原標(biāo)題：從一個(gè)meme到4700萬美元：憲法DAO、加密貨幣和眾籌的未來

喬納-埃利希是一個(gè)名為ConstitutionDAO的團(tuán)體的核心成員之一，該團(tuán)體籌集資金，試圖在高端拍賣行蘇富比舉行的拍賣會上購買美國憲法的一個(gè)原件。

在互聯(lián)網(wǎng)上籌集資金是一個(gè)相當(dāng)熟悉的想法--從新產(chǎn)品、電影、科學(xué)研究到政治，都有眾籌活動。但我們習(xí)慣的大多數(shù)眾籌活動都是通過一個(gè)中央服務(wù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行的。Kickstarter，或GoFundMe，或Indiegogo。

但憲法DAO中的DAO代表去中心化的自治組織。喬納和其他約30人組成了DAO，然后向世界各地的人們提供使用以太坊區(qū)塊鏈向其捐款的能力。作為交換，他們將獲得投票權(quán)，決定如何處理這份憲法副本，以及該組織在未來應(yīng)該做什么。而這種籌集資金的嘗試是非常成功的。ConstitutionDAO籌集了大約4700萬美元，并與蘇富比拍賣行核實(shí)了足夠的資金來參與拍賣。

喬納解釋了ConstitutionDAO是如何開始的，拍賣發(fā)生了什么，如果他們贏了，處理僅存的憲法副本之一的實(shí)際計(jì)劃是什么，以及現(xiàn)在所有的錢會怎樣。

這個(gè)故事有很多內(nèi)容還沒有真正被講述--我認(rèn)為這是一個(gè)非常有用的觀點(diǎn)，即加密技術(shù)的承諾，如智能合約和DAO，與讓一群人一起做......嗯，以及與現(xiàn)實(shí)之間的任何事情間的緊張關(guān)系。

我最大的問題是他們?yōu)槭裁葱枰@種技術(shù)來實(shí)現(xiàn)他們的目標(biāo)。我想這是現(xiàn)在很多加密貨幣的大問題，我真的很感謝Jonah來參加我的訪談，和我一起討論這個(gè)問題。

以下內(nèi)容來自ConstitutionalDAO的Jonah Erlich與Nilay對談的分享。

為了清楚起見，本稿件經(jīng)過了輕度編輯。

Nilay：喬納-埃利希，你是一名軟件工程師，你是ConstitutionDAO的核心貢獻(xiàn)者之一。歡迎來到我們的訪談節(jié)目。

謝謝，Nilay。很高興來到這里。

所以從我對你的項(xiàng)目的理解來看，你想購買憲法。

開始時(shí)只是在Twitter上開個(gè)玩笑，想在拍賣會上非常真實(shí)地出價(jià)購買美國憲法的副本。在試圖實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的短短一周內(nèi)，我們看到并使用了互聯(lián)網(wǎng)的力量，這真是一個(gè)偉大的經(jīng)歷。

有很多事情要談，競標(biāo)發(fā)生了什么，拍賣過程實(shí)際上是如何進(jìn)行的，你打算如何處理你迄今所籌集的資金。你們大約籌集了4700萬美元--盡管這是以太坊的數(shù)字，所以這個(gè)數(shù)字一直在變化--但我想從最基本的東西說起。DAO代表去中心化的自治組織，但什么是DAO？

DAO的定義是一群人圍繞著一個(gè)共享的社區(qū)和一個(gè)共享的資源走到一起。我聽到的最有趣的描述是，DAO是一個(gè)有銀行賬戶的群聊。從本質(zhì)上講，DAO讓你做的是擁有這種非常輕量級的組織結(jié)構(gòu)，能夠在資產(chǎn)周圍移動并與世界互動。

我們在這個(gè)節(jié)目中花了很多時(shí)間討論組織結(jié)構(gòu)：很少有最終真正輕量級的DAO。如果你有一個(gè)帶有銀行賬戶的群聊，你如何決定如何花費(fèi)這個(gè)銀行賬戶中的錢？

