開篇：鄒玲，中國企業(yè)家雜志記者。她采訪過很多資深的大佬，她與黎瑞剛對(duì)話歸去來兮，她記錄寧浩勇闖無人區(qū)的故事，她揭露泰囧十億票房背后的秘密，這篇文章在微博上瘋轉(zhuǎn)。她和我聊天會(huì)說到很多商業(yè)名人。她說，她是喜歡和那些商人打交道的。為了做好本職工作，她不斷開拓眼界，看德魯克的《旁觀者》，看《怪誕行為學(xué)》，看《異類》，看《財(cái)報(bào)就像講故事》。你以為她理性么，可她也看路遙的《平凡的世界》，看話劇《喜劇的憂傷》，看音樂劇《媽媽咪呀》，看各種小清新電影。你很難把她定義為理科女或者文藝小清新。因?yàn)樗膶W(xué)歷背景明明是工科，她自稱是鍋爐妹。畢業(yè)至今，只換過兩份工作，每一份都扎扎實(shí)實(shí)腳踏實(shí)地。她一直和我說覺得自己沒故事不夠資深，但是我愈發(fā)覺得她身上會(huì)有著很多我感興趣的故事。幾乎是在確定采訪她以后，我就決定我們的話題從何開始。于是就從采訪開始，從一個(gè)菜鳥請(qǐng)教前輩開始。請(qǐng)耐心看下去，她的故事，值得你期待。

關(guān)于采訪：“她說采訪是需要智慧，需要同等水平的對(duì)話，更需要勤奮和努力，但我一切都不具備。我當(dāng)時(shí)一下就腦袋轟炸了的感覺，眼淚就一下涌出來了?！?/strong>

先回答上期受訪者的問題吧，你人生中遇到最大困難是什么，如何克服？

當(dāng)年考大學(xué)的時(shí)候，我被調(diào)劑到一個(gè)完全不喜歡也很陌生的專業(yè)，這是對(duì)我人生影響最大的一個(gè)關(guān)鍵轉(zhuǎn)折，而且也是遇到最大的一個(gè)困難，因?yàn)槲也簧瞄L理科，更不喜歡工科。所以在嘗試轉(zhuǎn)專業(yè)被告知要交4萬贊助費(fèi)的時(shí)候，我就決心要自己轉(zhuǎn)，當(dāng)時(shí)就決定了要考新聞研究生。我是跨院校，跨專業(yè)，這對(duì)我是有很大挑戰(zhàn)的。但是我是一個(gè)非常堅(jiān)持的人，決定要做什么事，就一定要做到，之后就是認(rèn)真學(xué)習(xí)，努力準(zhǔn)備，然后終于轉(zhuǎn)專業(yè)成功，考上了理想院校。

你是我目前采訪的人里，第一個(gè)記者。請(qǐng)問作為一個(gè)天天采訪別人的記者，被別人采訪，心情是怎樣的？

表示很榮幸啊，從來沒有被采訪過。。。而且我也有些忐忑，因?yàn)槲覐臉I(yè)時(shí)間并不長，不知道是否能夠解答你的疑問。

如果給你一個(gè)可以選擇的機(jī)會(huì)，你是希望我繼續(xù)采訪你，還是讓你采訪我？

哈哈，采訪的經(jīng)歷多了，被采訪還從沒有過，所以還是選擇沒做過的。

你曾經(jīng)說過，你認(rèn)為你自身最大的優(yōu)點(diǎn)就是臉皮厚。這算是當(dāng)記者采訪人的優(yōu)勢或者必備條件么？

沒錯(cuò)，作為記者，心理素質(zhì)是第一位的。因?yàn)槟忝媾R的挑戰(zhàn)，是從完全陌生的人身上拿到你所需要的東西。碰壁是很經(jīng)常的事情，如果臉皮不厚的話，很多事情就無法開始。

你曾經(jīng)在微博上說，“感覺聯(lián)系被采訪對(duì)象就像追妹子的大漢一樣，有時(shí)候會(huì)對(duì)被采訪者是否愿意見你產(chǎn)生焦慮，陷入忐忑不安中。”請(qǐng)問你是否被人拒絕過？如果有，你怎么面對(duì)？

當(dāng)然被拒絕過。這種情況太多了。說一次印象比較深刻的采訪經(jīng)歷吧，我曾經(jīng)被當(dāng)眾訓(xùn)哭過。有一次我去湖南衛(wèi)視采訪一個(gè)知名主持人，那是我從小就很喜歡的一個(gè)主持人。當(dāng)時(shí)的心情除了緊張還有一些見偶像的激動(dòng)。她是一個(gè)以風(fēng)格犀利、語言大膽而著稱的女主播，性格很堅(jiān)韌執(zhí)著，而且非常熱愛新聞，是我心目中的專業(yè)新聞人的代表。當(dāng)時(shí)我只有一個(gè)晚上的時(shí)間去準(zhǔn)備問題，資歷太淺，做記者不到一年，我犯了一個(gè)比較致命的錯(cuò)誤，沒有在采訪前仔細(xì)研究采訪對(duì)象的性格和特質(zhì)，只準(zhǔn)備了幾個(gè)泛泛的問題。在采訪開始表達(dá)一番對(duì)她的崇拜后，我突然很直接地問了一個(gè)問題，很不幸它正好是觸到采訪對(duì)象的敏感地帶。然后她就突然死死地盯著我，跟我說，“你知道嗎？你剛才那番寒暄和虛偽的熱情，并不讓我覺得很舒服?！逼鋵?shí)想想，平常有誰會(huì)對(duì)陌生人交心呢？你沒做任何準(zhǔn)備，憑借幾個(gè)粗淺的問題就想讓人跟你說心里話，說實(shí)話，你沒有這個(gè)資格。她說，“我也做過記者，也采訪過很多人，沒有哪一次不是認(rèn)真準(zhǔn)備，特別是當(dāng)問到別人不舒服的問題的時(shí)候，我會(huì)仔細(xì)揣摩怎么樣才能讓人從警惕中完全放松下來。這需要智慧，需要同等水平的對(duì)話，更需要勤奮和努力，但你兩方面都沒有?！比缓?，我記得我當(dāng)時(shí)一下就腦袋轟炸了的感覺，眼淚就一下涌出來了。我感覺作為一個(gè)記者，最需要的自信和心理防線一下被擊垮了，我在她面前哭的稀里嘩啦的，很失態(tài)。她看到我哭了，態(tài)度也變緩和了些，她說我還太年輕了，需要時(shí)間多去經(jīng)歷一些事，什么時(shí)候我能做到跟她真正平等對(duì)話了，她再來回答我的問題。

接下來的采訪基本就是一個(gè)悲劇了，基本上，我沒有問到任何我想要的東西，我感覺是坐在對(duì)面的人對(duì)我一下就有了防備和敵意，而我也不知道該怎么去化解。這是我印象最深刻的一次被拒絕了，我后來還常常回想這個(gè)畫面，提醒自己，不能再犯同樣錯(cuò)誤，以及，那些虛偽的寒暄和客套，并不能真的讓采訪對(duì)象對(duì)你有好感，你需要真功夫。

