè)有一個害群之馬，他就會把一個共有財破壞掉，所以要共同維護共有財?shù)纳鐓^(qū)。強本之外，更要一起共謀。

劉國峰：最后，請每位老師用三個關(guān)鍵詞來給未來中國的淘寶村的發(fā)展方向做一個定位。

莫大：第一個關(guān)鍵詞是立足鄉(xiāng)土。因為每個淘寶村都還是依托地域位置所生產(chǎn)的特產(chǎn)，不管是工業(yè)產(chǎn)品還是農(nóng)產(chǎn)品都一樣，立足自己最有意識的品類很重要；第二個是創(chuàng)新求變。特別是在這樣一個瞬息萬變的環(huán)境下，互聯(lián)網(wǎng)天天在變，如何能夠抓住當前熱點，去滿足目標人群的需求是非常重要的；第三個是健康發(fā)展，其實淘寶村會有很多，可能當?shù)氐娜嗣褚埠?，或者當?shù)卣紩泻芨叩钠谕?，包括品牌如何去打造，這些工作不是一天構(gòu)成的，如何去建立一個相對比較健康，比較可持續(xù)良性發(fā)展的方式，也是非常重要的。

羅震東：我的關(guān)鍵詞依然和城鎮(zhèn)化相關(guān)，第一個是產(chǎn)業(yè)升級，對于淘寶村，未來的發(fā)展不能只滿足于目前的成功和財富。在互聯(lián)網(wǎng)思維下，產(chǎn)業(yè)不升級，藍海就會慢慢消失。第二個是人居環(huán)境，我們發(fā)展淘寶村的目的是讓農(nóng)民獲得更大的福祉，淘寶村發(fā)展的最終目的是要讓老百姓生活在一個天更藍、水更綠、環(huán)境更好的空間。第三個是治理重構(gòu)，不管是社區(qū)發(fā)展還是應對同質(zhì)化競爭，都需要有效的監(jiān)管，這些都意味著整個社會要進行治理的變革，如果還是過去那種簡單的治理方式，延續(xù)過去做事的辦法，未來的產(chǎn)業(yè)升級和人居改善都不會有很好的立足點。

駱許蓓：我沿用我剛才提到的三點，第一個提高效率，第二個借用前面兩位的創(chuàng)新升級，第三個是共享和包容。淘寶村要發(fā)展得更好更強，首先要把蛋糕做得更大，把蛋糕分得更好，我們看到淘寶村有很多的淘寶小店，都是以家庭為主的，像夫妻店、父子店，這是一種很好的模式，因為他在創(chuàng)始的階段給予了一種內(nèi)在的激勵機制，大家想把自家的產(chǎn)品做好賣好，但是在不斷的發(fā)展過程中，從5個人發(fā)展到50個人、500個人，有些制度就要改變，怎么樣利用效益，很多專家在不斷的學習， 一些淘寶村慢慢就變化到不是每個人都開網(wǎng)店，而是為一些淘寶店提供后臺的服務(wù)，比如說IT、設(shè)計、運輸?shù)龋敲丛趺春侠淼姆止?，使淘寶村更好支持產(chǎn)業(yè)的升級，支持好的品牌，在這個過程中更好的包容共享，使大家做更大的蛋糕，我覺得是非常重要的。

羅家德：第一個關(guān)鍵詞是社區(qū)，希望淘寶村的居民們是基于相同的熱愛，基于對自身環(huán)境的熱愛團結(jié)在一起。第二個叫社區(qū)營造，社區(qū)不是憑空就來的，尤其在工業(yè)化、現(xiàn)代化、資本主義化之后，整個經(jīng)濟對社區(qū)的破壞，導致它要靠政府的努力，靠NGO的幫扶。最后一個叫可持續(xù)，只有在基于相同熱愛的一群人共同努力下，我們才不會重蹈在鄉(xiāng)村致富之后就變成幾個社區(qū)能人壟斷少數(shù)人的富裕，也不會產(chǎn)生惡性競爭。

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