"如果DeFi是金融史的加速器，那么DAO就是組織結(jié)構(gòu)史的加速器。"

這取決于DAO。DAO結(jié)構(gòu)今天確實(shí)處于起步階段。他們中的大多數(shù)所做的是一個(gè)投票過程。基本上，每個(gè)持有DAO的代幣的人都可以投票。他們會提出一個(gè)建議：比如說我們想購買憲法。所有的代幣持有者都能獲得投票權(quán)?，F(xiàn)在DAO世界里有更復(fù)雜和有趣的機(jī)制正在研究中。加密世界的一個(gè)笑話是，如果DeFi（去中心化金融）是在加速金融的歷史，那么DAO就是在加速組織結(jié)構(gòu)的歷史。因?yàn)镈AO是如此之新，它們中的大多數(shù)都在這種非常簡單的直接民主結(jié)構(gòu)上運(yùn)作。

如果我向ConstitutionDAO捐款，我實(shí)際上買的是什么？

對ConstitutionDAO的捐款意味著--如果我們競標(biāo)成功--我們將被授予對美國憲法文件的管理權(quán)。我們試圖競標(biāo)并贏得這份文件剩余的13份中的一份。屆時(shí)，DAO將投票決定如何處理它。例如，我們有一些博物館在排隊(duì)，他們將就他們的博物館應(yīng)該如何儲存和展示這份文件提出建議。DAO也將能夠投票決定應(yīng)該在這份憲法副本旁邊展示什么文字。我們想與世界分享什么信息？假設(shè)DAO贏得了憲法的副本，并且我們在博物館中展示它。我們可能會有剩余的資金來給一個(gè)真正對做事感到興奮的社區(qū)。代幣持有者將確定未來的方向。

我在網(wǎng)站上看到，當(dāng)有人捐款時(shí)，他們從根本上購買的是一個(gè)治理令牌。該代幣被稱為$PEOPLE，這非常有趣--購買$PEOPLE有一個(gè)黑暗的含義。

是的，這是一個(gè)黑暗的一面。這是我們非常、非常迅速地行動的事情。實(shí)際上，我們正計(jì)劃將該代幣重新命名為一個(gè)更積極的名字。

你打算如何重塑它的品牌？

它將是WTP美元--我們的人民。這是最主要的想法。我們真的希望這個(gè)DAO是一個(gè)積極的東西，所以當(dāng)成員說他們對PEOPLE代幣的名字感到不舒服的時(shí)候，我們真的聽取了社區(qū)的意見。那是一個(gè)很快就被選中的東西，我們想適應(yīng)社區(qū)的要求。

當(dāng)有人購買名為$PEOPLE或$WTP的代幣時(shí)，他們是否每個(gè)代幣有一票？

我們還沒有弄清楚治理模式。在急于能夠買到這份文件的情況下，有很多細(xì)節(jié)我們要在贏了之后再弄清楚。實(shí)際上，在我們獲勝時(shí)，我們正在討論不同的治理模式。其中一個(gè)很大的擔(dān)憂是，加密貨幣世界的一些大持有人--我們稱之為巨鯨--將對文件發(fā)生的事情有過多的控制。我們的重要信息是：這是一場為人民服務(wù)的運(yùn)動。這是人民的文件，所以我們想讓它由人民控制。

我們正在尋找不同的機(jī)制。我們正在尋找直接民主投票：一個(gè)象征性的，一個(gè)投票。我們也在尋找每個(gè)錢包的一票，這不是一個(gè)人的確切代表，但它非常接近。二次方投票是另一種機(jī)制，當(dāng)一個(gè)人擁有更多的代幣時(shí)，投票權(quán)實(shí)際上會被削弱：你不會因?yàn)槊恳话賯€(gè)額外的代幣而有一百個(gè)額外的投票，而是隨著這個(gè)代幣數(shù)量的增加，投票量會減少。