因?yàn)椴稍L失敗了。后來我又嘗試再約她做一次補(bǔ)充采訪，但由于時(shí)間的問題最后沒有做。后來，我把這段經(jīng)歷和困惑拿出來在我們內(nèi)部分享的時(shí)候，很多前輩給了我一些建議。當(dāng)你被采訪對(duì)象當(dāng)面judge的時(shí)候，你該怎么辦。首先，當(dāng)對(duì)方處于完全警惕狀態(tài)的時(shí)候，你不能再火上澆油了，你的態(tài)度應(yīng)該軟化下來，比如，承認(rèn)自己的不足。但并不代表著你要被完全擊垮，像我那次一樣完全崩潰的狀態(tài)是不行的。態(tài)度上，你要示弱，但心理上，你要打起十二分精神來，相當(dāng)于在戰(zhàn)場上，你不能投降了。然后，你可以轉(zhuǎn)開話題，問幾個(gè)比較輕松的話題化解尷尬，比如，你可以這么說?！拔抑牢覄偛诺膯栴}有點(diǎn)不妥，作為一個(gè)新手，我很欠缺在這方面的經(jīng)驗(yàn)，如果是您的話，想讓您回答我剛才的提問，您建議我該怎么做？”這對(duì)于有說教欲的采訪對(duì)象來說，是很合適的。因?yàn)樗麄儤芬獍缪菀粋€(gè)職場導(dǎo)師的形象，反而不會(huì)把注意力放在被侵犯的問題上。等過了幾個(gè)問題之后，你心里要始終銘記，這個(gè)問題是他最在意的地方，是可能會(huì)出故事的地方。你不能放過，但是你要轉(zhuǎn)換技巧，從不同的角度切入，并試圖讓他回答。這要求你要有足夠的厚臉皮了。因?yàn)橐话闳耍痪芙^以后，是不好再問第二次的。

剛才你提到說有的采訪對(duì)象是說教式。那我們確實(shí)不能硬碰硬，當(dāng)然態(tài)度好點(diǎn)，讓他有一個(gè)心理舒適度。但也有一些采訪對(duì)象并不是拒絕你，他們接受你但他們態(tài)度可能是敷衍了事的。請(qǐng)問你是如何判定采訪對(duì)象是否有料并且是干貨呢？是否遇到過敷衍了事非官方的回答？遇到這種情況，你如何面對(duì)？

這種情況太多了，尤其是在對(duì)CEO的采訪當(dāng)中。首先，你需要做好充分的準(zhǔn)備。比如，你是否有數(shù)字能證明他說的夸大其詞？在通常情況下，對(duì)方接受你采訪的目的，是希望你傳遞正面的聲音。他們希望利用媒體，來塑造媒體的形象。所以，在一開始你就要做好準(zhǔn)備，很多問題上他們都會(huì)傾向于給你官方或者敷衍的回答，并不打算給你真正的真相，因?yàn)槟莻€(gè)代價(jià)是很昂貴的。比如你剛才說對(duì)方的夸大其詞，那至少要求你要熟悉他所說的數(shù)字和情況是否符合事實(shí)，這個(gè)數(shù)字可以從幾方面去尋找。公開的報(bào)道資料，對(duì)方公司的年報(bào)，財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，另外一個(gè)通常會(huì)發(fā)生的情景，是你問的問題太空了，比如，如何看待公司未來發(fā)展戰(zhàn)略，介紹競爭優(yōu)勢，這些都是很空泛的問題。對(duì)方完全可以用更軟綿的答案糖塞你。如果你很幸運(yùn)，遇到了一個(gè)很有表達(dá)欲也很會(huì)講故事的采訪對(duì)象，他們可能會(huì)就這個(gè)問題滔滔不絕甚至不用你開口就給你講很多具體生動(dòng)的案例。但如果你碰到這樣的采訪對(duì)象呢？“我覺得我們進(jìn)入了一個(gè)很有發(fā)展?jié)摿Φ氖袌觥?，“我們在某某行業(yè)積累了怎樣的優(yōu)勢”等等。這種回答都是正確但毫無意義的廢話，你的問題應(yīng)該更加聚焦，就好象你在玩游戲機(jī)里抓娃娃的爪子一樣。你不斷縮小范圍，你所需要的那個(gè)目標(biāo)才會(huì)被你捕撈上來。比如你如果問，雖然你們公司進(jìn)入了一個(gè)很有前景的市場，但是現(xiàn)在已經(jīng)有A公司，B公司，他們的優(yōu)勢分別是什么什么，而你們有什么不一樣的特點(diǎn)？你盡量要給他一個(gè)具象的描述，讓他無法像打到棉花一樣軟綿綿地把問題踢回給你。而且，你要不斷追問和深入，當(dāng)他回答了以后，你可以讓他舉例說明。

你曾說過黎瑞剛讓你印象最深刻的采訪對(duì)象。因?yàn)樗麖?fù)雜、豐富而又難以琢磨。為什么？

黎瑞剛的采訪確實(shí)很難忘。如果你對(duì)黎瑞剛這個(gè)人物有了解的話，你會(huì)覺得他很有挑戰(zhàn)性。因?yàn)樗硖庴w制內(nèi)，卻是最具有市場意識(shí)和改革精神的一個(gè)官員。在他身上，也有很多神秘的傳說和爭論。比如，外媒認(rèn)為他跟中國的某個(gè)高官有很密切的聯(lián)系，他的確能夠直接到達(dá)中國官場的最高層。但他又自己放棄了仕途。他很有野心，但這種野心他都小心翼翼地用市場化的手段包裝起來。而且他一直宣稱自己不會(huì)跟官場同流合污，但你又同時(shí)看到，他是被體制內(nèi)欣賞，甚至很多事情是直接代表體制的。所以這個(gè)人物身上就很復(fù)雜，多面。他對(duì)中國體制這些年的努力，抗?fàn)幰约巴讌f(xié)，都足以說明這個(gè)人物的心路歷程勢必復(fù)雜。這就是我說為什么這個(gè)人物很有挑戰(zhàn)性。

采訪的過程也跟我經(jīng)歷過的不一樣。我記得我當(dāng)時(shí)是寫過他的一個(gè)小稿子，當(dāng)時(shí)壓根沒當(dāng)回事，但在這篇稿子里，可能有表達(dá)我對(duì)他的一些理解和想法，讓他覺得我有寫他的能力。我寫完那篇小稿子之后，有一個(gè)中間人找到我，說希望跟我聊一聊，我記得當(dāng)時(shí)是在華茂中心的一個(gè)咖啡廳吧，這個(gè)人，也是很值得尊敬的一個(gè)人物，是財(cái)經(jīng)記者界非常著名的一個(gè)記者，他跟黎瑞剛認(rèn)識(shí)十年了，應(yīng)該說是在公關(guān)傳播層面深得他信任，某種程度上他在這次采訪中也扮演了公關(guān)中介的角色。當(dāng)時(shí)我們坐下來，沒聊幾句，他突然跟我說，你對(duì)采訪黎瑞剛，有沒有興趣？我當(dāng)時(shí)嚇了一跳，但同時(shí)又很興奮，就說，當(dāng)然有興趣。然后他說，黎瑞剛可能有希望接受一個(gè)獨(dú)家的專訪。時(shí)間不一定，但他會(huì)選擇合適的時(shí)機(jī)，讓我做好準(zhǔn)備。在那次談話中，他跟我說了很多黎瑞剛的故事，讓我印象深刻，而且還給我推薦了一本書，柯云路的《新星》，那是描述中國的一個(gè)體制內(nèi)的改革者的一部小說。他跟我說，黎瑞剛所做的改革很多都跟這部小說的場景有相似之處。這是我第一次采訪一個(gè)官員，而且是這么復(fù)雜的一個(gè)官員，尤其是，他在某種程度上代表了改革派，對(duì)于中國的未來走向是有標(biāo)本意義的。后來我們就一直保持聯(lián)系，我把當(dāng)時(shí)能買到的所有跟黎瑞剛有關(guān)的書都買了，除了《新星》，還有黎瑞剛自己非常喜歡的，講述美國有線電視的開拓者的一本書《約翰馬龍傳》。

我第一次見黎瑞剛，覺得非常意外。因?yàn)樗⒉幌駛髡f中那么嚴(yán)肅，他個(gè)子不高，而且一看到我們就大步走過來，并且主動(dòng)跟我們握手。這跟我得到的外界的反饋是不一致的，因?yàn)楹芏嘤浾叻磻?yīng)被他訓(xùn)哭過，在SMG時(shí)代。而且，我的第一感覺，他并不是我想象中的那種非常銳意進(jìn)取的改革派。相反，他非常熟練于官場上的那一套。對(duì)于分寸的把握，對(duì)于如何寒暄，進(jìn)退。他就像一個(gè)很熟練的官員。（那你怎么把握他的信息真實(shí)度？）這就是最大的考驗(yàn)了，你要分辨出他給你說的話里面，哪些是真實(shí)的信息，哪些是他經(jīng)過包裝后的故事而且這個(gè)人又非常善于面對(duì)媒體，他知道媒體需要什么，會(huì)給一些甜頭，但觸及核心的東西，你能看出來他在有意識(shí)的控制。你坐在他對(duì)面，你就覺得這個(gè)人說話，滴水不漏。這么說，他的情商和智商都是很高的。否則，他也不會(huì)跟默多克，跟邵逸夫，跟幾乎所有著名的大佬都能頻繁的往來。而且他又很懂產(chǎn)業(yè)，不是一般的官員那種給你說一些假大空，他是實(shí)實(shí)在在跟你描述他的產(chǎn)業(yè)和雄心的。對(duì)，而且很懂平衡。所以我在文章中想傳達(dá)這樣一個(gè)感覺，黎瑞剛是非常善于把握在體制和市場中間平衡的人，他知道哪里會(huì)出現(xiàn)，哪里會(huì)讓領(lǐng)導(dǎo)不滿意，但同時(shí)又知道用戶要什么，把握這種平衡的人，在中國不是很多。所以這是我經(jīng)歷過的一個(gè)很復(fù)雜的采訪對(duì)象。

那么，除此以外有沒有印象深刻的采訪對(duì)象？

徐崢吧，我對(duì)他印象挺深的。在采訪之前，其實(shí)我們一直不好把握要不要去做這個(gè)選題。

我們當(dāng)時(shí)的年會(huì)上，王長天說了《泰囧》這部電影，那時(shí)候離上映大概一個(gè)多月吧，他還挺充滿信心的，他覺得這部電影票房會(huì)很好，但我當(dāng)時(shí)基于對(duì)他們過去歷史的了解，覺得他是在吹噓。光線之前一直拍的都是爛片，然后大概他說完一個(gè)月內(nèi)吧，我聽到三四次有圈內(nèi)人不斷提起這部電影說，泰囧應(yīng)該會(huì)大賣。我當(dāng)時(shí)還認(rèn)真研究了下，發(fā)現(xiàn)導(dǎo)演是徐崢，這就很有意思。我之前看過他幾部作品，最近看到的一部是《大男當(dāng)婚》。我覺得徐崢跟其他男演員不太一樣，他有股勁兒，我覺得他是有腦子的演員，然后我跟編輯報(bào)了這個(gè)題目，當(dāng)時(shí)編輯也覺得沒啥意思，后來就放棄了。但泰囧放映的第一天，不是就破了紀(jì)錄了么。到第三天，編輯跟我說，你趕快去做下泰囧這個(gè)題目，要爭取下徐崢。所以其實(shí)這個(gè)選題我們反應(yīng)是很后知后覺的，等他火了才同意做。后來安排采訪，是一堆記者群訪。當(dāng)時(shí)我就暈了，群訪意味著你有很多同題競爭。我們一幫記者就在那個(gè)采訪間等了差不多一個(gè)小時(shí)吧，真的跟等大明星一樣，徐崢之前不過二三線吧，那一夜之間感覺就是大牌了。然后徐崢跟王長田一起走了進(jìn)來，他說的第一句話讓我印象深刻。他說，你們在座的都是財(cái)經(jīng)記者吧？財(cái)經(jīng)記者肯定關(guān)心的跟娛樂記者不一樣，我們可以探討一下這部電影的商業(yè)模式。哎，我當(dāng)時(shí)就覺得，一個(gè)演員居然會(huì)有商業(yè)思維。這是他跟別的演員最大的不同，一般演員哪會(huì)關(guān)心什么商業(yè)模式啊。然后他就回答了幾個(gè)問題，我印象深刻的是他說他會(huì)經(jīng)常扮演路人，在售票處觀察觀眾的反應(yīng)，以及在電影散場的時(shí)候?qū)ｉT等在門口，聽聽觀眾在電影散場后第一時(shí)間說什么，我覺得他很懂觀眾就是源自于此，他有產(chǎn)品經(jīng)理的思維。還有一個(gè)深刻的印象，就是王長田。泰囧是他第一部熱賣的電影，之前光線一直是個(gè)小公司，而且默默無名。我當(dāng)時(shí)還沒怎么待見光線，有個(gè)小插曲。當(dāng)時(shí)我們不是年底有個(gè)評(píng)選，有個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)是最具潛力的未來商業(yè)領(lǐng)袖，當(dāng)時(shí)我們編輯說要有個(gè)影視行業(yè)的人，讓我推薦一個(gè)，我推薦了一個(gè)別的人，但后來編輯選了王長田，因?yàn)楫?dāng)時(shí)華誼評(píng)選過了嘛，光線好歹還算個(gè)有知名度的公司，我還覺得挺落伍的編輯，居然選王長田，當(dāng)時(shí)在行業(yè)內(nèi)也十幾年了一直沒起來，有什么潛力啊，結(jié)果還真是誤打誤撞，他第二年就因?yàn)樘﹪宥蠡鹆?。。。所以王那時(shí)候的心態(tài)，應(yīng)該真的是揚(yáng)眉吐氣吧。我就記得他當(dāng)時(shí)跟徐崢一起出現(xiàn)，然后所有指向徐崢的問題，他都會(huì)說，我來替他回答一下吧。相對(duì)地，徐崢話并不多，但句句精準(zhǔn)到位?？墒且?yàn)槭侨涸L，很多問題都沒問，最后這個(gè)采訪做的不充分。然后我就琢磨著，怎么再增加點(diǎn)信息，當(dāng)時(shí)公關(guān)說徐崢接下來有安排，不讓再采訪了。我們都挺失望的。因?yàn)橥蹰L田還要再單獨(dú)做一次采訪，我們就在那個(gè)房間等著，結(jié)果，我突然發(fā)現(xiàn)徐崢從隔壁房間走出來了。他就徑直走到另外一個(gè)房間，去打電話了，其他記者沒注意，我就悄悄跟著他，聽他打電話說，晚上六點(diǎn)在什么什么地方吃飯。有個(gè)飯局大概，但那會(huì)才四點(diǎn)，也就是說還有兩個(gè)小時(shí)，我就想看看有什么時(shí)機(jī)能再逮住他。然后我就從采訪間悄悄出來，叫上我們攝影師，在他打電話的房間對(duì)面等著。然后，他打完電話，去上廁所了-_-我們又跑到男廁所門口等。他一出來我就拉著他，跟他說我們是誰誰誰，要給他拍雜志的照片。他很配合，然后在拍攝的間隙，我就趁機(jī)提出來要跟他再聊聊，剛才

說的不太充分，他就很爽快的答應(yīng)了，然后，就又聊了大概一小時(shí)吧。所以，這是后來那篇文章能火的一個(gè)比較關(guān)鍵的采訪。徐崢現(xiàn)實(shí)中很商業(yè)，很圓滑，情商很高，比如跟你拍照的時(shí)候，他會(huì)關(guān)注拍攝的角度。而且看出你會(huì)緊張，也會(huì)跟你開開玩笑什么的，他非常清楚他自己的定位，我覺得他頭腦還是很清醒的。而且，他拍泰囧，非常注重宣傳，很多海報(bào)他自己親自設(shè)計(jì)的。所以這也是他為什么跟宣傳很熟，一般明星跟宣傳也就工作關(guān)系。但他們私下里，都是哥們。徐崢很明白宣傳在電影產(chǎn)業(yè)鏈的重要地位。而這些是被很多明星給忽視的，他們不會(huì)自己親自做宣傳片，自己做海報(bào)，自己設(shè)計(jì)宣傳方案。