當(dāng)你說DAO在加速組織結(jié)構(gòu)的歷史時(shí)，你描述的是加速民主的歷史：建立一個(gè)投票系統(tǒng)，并弄清楚這些投票將如何代表一群人的情況。然而，一群人必須做出這些決定；不完全是民主。這對ConstitutionDAO來說是怎樣的？

有一個(gè)很好的概念叫漸進(jìn)式分權(quán)：要真正開始一個(gè)完全分權(quán)的東西真的很難，所以你必須從一個(gè)最初的團(tuán)隊(duì)開始，建立一些東西，然后把它帶到分權(quán)。我們對ConstitutionalDAO的計(jì)劃是，一旦我們贏得了這次拍賣，我們將以最快的速度在最大程度上實(shí)現(xiàn)完全去中心化。

我聽到的很多關(guān)于區(qū)塊鏈項(xiàng)目的內(nèi)容都是信任和驗(yàn)證。這個(gè)過程的問責(zé)機(jī)制是什么？如果我買下這個(gè)項(xiàng)目，你已經(jīng)承諾會盡可能快地去中心化。是什么讓你這樣做的？

每一個(gè)參與這個(gè)項(xiàng)目的人都是非常公開的。我們的[多簽名錢包]上的簽名者是非常公開的。我們與一個(gè)叫Endaoment的優(yōu)秀非營利組織合作，他們幫助鏈上捐贈，保管文件并代表蘇富比做我們的投標(biāo)。在加密貨幣社區(qū)內(nèi)受到信任的人的個(gè)人聲譽(yù)處于危險(xiǎn)之中，使我們達(dá)到了這個(gè)分散的地步。這確實(shí)是我們在這個(gè)過程開始時(shí)的倚重。很多新技術(shù)的情況是，不幸的是，你不可能第一次就把事情做得很完美。對于DAO的能力和加密貨幣的能力，我們?nèi)匀环浅?、非常早期。我們希望能夠盡可能快地行動起來，把事情做完，同時(shí)信守承諾，我們將達(dá)到目的。我覺得非常有信心，如果我們贏得了這份文件，我們會很快達(dá)到目的。

我之所以要推動它，是因?yàn)槲覐募用茇泿派鐓^(qū)聽到，你不必相信別人：軟件會以某種方式為你做。我們可以建立自動化、透明或可驗(yàn)證的問責(zé)機(jī)制--所有這些都不需要一些中央控制。在現(xiàn)實(shí)中，很多時(shí)候你必須相信一群人做他們說要做的事。當(dāng)你在這個(gè)項(xiàng)目中賽跑時(shí)，你是否察覺到這種緊張？

你是百分之百正確的。你必須對ConstitutionalDAO的核心團(tuán)隊(duì)給予信任。最初，我們有一個(gè)所謂的多重簽名--基本上是一個(gè)智能合約，它將持有由13個(gè)不同簽名者控制的資金。他們中的七個(gè)人必須簽名才能移動資金。最初，為了他們的安全，這些簽名者是匿名的，因?yàn)檫@是一筆很大的錢，我們擔(dān)心他們的人身安全。但是我們聽到了來自社區(qū)的聲音。"嘿，我們不同意這樣做。" 許多人因?yàn)槟涿幌刖杩?，所以我們要求簽名者自愿讓我們知道他們是否愿意分享[他們]的身份，以便我們可以把他們放在我們的網(wǎng)站上。每個(gè)人都決定做志愿者。這絕對是一個(gè)反復(fù)的學(xué)習(xí)過程。

從長遠(yuǎn)來看，信任方面是我們絕對希望最小化的東西，我認(rèn)為這里真正有趣的是如何用這些信任假設(shè)將物理世界與加密世界聯(lián)系起來。你如何確保物理文件實(shí)際上是按照代幣持有人的意愿來管理的？我們探討的一個(gè)想法是將DAO轉(zhuǎn)移到501(c)(3)中，在那里，章程將要求簽字人按照代幣持有人的意愿行事。