關(guān)于那篇文章為什么能火，其實(shí)背后也有些故事的。當(dāng)時(shí)我是負(fù)責(zé)值班發(fā)微博的，多少還是了解一點(diǎn)新媒體推廣的手段。比如，在推稿子時(shí)不要直接放鏈接要做長微博，然后選擇比較有關(guān)注度爆點(diǎn)的標(biāo)題。最開始標(biāo)題是《人在火途》。但我在微博搜有關(guān)泰囧的話題時(shí)，發(fā)現(xiàn)大家最關(guān)心的是他票房破了十億。這個(gè)話題的提及頻率最高。然后，又看到另外一篇微博，是講什么什么背后的秘密轉(zhuǎn)發(fā)率超高，我就意識(shí)到，可能，“十億”，“背后的秘密”是轉(zhuǎn)發(fā)量高的一個(gè)關(guān)鍵詞，最后，我就重新取了標(biāo)題，就叫泰囧十億票房背后的秘密。大概就是這樣一個(gè)過程，制作微博，然后就一下子火了，轉(zhuǎn)發(fā)量非常高。一個(gè)是標(biāo)題，一個(gè)是長微博讓大家不用麻煩地點(diǎn)開鏈接，而是直接可以閱讀內(nèi)容，這是在微博上傳播的一個(gè)挺關(guān)鍵的東西的。后來結(jié)果出來之后，大家都很驚訝。其實(shí)這背后還是經(jīng)過一番精心設(shè)計(jì)，符合傳播規(guī)律的。

你在微博上曾經(jīng)說好的文章就像解公式，最簡單直接的比用高難度方式解的，最靠近答案。有些自以為用奧數(shù)方法解小學(xué)題目會(huì)好，其實(shí)不是?！彼?，你覺得在你看來，什么樣的文章才是好文章？標(biāo)準(zhǔn)是什么？

其實(shí)這個(gè)問題我也一直在思考。這么說吧，有時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)你自己的判斷和外部的評(píng)價(jià)并不一致。當(dāng)然，你能通過一些技術(shù)性的手段，比如我剛才舉的這個(gè)關(guān)于泰囧的例子，去制造一些引爆點(diǎn)，達(dá)到傳播的效果。但實(shí)際上，一篇稿子的好壞，有時(shí)候真的不跟傳播效果直接掛鉤。

我個(gè)人認(rèn)為，一篇好文章一定是在兩個(gè)維度上滿足你的閱讀興趣。一個(gè)是豐富性，就是用撲面而來的細(xì)節(jié)，故事，滿滿當(dāng)當(dāng)塞進(jìn)這篇文章里，你能感覺到一種極大的充沛感，好像一張吸滿了水的衛(wèi)生紙一樣。都能溢出來的感覺，他能解決你的信息饑渴，因?yàn)槿祟愐欢ㄊ秦澬牡膭?dòng)物，你能在某種程度上滿足他的饑渴狀態(tài)，這篇文章一定是有價(jià)值的。另外一個(gè)維度，就是他能重新讓你思考。平時(shí)對(duì)于我們熟悉的已知的東西，我們可能已經(jīng)習(xí)慣不去思考，但好文章是會(huì)讓你的大腦重新活躍起來的。就哪怕是你習(xí)以為常的東西，你也能看到不一樣的角度。這里我想舉個(gè)例子，我記憶里有一篇我印象很深刻的文章，來自南方周末曹筠武的《系統(tǒng)》，講的是史玉柱所策劃的網(wǎng)游《征途》的故事。如果是傳統(tǒng)的商業(yè)報(bào)道，我們可能會(huì)采訪史玉柱，以及他的游戲開發(fā)團(tuán)隊(duì)，怎么策劃的，怎么上線游戲的，怎么推廣，怎么運(yùn)營，等等等等，這種就是走的很常規(guī)的路子。但是這篇文章不一樣，它只選取了一個(gè)采訪對(duì)象，就是征途的高級(jí)玩家，從玩家的角度去剖析這個(gè)游戲背后，史玉柱對(duì)人性的理解，游戲?qū)θ说某撩詸C(jī)制，還有系統(tǒng)是如何運(yùn)作于一個(gè)虛擬世界的。這篇文章對(duì)我的啟發(fā)非常大，我覺得原來我思考商業(yè)思考報(bào)道的角度是二維的，而這篇文章的寫作是三維的。不僅有我剛才說的第一個(gè)維度，豐富的信息量。而且它讓非一個(gè)普通的一個(gè)詞匯變得有深意。這就是我認(rèn)為的好文章。

我們平?？傉f寫人物切忌高大全。你覺得在寫人物過程中，關(guān)鍵在于什么？有的人是記錄者，把此人生平原原本本描寫出來？也有人是分析或者是判斷者，可能會(huì)通過被采訪者的敘述做一些評(píng)價(jià)？

我覺得做到兩者之中的其一，都不容易。有很多稿子其實(shí)都是隔靴搔癢的。你看完會(huì)發(fā)現(xiàn)，哦，好像就是一個(gè)采訪，看完沒什么印象。有一些你看完之后會(huì)覺得很震撼。我自己寫人物的經(jīng)驗(yàn)也不多，其實(shí)這方面沒有太多資格發(fā)言。我只能說一點(diǎn)我自己非常淺薄的個(gè)人看法。原來我們主編會(huì)常常給我們舉個(gè)例子，說怎么去寫人。她說早期接觸一個(gè)企業(yè)家。是一個(gè)很本土化的企業(yè)家哎。在跟她采訪的時(shí)候，甚至說道興起處，會(huì)脫下襪子，光著腳踩在地板上走來走去，那個(gè)時(shí)候大家寫人還都是很臉譜化的。她就把這個(gè)細(xì)節(jié)寫了出來，沒想到，這篇稿子的評(píng)價(jià)和傳播效果都非常好。因?yàn)樗吹搅藙e人不會(huì)注意的細(xì)節(jié)。而這個(gè)細(xì)節(jié)又能反應(yīng)人物的性格，在那個(gè)年代，放棄臉譜化的寫作，是非常難得的。所以她會(huì)經(jīng)常問我們，你們能讓采訪對(duì)象在你面前脫下襪子嗎？當(dāng)然這是個(gè)比喻，其實(shí)就是說，你能讓采訪的人物在你筆下能動(dòng)起來，不是一個(gè)靜態(tài)的標(biāo)本一樣的東西，才有生命力。所以，回答你的問題，我覺得關(guān)鍵是，你是否把采訪對(duì)象當(dāng)作一個(gè)人來看，你能捕捉他的喜怒哀樂，你能讓他在你面前像一個(gè)平常人。這樣，即使他憤怒，傷心，甚至尖銳地批評(píng)你，都是在表示，他跟你之間有了一些人跟人之間的真實(shí)互動(dòng)。你的視角就會(huì)變得平視，你筆下的東西就會(huì)有靈氣。

看到你在知乎里做過一個(gè)關(guān)于進(jìn)媒體行業(yè)的回答。你說媒體是打開你看世界的另外一個(gè)窗口，你能從這個(gè)萬花筒中觀察人性、記錄歷史、理解社會(huì)。我想知道的是，當(dāng)你從這個(gè)萬花筒看到過那么多黑暗的殘酷的現(xiàn)實(shí)，尤其媒體行業(yè)承載著超負(fù)荷的壓力，你會(huì)對(duì)此感到厭倦和失望么？

說實(shí)話，媒體行業(yè)本身不會(huì)讓我覺得厭倦和失望的。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)特別適合好奇心旺盛的人。你每天接觸的人，你看到的事，本身就是會(huì)不斷更新的狀態(tài)。在這個(gè)行業(yè)不做上五年，是談不上厭倦的。很多人厭倦是因?yàn)闊o法把得到的信息更好地傳遞給讀者。從而連續(xù)制造平庸的故事，充滿廢話的材料。以及無法給人印象的文章而對(duì)自己的失望。（但是記者是一個(gè)看到太多誘惑本身也會(huì)飽受誘惑的職業(yè)，很多記者都給錢寫稿子啊。記者看到的很可能是人家不愿意讓你看到的很丑陋的東西。）是的，的確如此。我剛做記者沒多久，當(dāng)時(shí)去做一個(gè)采訪，是一個(gè)律師。人家對(duì)我很客氣，也很熱情。有一次，他約我吃飯，然后直接就給我遞上了一個(gè)IPHON4。那時(shí)候，還是覺得非常誘惑的。他也不是負(fù)面報(bào)道的對(duì)象，他所訴求的，僅僅是在我以后有相關(guān)類似的采訪時(shí)，找他而已。說實(shí)話這個(gè)訴求對(duì)我來說并不難，對(duì)很多記者來說，也是互相成就的好事。我當(dāng)時(shí)非?？蓯u的接受了。但是我在后面一段時(shí)間內(nèi)，內(nèi)心都挺受煎熬的。你知道他當(dāng)時(shí)怎么跟我說的？他說，我并不是要去賄賂你，或者讓你接受這個(gè)禮物給我辦什么事情。而是說，以后我需要人幫助的時(shí)候，我不可能會(huì)從那些從來沒有打過交道，沒有互相建立的人中間尋求。（當(dāng)時(shí)你覺得好尷尬好為難吧？）這其實(shí)是他當(dāng)時(shí)的一種暗示，就是拉我入伙。這意味著以后他有報(bào)道上的需求時(shí)，我可以幫助他，而我以后有法律方面的困惑時(shí)，我可以請(qǐng)教他。）這樣不好么？）關(guān)鍵是，他給了我一個(gè)禮物，我接受了，這說明我們不是公事公辦的關(guān)系而是有私人的友誼。按照他的說法，這就是商場上的通常做法。因?yàn)槟悴唤邮苓@個(gè)禮物，別人認(rèn)為你想置身世外，他對(duì)你也就關(guān)上大門了。（所以你不就是失去一個(gè)信息渠道？這是不是損失？）是。當(dāng)然是。所以我接受這個(gè)禮物，當(dāng)時(shí)某種程度上是想避免這個(gè)損失是想接受這個(gè)入伙的暗示。但是我后來想了幾天，又把手機(jī)給他退回去了。我記得很清楚，他接了我的電話，一開始非常熱情，親近地跟我寒暄，當(dāng)他聽到我要把手機(jī)退回來的時(shí)候，他一下就變得很冷酷。我當(dāng)時(shí)就意識(shí)到，以后肯定是沒法跟他再來往了，當(dāng)時(shí)雙方也很尷尬。后來果然，他再也沒找過我。但是，他還是跟其他一些記者保持來往。而那些記者也從他身上獲取了一些獨(dú)家的信息來源，還有各種好處。（后悔么？堅(jiān)持退換的原因在于？）會(huì)啊，但我仔細(xì)想過，如果我需要靠這種方法才能在媒體行業(yè)立足，我寧愿不干這個(gè)職業(yè)。而且，一旦我開了這個(gè)口，未來再繼續(xù)發(fā)展下去我根本無法控制。這種事情一旦你一開始沒有堅(jiān)持，到后來就會(huì)一再跨越，直到底線被沖破。我覺得，相比于那點(diǎn)蠅頭小利，還是你在這個(gè)行業(yè)中的長遠(yuǎn)前途更重要吧。所以，我覺得對(duì)于記者來說，這些誘惑不是沒有，但完全不是關(guān)鍵。（即便如此，你還是覺得你對(duì)媒體行業(yè)沒有失望和厭倦么？）會(huì)有失望。這種失望不是因?yàn)樾袠I(yè)本身，可能你在其他行業(yè)也會(huì)遇到的。比如說，媒體行業(yè)是一個(gè)特別注重自己圈子和資源的行業(yè)。比如，IT記者他有自己的報(bào)道資源，熟悉的公司和公關(guān)等等。娛樂記者也有自己熟悉的明星，公司和導(dǎo)演之類的。我們通常叫跑“口”，行業(yè)記者把這個(gè)口視為生命。因此，一旦你會(huì)觸犯到他的利益，你一定會(huì)受到排擠。反正，可能每個(gè)人性格不同吧。有些人是長袖善舞。能夠通吃資源，有些人就會(huì)堅(jiān)持自己的一些原則。何況，你為了寫好稿子，通常時(shí)候你會(huì)得罪你所在領(lǐng)域的公司和公關(guān)。我經(jīng)常會(huì)接到這種電話的，在客觀報(bào)道和在維護(hù)自己資源的兩者之間，你要取得平衡。然后，你可能就得罪了這個(gè)公關(guān)，他接下來也不會(huì)給你安排其他采訪了，這種事情，是最經(jīng)常發(fā)生的。尤其是，如果你是一個(gè)還有點(diǎn)原則的記者的話，寫軟文的記者一般容易積累資源，也容易拿到獨(dú)家的。工作中這些矛盾很多的。很多時(shí)候，當(dāng)然我也會(huì)失望。但我覺得我獲得的大于我失去的。并且越來越覺得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，不可能還會(huì)讓你有壟斷資源的機(jī)會(huì)了，所謂的資源，都是偽命題。你在雜志的選題上阻止我，但我有自媒體，我有新媒體，只要我有出口，這些都不會(huì)是問題。你在雜志的選題上阻止我，但我有自媒體，我有新媒體，只要我有出口，這些都不會(huì)是問題。相反，如果一個(gè)記者固守在他所認(rèn)為的圈子和資源的說法，他只會(huì)越來越平庸。只會(huì)習(xí)慣于被喂養(yǎng)，從長期來看，損失的是他，你既然在這個(gè)行業(yè)，又是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，開放是必須的。

關(guān)于成長：“有一次，我看電視新聞上有記者在報(bào)道，我特別羨慕，然后就告訴家里人說我也想做記者。當(dāng)時(shí)全家人哄堂大笑，他們覺得我怎么可能，我這么害羞，這么內(nèi)向，怎么會(huì)當(dāng)記者。當(dāng)時(shí)我就在心里暗暗發(fā)誓，一定要做記者給他們看看。”

感覺你對(duì)媒體工作無比熱愛。當(dāng)記者是你從小的夢想嗎？如果不是，你小時(shí)候的夢想是什么？

對(duì)，從小就是。從小我的語文成績一直都是出類拔萃。但我小時(shí)候很害羞，很內(nèi)向，不善于表達(dá)。每次家里來了客人，我都鉆到我自己的小書房里，不敢出來。然后我記得有一次，我看電視新聞上有出境記者在報(bào)道，我覺得很羨慕，然后就說，我也想做記者。我記得全家人都大笑，他們第一反應(yīng)是，怎么可能，我這么害羞，這么內(nèi)向，怎么會(huì)當(dāng)記者。當(dāng)時(shí)我就在心里暗暗發(fā)誓，一定要做記者給他們看看。結(jié)果，這也算是一顆種子吧，從小就埋下了。但他們覺得記者一般要很會(huì)表達(dá)，很外向才行。