代幣持有者的意愿通過你還沒有確定的投票方案來表達(dá)。

是的，那里有很好的工具，但我們還沒有正式確定任何東西。

如果你必須信任一群人--其中一些人我相信你本人認(rèn)識--最后，投票只是意味著某種程度的政治，為什么你需要一個(gè)去中心化的全球計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)來管理呢？真的，你只是買了一個(gè)東西的股份，為你提供一些管理權(quán)。這就像美國的每個(gè)公司一樣。

我喜歡思考這個(gè)問題的方式是就我們在世界上習(xí)慣的兩種主要類型的協(xié)議而言。一個(gè)是人與社會之間的協(xié)議。這些是沿著禁止偷竊或避稅的法律。你不是在對某個(gè)特定的人做壞事--盡管其中一些確實(shí)有個(gè)別當(dāng)事人--而是在執(zhí)行整個(gè)社會規(guī)則。

其中的另一部分是個(gè)人之間的協(xié)議和實(shí)體之間的協(xié)議。我認(rèn)為這為個(gè)人之間的協(xié)議創(chuàng)造了一個(gè)更輕的仲裁框架，所以我們可以把盡可能多的東西放在代碼中，而不是放在法律文件中。當(dāng)它在代碼中時(shí)，實(shí)際模擬發(fā)生的情況要容易得多。要想以一種非本意的方式來解釋它，就會困難得多。你可以把那些你想讓人解釋的地方放進(jìn)去，但它為人們之間的協(xié)議創(chuàng)造了一個(gè)更輕巧、更有效的系統(tǒng)。這就是為什么它真的很重要，它是在這種分散的結(jié)構(gòu)上，因?yàn)樗试S我們在這個(gè)意義上更快、更有效地行動。

對我來說，把這一點(diǎn)付諸實(shí)踐。我去了法律學(xué)校。我花了幾年時(shí)間學(xué)習(xí)合同法，雖然我不確定我學(xué)到了什么，但我保留到了今天。合同法是一個(gè)非常完善的法律體系，人們之間的協(xié)議背后有數(shù)百年的學(xué)說。你到底可以把什么放到代碼中，使合同法自動化？

有很多東西今天已經(jīng)在運(yùn)行了。

但是，為什么你需要一個(gè)分散的計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)來管理一些提議在博物館展示憲法的一些文本？為什么這在集中式計(jì)算機(jī)上是不可能的？

中心化的計(jì)算機(jī)沒有像你在區(qū)塊鏈上那樣的保證。例如，你可以直接閱讀和審計(jì)你正在與之互動的協(xié)議的代碼，而這在中心化服務(wù)中要困難得多。這對一些大的東西來說并不重要，比如一個(gè)高度監(jiān)管的金融機(jī)構(gòu)。這使得一個(gè)新來者更容易進(jìn)入并創(chuàng)建一個(gè)新的服務(wù)，有人可以審計(jì)代碼并說，"嘿，這正是它所做的"。

顯然，我們不能指望各種人都來審計(jì)代碼。大多數(shù)人不知道如何閱讀代碼，但在這個(gè)領(lǐng)域，有一個(gè)非常強(qiáng)大的智能合約審計(jì)師的產(chǎn)業(yè)鏈在成長，并更好地理解什么是最佳實(shí)踐，以及我們希望從這些智能合約中得到什么結(jié)果。

智能合約審計(jì)師只是律師嗎？

不，他們是軟件工程師。

好吧。同樣，我的歷史是一個(gè)非常模擬的版本，也就是。我給你寫一份合同。我把那份合同發(fā)給你。除非你的律師讀過該合同，否則你不應(yīng)該簽署該合同。我是否應(yīng)該等到我的智能合約審計(jì)師閱讀后再簽署智能合約？