能具體談?wù)勀愕某砷L經(jīng)歷么？

我以前是我們班語文老師的寵臣啊，語言和文字天賦在小時(shí)候就有了。包括英語，我發(fā)現(xiàn)我特別有語言天賦，小時(shí)候說話都比別人早。我爸說別的孩子還只會(huì)叫爸爸媽媽時(shí)我都會(huì)熟練背唐詩了。因?yàn)橄矚g讀書，晚上經(jīng)常打著手電筒在被窩里偷偷看書，甚至沉迷。小時(shí)候感覺我就是個(gè)書呆，不會(huì)跟人交流。但在同學(xué)中間很有聲譽(yù)。我們班美女都愛和我玩。因?yàn)槌煽兒闷夂?。而且家長都愿意讓他們跟我玩覺得放心。我是學(xué)習(xí)委員，當(dāng)時(shí)在女生中算是深得人心的，她們都會(huì)聽我的。我記得有一次，我們班有個(gè)女生，因?yàn)殚L得很丑，經(jīng)常被男生欺負(fù)。有一次有個(gè)男生非常過分，在她的桌子上寫了丑八怪幾個(gè)字，我看到了之后就把那男生叫過來，讓他把字給擦了。別的女生都不跟她玩，我會(huì)跟她玩。我還會(huì)特意讓大家看到我給她帶一些東西啊，跟她說悄悄話。慢慢地，大家對(duì)她也接受了。反正我挺看不慣那些事的，感覺不公平。我只是普通成績好，有一點(diǎn)小威信，然后會(huì)用來伸張正義，當(dāng)時(shí)覺得特別有責(zé)任感而已。

說回我內(nèi)向這件事。就因?yàn)槟谴挝艺f我想做記者，全家人爆發(fā)的大笑，包括我外公，我舅舅，我爸媽，這事對(duì)我影響很大，深深刺激了我。我從小就很敏感，自尊心很強(qiáng)。我就覺得憑什么我不可以。由此我開始有意識(shí)改變自己的性格。因?yàn)榇笕擞X得我很害怕跟他們說話，所以覺得我太內(nèi)向，當(dāng)不了記者。然后我就很幼稚地制定了一個(gè)計(jì)劃，培養(yǎng)自己的外向性，具體表現(xiàn)，就是每當(dāng)有客人來，我強(qiáng)迫自己出來。跟他們說話，哪怕打個(gè)招呼，然后幾次以后，他們都很驚訝啊，覺得我怎么變了。再然后就慢慢會(huì)在大人面前侃侃而談，會(huì)很自然地附和他們的玩笑。所以我就是在有意識(shí)地抗?fàn)幾约禾煨阅且徊糠?，盡管我覺得不舒服。無意識(shí)地話，我依然是很內(nèi)向，沉默的一個(gè)小孩。

那么到今天，你能適應(yīng)媒體的飯局了么？

表面不會(huì)有任何反常啊。但實(shí)際上，可能還是常常會(huì)覺得孤獨(dú)吧，其實(shí)我朋友挺多的，很善也很善于跟陌生人打交道。這可能是源自小時(shí)候的習(xí)慣，有意識(shí)地去抗?fàn)幾约禾煨阅且幻妗?strong>（所以你的自我保護(hù)很強(qiáng)。就算內(nèi)心兵荒馬亂也不會(huì)讓人看出來。）對(duì)?？赡芙佑|的人多了，我覺得我現(xiàn)在成心理專家了。我已經(jīng)非常習(xí)慣掩飾自己了。尤其是采訪的時(shí)候，有時(shí)候偽裝自己也是一種保護(hù)。另外，可能從小就心態(tài)好，抗壓能力強(qiáng)。哪怕我干一件事特別害怕特別沒底，我一點(diǎn)準(zhǔn)備都沒，但我看上去就像準(zhǔn)備了很久的樣子。別人根本看不出來我內(nèi)心非常緊張，也不知道其實(shí)我壓根沒準(zhǔn)備。

你在微博上說，“記者，越來越像鎂光燈下的表演者。如果你習(xí)慣了鮮花與掌聲，必然要承受口水和唾沫。如果沒有表演型人格的人，在這一行很難混?！?/strong>是不是這個(gè)意思？

是啊，這也是我討厭的一部分，覺得失望，覺得黑暗的一部分。有表演型人格的人，往往會(huì)在這個(gè)行業(yè)做的很好的，偏偏我不是。因?yàn)檫@樣做，我并不享受。但表演性人格的人，很享受，很沉浸其中，他們得到的正反饋也多。所以越發(fā)加強(qiáng)了這個(gè)屬性。而我是不得不，必須的時(shí)候才會(huì)表現(xiàn)出這一面。

聽說你是工科背景出身。本科怎么就學(xué)鍋爐專業(yè)了呢？這是你所想的么。如果不是，很多人學(xué)起來就不會(huì)有動(dòng)力，可能就懈怠了逃避了或者輟學(xué)了，你是如何面對(duì)現(xiàn)實(shí)與理想

巨大落差的？

這是一個(gè)很奇妙的事情，因?yàn)楦呷睦矸挚频臅r(shí)候，我們老師說了一句話。他說聰明的人才會(huì)選理科，那些腦子笨的，就讀文科把，為了證明我是個(gè)聰明人，我就選了理科。。。我其實(shí)我后來也是超常發(fā)揮。比我平時(shí)摸底考試的成績高了三十多分。當(dāng)然我覺得這個(gè)選擇也算是賭氣吧，就是想證明自己。但我理科學(xué)得不好，物理常常不及格，數(shù)學(xué)也是，整個(gè)高三就很灰暗，都在為我的一時(shí)賭氣而買單。但神奇的是，我是臨場發(fā)揮型選手，每次大考必然會(huì)比平時(shí)要超常發(fā)揮，當(dāng)時(shí)老師以為我就靠個(gè)重點(diǎn)本科都?jí)騿?，但我那年高了一本線接近40分。我們老師后來跟我說，他真是覺得我很神奇。但我志愿沒填好。我從第一志愿落到了第二志愿，專業(yè)也是調(diào)劑，還是熱能與動(dòng)力工程。一個(gè)聽上去就很不性感的專業(yè)。第一志愿金融。我在家哭了整整三天，為我考得那么好卻沒有上到理想的學(xué)校，特別傷心，我大學(xué)在江蘇大學(xué)讀的。算是一本學(xué)校里的二三流把。我當(dāng)時(shí)跟我爸，我爸覺得特別愧疚，特別對(duì)不起我。因?yàn)?，他幫我填的志愿，但我落榜了。我爸帶著我去找江蘇大學(xué)招生辦，想給我調(diào)劑專業(yè)，但那邊招生辦說，需要三萬塊，我扭頭就走了。我就跟我爸說，我不要調(diào)劑了，我考研究生也考這個(gè)專業(yè)，這個(gè)錢我覺得花的不值。我學(xué)的這個(gè)專業(yè)其實(shí)就是給鍋爐提供熱源，很多大型廠房會(huì)用的。

大三的時(shí)候我就決定要考研。當(dāng)時(shí)我是跨專業(yè)，跨學(xué)校，跨文理，因?yàn)槲乙紓髅酱髮W(xué)的傳播學(xué)，在我們學(xué)校，還沒有人考上過。然后我就開始考研的生涯了，到自習(xí)室占位置啊，借書啊，復(fù)習(xí)啊，這些沒什么好講，我一般是宿舍最晚一個(gè)起來的。他們給我占好了位置我再去，然后也是最早一個(gè)離開的?；貋砦揖涂匆患n劇，這是我考研生涯中的主要?jiǎng)恿?。我不?huì)熬夜，也不會(huì)拼命復(fù)習(xí)。就是按部就班準(zhǔn)備，當(dāng)然也有我自己的方法，但是，大三的時(shí)候，我就掛掉了兩門課，還有一門，我面臨兩次重修，再不及格，我就可能修不夠?qū)W分，要畢不了業(yè)。然后，我就跑到那門課的老師那里，很誠懇很真誠的跟她說我的從上大學(xué)到準(zhǔn)備考研的經(jīng)歷，我懇求她，給我及格。她就可能被我感動(dòng)了，然后給了我一些題目，讓我準(zhǔn)備。于是，我就順利通過了，最后考研結(jié)果出來，我就是我們當(dāng)年全年級(jí)前三名。

研究生考新聞，因?yàn)槟阌X得這是唯一可以改變你命運(yùn)的機(jī)會(huì)么？為此你付出了怎樣的努力？非科班出身，想必壓力巨大吧？

并沒有覺得是唯一。我也去面試過。這方面我想的很開的。我就覺得我盡力去準(zhǔn)備，準(zhǔn)備不了那也怨不得我。在考研結(jié)果出來以前，我還四處準(zhǔn)備面試。一顆紅心兩手準(zhǔn)備。我還獨(dú)自一個(gè)人跑到蘇州去面試。其實(shí)我覺得并不是特別難，可能有些語言天賦，我覺得文科的所有課程，對(duì)我來說都不難。所以我當(dāng)年專業(yè)課考了第一名，因?yàn)槲矣凶约旱姆椒?。而且我很樂觀，也不孤注一擲，我還做好了考不上的準(zhǔn)別，也沒那么大心理壓力。

研究生畢業(yè)，為何不直接去媒體，而是去一家IT公司任職？這算是你第一份工作。談?wù)劦谝环莨ぷ鲗?duì)你的影響吧。（是否有幫助，幫助在哪？是否讓你認(rèn)識(shí)到什么，改變

了什么）

我是一個(gè)目標(biāo)感很強(qiáng)的人。因?yàn)槲矣X得做新聞最好還是在北京，所以我一定要生存下來。當(dāng)時(shí)我的目標(biāo)就是拿到北京戶口。但很多媒體，并不提供解決戶口的工作，09年那會(huì)還遇到金融危機(jī)，不好找工作。如果要留在北京，我知道這個(gè)一定要先解決。我認(rèn)為生存是第一要?jiǎng)?wù)，戶口只有應(yīng)屆生才好解決，之后的工作可以隨時(shí)換。所以，我給自己的目標(biāo)，就是戶口和待遇不錯(cuò)的工作，做個(gè)幾年再跳槽去媒體，我就是這么考慮的。事后證明我當(dāng)時(shí)想法是對(duì)的，很多去了媒體的人，當(dāng)年沒有拿到戶口，后來都后悔了，而我既解決了我的實(shí)際問題，也實(shí)現(xiàn)了我的理想。這也是我現(xiàn)在留在媒體的很大原因，我沒有了急迫的生存壓力，我就是純粹喜歡這份工作。所以在現(xiàn)實(shí)和理想之間，也要適度妥協(xié)為了更長久的未來吧。

關(guān)于中國企業(yè)家：“比如在做一個(gè)商業(yè)決策的時(shí)候，通常他們會(huì)怎么考慮，他們會(huì)覺得什么重要，你有時(shí)候聽他們說這種過程，會(huì)覺得思考這件事很有魅力，他的確會(huì)創(chuàng)造價(jià)值?！?/strong>

是在怎樣的機(jī)緣巧合之下，進(jìn)入了中國企業(yè)家雜志呢？

我當(dāng)時(shí)投了很多簡歷,然后上豆瓣，發(fā)現(xiàn)中企的編輯在招人。我就發(fā)了個(gè)簡歷，然后附上我大學(xué)的新聞作品。當(dāng)時(shí)完全沒底氣，就是碰運(yùn)氣。恰好，中企也比較動(dòng)蕩，剛走了一批人，很需要人。當(dāng)然，中企也很吸引我，它是很優(yōu)秀的財(cái)經(jīng)媒體，平臺(tái)和歷史都很牛。

眾所周知，中國企業(yè)家雜志定位于“一個(gè)階層的生意與生活”是要和商人打交道的。你喜歡和那些商人打交道么？通過和他們接觸，你覺得你獲得了什么？

其實(shí)不只是商人，我喜歡跟人打交道，無論是什么身份的。當(dāng)然作為一個(gè)商業(yè)雜志，可能接觸最多的還是商人，企業(yè)家這種身份的。我覺得商人其實(shí)挺好打交道的。因?yàn)樗麄兊乃季S很簡單，很有效率。比如說，他們知道接受你的采訪，是為了宣傳什么，為了快速達(dá)到傳播目的，他們會(huì)很配合。但以我采訪的藝術(shù)家來看，其實(shí)他們的思維是很跳躍，很感性的。不像商人這樣，即使很討厭這個(gè)采訪，但他們也會(huì)很盡職盡責(zé)的做完，藝術(shù)家是，如果我討厭你，我就不說了。我會(huì)如果你喜歡跟聰明人打交道，那采訪就會(huì)變成一個(gè)免費(fèi)的學(xué)習(xí)過程。

在中國企業(yè)家雜志三年，你學(xué)到了什么？

其實(shí)學(xué)到的真的很多，如果要說大的，就是幫助我去獨(dú)立思考。原來我從來不會(huì)想商業(yè)世界對(duì)我有什么影響，跟我有什么關(guān)系，但在中企我覺得是可以充分發(fā)揮我的好奇心，甚至?xí)己芏嘀豢垂ぷ饔嘘P(guān)的，變得特別目的導(dǎo)向，就是我想解決什么問題，我就干什么。而文藝是不以結(jié)果為導(dǎo)向的，是一種情緒，我覺得文藝特好，但那得有時(shí)間有閑情才能去消費(fèi)，而我沒那么多時(shí)間。

關(guān)于新媒體：“其實(shí)大家都在說新媒體會(huì)怎么威脅傳統(tǒng)媒體，但你看到的幾乎所有一流的深度報(bào)道，都是傳統(tǒng)媒體做出來的，以微博微信為主的新媒體沒有這個(gè)能力?！?/strong>

2008年，時(shí)任《中國企業(yè)家》雜志總編輯的牛文文離開，投身創(chuàng)辦《創(chuàng)業(yè)家》，2010年12月，時(shí)任《中國企業(yè)家》社長的劉東華離開，創(chuàng)辦了網(wǎng)站正和島，2012年初，《中國企業(yè)家》執(zhí)行總編李岷辭職，創(chuàng)辦了網(wǎng)站虎嗅網(wǎng)。從側(cè)面是否能說明新媒體對(duì)傳統(tǒng)媒體的沖擊？你是如何看待這一現(xiàn)象的？你覺得傳統(tǒng)媒體的出路在哪？

不僅僅是新媒體，其實(shí)是體制的問題。這么說吧，作一個(gè)家的主人還是這個(gè)家的管家，那你的動(dòng)力是不一樣的。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)這個(gè)家非常繁榮，但它不屬于你的時(shí)候，你可能會(huì)有別的想法，他們?nèi)齻€(gè)的走，都跟體制有一定關(guān)系。中企是很好，但到了一定階段，他們希望自己是主人。另外一個(gè)，這幾個(gè)只有李珉做了新媒體，她到了后來基本都覺得我們做的雜志是一種巨大的浪費(fèi)，只有李珉是真正在做新媒體，因?yàn)樗容^年輕，而且她學(xué)習(xí)能力超強(qiáng)。她是我見過的，能力和精力都在前10%的那種媒體人。不管是智商，職業(yè)水準(zhǔn)和人品，她都是上上等，只有她能做新媒體，因?yàn)樗皇軅鹘y(tǒng)媒體的思維桎梏，又有做好內(nèi)容的經(jīng)驗(yàn)。