無論是你的智能合同審計(jì)員還是你信任的公司。事實(shí)上，我有一個(gè)非常好的智能合約的例子，你可能會覺得很有趣：在科技界，對于科技員工來說，一個(gè)非常常見的事情就是歸屬問題--你加入一家公司，你得到股票期權(quán)，有一年的cliff。你可以做的是把這個(gè)歸屬權(quán)放到一個(gè)智能合約中。真正有趣的是，你可以真正看到這些資金。它們就在那個(gè)合同里。你可以在任何時(shí)候提取它們，所以不是說你在一個(gè)月內(nèi)得到你的股權(quán)，而是你能夠在任何時(shí)候提取，每個(gè)區(qū)塊。幾乎是源源不斷地從合同中拉出這些股權(quán)，而且明顯地輕了。

我讀過一些這樣的歸屬合同，它們有200-300行的代碼。如果你反復(fù)使用同一個(gè)，你可以驗(yàn)證這是谷歌為10萬人使用的同一個(gè)歸屬合同--你會知道這是一個(gè)安全的東西，相對于法律文件的重復(fù)性來說，你可能可以信任。例如，當(dāng)我閱讀我在紐約的公寓的租約時(shí)，我有紐約的消防安全法規(guī)在里面。我不清楚我在這里究竟需要閱讀什么。在軟件中，有這種模塊化的想法，我可以說，"好吧。我知道這里有這個(gè)消防安全法規(guī)模塊，我可以繼續(xù)前進(jìn)。"

我想很多律師對他們?nèi)绾伍喿x合同也會說同樣的話。律師的工作方式和軟件工程師的工作方式之間有很多交叉點(diǎn)。拉里-萊西格（Larry Lessig）很久以前有一篇偉大的文章，叫做 "代碼就是法律"，這就是-----。

但我想反駁的是：對于軟件，你可以選擇自己的界面。對于法律文件，你沒有這種選擇權(quán)。

這對金融工具和支付軌道來說有很大的意義。在這個(gè)項(xiàng)目中，你試圖做一些更主觀的事情：決定哪個(gè)博物館得到憲法。我仍然不清楚為什么這需要在一個(gè)去中心化的計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)上運(yùn)行，而不是一個(gè)模式，即一群你信任的人在他們的組織中給你一些股份，讓你對這些人進(jìn)行管理。

我明白了。部分原因是我們當(dāng)時(shí)的行動速度。我們不可能通過傳統(tǒng)的付款處理機(jī)制來做到這一點(diǎn)。我們有一些非常、非常大的付款進(jìn)來了。我們有一筆450萬美元的捐款，一夜之間就到了。大多數(shù)支付程序不會像區(qū)塊鏈那樣，在15秒內(nèi)處理這種情況，所以這是使用去中心化系統(tǒng)的一個(gè)重要部分。使用傳統(tǒng)系統(tǒng)將這些投票權(quán)落實(shí)到位也明顯更難。這在金融界之外并不常見，而且這不是一個(gè)金融工具--這是對文件的捐贈和控制。這就是為什么這項(xiàng)技術(shù)是必要的，因?yàn)樗o了我們擁有治理權(quán)的能力，而不需要通過許多不同的、真正重要的過程的繁瑣手段。它還保證投票的持有人是他們所說的人。

我認(rèn)為這是有道理的，但在那個(gè)時(shí)候，拼圖的后半部分還沒有組裝好。這些代幣實(shí)際上沒有賦予任何明確的權(quán)利或投票結(jié)構(gòu)。我很好奇為什么人們會購買一個(gè)他們還不知道自己得到了什么的東西，但在我們討論DAO內(nèi)部的捐贈和投票結(jié)構(gòu)之前，我想談?wù)凜onstitutionDAO是如何開始的。憲法DAO有30個(gè)核心貢獻(xiàn)成員。這一切是如何開始的？

"它開始是一個(gè)meme。"