個(gè)人認(rèn)為，傳統(tǒng)媒體核心優(yōu)勢還是好內(nèi)容。其實(shí)大家都在說新媒體會(huì)怎么威脅傳統(tǒng)媒體，但你看到的幾乎所有一流的深度報(bào)道，都是傳統(tǒng)媒體做出來的，以微博微信為主的新媒體沒有這個(gè)能力。以后渠道越來越多，越來越發(fā)達(dá)的時(shí)候，傳統(tǒng)媒體代表著品牌。我們都說雜志可能還有生存空間，報(bào)紙完全沒有了，因?yàn)榧兇獾男畔]有價(jià)值。對(duì)于信息的深度加工，分析，拆解和處理的方式才是有價(jià)值。比如說面粉本身沒價(jià)值，但做成包子，饅頭，面包之后才會(huì)有價(jià)值。網(wǎng)絡(luò)媒體基本沒有加工信息的能力，門戶還是以事件報(bào)道為主吧。比如說馬航這件事出來以后，很多網(wǎng)絡(luò)媒體會(huì)跟進(jìn)這事態(tài)怎么樣對(duì)吧，什么時(shí)候召開發(fā)布會(huì)，都發(fā)現(xiàn)了哪些新動(dòng)向。但你說這么多這么碎片化的信息，讀者能夠接收一個(gè)完整的事實(shí)鏈嗎？而傳統(tǒng)媒體的優(yōu)勢就是聚合這些碎片，給你梳理出一個(gè)有邏輯鏈條的完整故事。甚至?xí)嬖V你這個(gè)故事背后是什么，他為什么會(huì)發(fā)生。當(dāng)新媒體往往是做第一落點(diǎn)的時(shí)候，傳統(tǒng)媒體的價(jià)值就是做第二落點(diǎn)，也就是解剖和還原這些信息鏈條。（那么，我們是否可以把新媒體理解為傳統(tǒng)媒體的渠道延伸？）不僅僅如此，我覺得新媒體如果從內(nèi)容上來比，肯定是比不過傳統(tǒng)媒體的。但他們的優(yōu)勢在于可以第一時(shí)間接觸到用戶，他們跟用戶的互動(dòng)關(guān)系，這個(gè)是傳統(tǒng)媒體達(dá)不到的。比如微信有幾億的用戶，而且是每天可以發(fā)生直接的聯(lián)系，他們難道不是媒體？但他們自己生產(chǎn)內(nèi)容嗎？顯然不是，他們只是聚合用戶以后，為用戶做服務(wù)而已。

眾所周知的是，包括社會(huì)化媒體在內(nèi)的數(shù)字媒體在改變傳媒業(yè)?；ヂ?lián)網(wǎng)正在全方位地

顛覆內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，它從根本上影響和改變很多內(nèi)容生產(chǎn)的方式。除了一些傳統(tǒng)媒體越來越衰落，傳統(tǒng)媒體人紛紛跳槽，新的內(nèi)容形式在不斷涌現(xiàn)。對(duì)于目前流行的自媒體，你是如何理解的？（自媒體與傳統(tǒng)媒體的差異在哪？什么樣的內(nèi)容才是好的自媒體？自媒體會(huì)長久么？）

其實(shí)自媒體這方面我覺得我沒資格回答，我也是才開始嘗試，了解并不多。我就簡單說說我的理解。我個(gè)人認(rèn)為自媒體我覺得不會(huì)有太大的未來的，能做出來的是極少數(shù)，大部分都做不出來。我覺得它是違背互聯(lián)網(wǎng)規(guī)律的。互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律是去中心化和眾包，如果你看過凱文凱利的失控大概就會(huì)知道這個(gè)意思。因?yàn)槟阋粋€(gè)人的能力圈，和能力半徑是極其有限的。

再舉個(gè)例子。亞馬遜在最早期的時(shí)候，都是有一幫編輯團(tuán)隊(duì)的，他們會(huì)精心挑選自己覺得合適的商品，推薦給顧客，這相當(dāng)于時(shí)尚業(yè)的買手制吧。一開始貝索斯非常重視這個(gè)團(tuán)隊(duì)，后來發(fā)現(xiàn)到一定的數(shù)量后，顧客怎么也增長不上去了，后來，他發(fā)現(xiàn)了依靠算法可以跟蹤用戶的喜好和購買習(xí)慣。而且往往通過機(jī)器算法推薦的內(nèi)容，精準(zhǔn)度會(huì)超過編輯團(tuán)隊(duì)的內(nèi)容。后來慢慢的，這個(gè)編輯團(tuán)隊(duì)就在亞馬遜內(nèi)部被邊緣化了。我是想說，互聯(lián)網(wǎng)思維其實(shí)就是不依賴某個(gè)具體人的力量，使用的人越多它會(huì)越聰明。如果把早期亞馬遜的編輯團(tuán)隊(duì)，也可以類比于現(xiàn)在的自媒體。但慢慢大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，僅僅依靠一個(gè)或者某幾個(gè)人的力量是會(huì)有平靜的瓶頸。你觀察亞馬遜的進(jìn)化史，會(huì)很清楚的發(fā)現(xiàn)這個(gè)規(guī)律。所以，他們?yōu)槭裁磿?huì)做云計(jì)算，會(huì)去強(qiáng)調(diào)他們是一個(gè)技術(shù)公司。當(dāng)然，這不代表自媒體沒有空間，做的好的依然會(huì)有他的價(jià)值，不過我覺得這個(gè)價(jià)值，不會(huì)太大而已。

你現(xiàn)在試水自媒體，打算加入什么聯(lián)盟么？文化界主要運(yùn)營什么方向？

想過，我想以后有機(jī)會(huì)我會(huì)去嘗試加入的。這個(gè)文化界的定位還是主要還是以文化產(chǎn)業(yè)和泛TMT領(lǐng)域的觀察為主。目前我還處在摸索階段，就像做實(shí)驗(yàn)一樣，慢慢地，在你會(huì)發(fā)現(xiàn)你所擅長的那個(gè)范圍，你的目標(biāo)讀者會(huì)變得越來越清晰。這是我試水自媒體的動(dòng)力，我想看看到底我的讀者群體是怎樣的。微信的關(guān)系互動(dòng)很頻繁，這對(duì)于理解用戶還是有很大幫助的。微博就很難做到這樣。我也不知道能做成什么樣，慢慢來吧，這個(gè)只是出于個(gè)人興趣。

很多傳統(tǒng)媒體人都轉(zhuǎn)行了，有的做投資了，有的當(dāng)編劇了，有的搞產(chǎn)品了，有的去創(chuàng)業(yè)了。你會(huì)有這種轉(zhuǎn)行的打算么？（如果有，是什么，沒有，為什么？

暫時(shí)沒有，我不在媒體待到我覺得夠了的時(shí)候，是不會(huì)出來的?，F(xiàn)在大家都在唱衰媒體的時(shí)候，可能恰恰是想要做事的人的最好機(jī)會(huì)吧。我覺得一個(gè)人在什么階段就做什么事情，假如有一天，我覺得我具備一定的能力和成就，那么創(chuàng)業(yè)也是自然而然的事情，目前這個(gè)階段根本不用考慮那么長遠(yuǎn)，腳踏實(shí)地就可以。

請(qǐng)為下一位受訪者提問題吧！

假如你當(dāng)初不做媒體，你會(huì)選擇什么行業(yè)？

為何取名火烈鳥，但是在采訪她之前，我真的好奇查過。百度百科的解釋是，“火烈鳥因全身為火紅色而得名，這種外形美麗的鳥類能夠飛行，但是事先得狂奔一陣以獲得起飛時(shí)所需動(dòng)力。”她曾經(jīng)在微博上說道，“記者是最大的小偷，靠偷走別人的思想為生。我要證明的是也要讓自己成為偉大的小偷，讓別人以被‘偷’為榮”。我并沒有問她到底怎樣才能做一名偉大的小偷，但是我相信她很清楚并且在努力朝這個(gè)目標(biāo)前進(jìn)。采訪結(jié)束后，我們做了一個(gè)約定。若干年后，等她成為一名她認(rèn)為的資深記者，讓我再采訪她。于是我們就這樣愉快得決定了。

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