像互聯(lián)網(wǎng)上所有偉大的事情一樣，它開始于一個(gè)meme。有一篇關(guān)于蘇富比拍賣美國憲法副本的文章，一些加密貨幣的人在開玩笑，"哦，如果一群加密貨幣的人聚在一起，買下憲法會怎么樣？" 這些笑話變成了更嚴(yán)肅的笑話，然后有一個(gè)放大效應(yīng)，一半的人在開玩笑，另一半的人則非常嚴(yán)肅。在電話會議結(jié)束時(shí)，大家決定，"好吧。我們真的要去做這件事。"

加密貨幣集團(tuán)在拍賣中下注是有先例的--例如，PleasrDAO曾以400萬美元的價(jià)格購買了一張Wu-Tang Clan的專輯--所以我們想，"好吧。這是一個(gè)明顯更大的數(shù)字。" 當(dāng)時(shí)我們認(rèn)為是2000萬美元，但這是有可能的。就在那時(shí)，我們開始計(jì)劃和組織。我們成立了一個(gè)Discord和一個(gè)網(wǎng)站。我們開始與博物館和供應(yīng)商交談。僅僅七天之后，我們就有一個(gè)代表在蘇富比拍賣會上以近5000萬美元的價(jià)格競標(biāo)。

你在這個(gè)組織中的角色是什么？

很多事情都是超級模糊的，我們的進(jìn)展非?？?。我最后專門負(fù)責(zé)的是新手入職培訓(xùn)：我們?nèi)绾谓棠切﹦偨佑|加密貨幣的人如何安全地參與其中？我們也有開放的Discord房間，我們在那里幫助人們解決故障。我也為營銷和一些戰(zhàn)略上的事情做出了一些貢獻(xiàn)。我們發(fā)現(xiàn)，人們非常靈活地在各個(gè)地方移動，到需要他們的地方。

這很有趣。新手入職是你現(xiàn)在參加訪談的原因，那是我。我很欣賞你的專業(yè)知識。當(dāng)你與供應(yīng)商交談時(shí)，你顯然需要銀行合作伙伴。你有一個(gè)叫Endaoment的合作伙伴--這是個(gè)好名字；中間是 "dao"，而不是 "DAO"。這很完美。那是很多人同時(shí)試圖做很多事情。它實(shí)際上是如何形成的？你不知道它將會形成嗎？

我們真的不知道，直到最后。有很多事情發(fā)生，懸而未決，而且有很多不確定性。隨著我們籌集到更多的資金，我們的合法性在不同機(jī)構(gòu)中變得越來越大。

這在很大程度上是一個(gè)美國故事。美國的故事是如果你有更多的錢，你的合法性就會增加。

"美國的故事是，如果你有更多的錢，你的合法性就會增加。"

對。我想很多人都非常好奇。這次經(jīng)歷中最有意義的部分之一是，我們正在與一些博物館交談，他們現(xiàn)在想了解更多。他們看到我們籌集了4000到5000萬美元，這取決于以太坊的價(jià)格。他們曾說："我們需要六個(gè)月的時(shí)間來籌集這筆錢。讓我們來談?wù)劊耗闶侨绾巫龅降模? 顯然，這里發(fā)生了一些非常具體的動態(tài)，但他們現(xiàn)在對DAO、對集體所有制以及我們與這個(gè)組織探討的所有不同的事情非常好奇。

你是對憲法的副本更感興趣，還是對技術(shù)和組織的運(yùn)行速度更感興趣？

我對它的兩個(gè)部分都感興趣。真正讓我感興趣的是這個(gè)故事--有很多人出于不同的原因?qū)@個(gè)項(xiàng)目感興趣，我鼓勵你實(shí)際看看我們的籌款網(wǎng)站。我們使用了一個(gè)叫做Juicebox的平臺。人們可以留言說明他們?yōu)槭裁匆杩?，他們寫了一些非常漂亮的、發(fā)自內(nèi)心的東西：談到他們是奴隸的后代，他們非常高興現(xiàn)在能擁有這份文件，盡管其中有一些可怕的東西。移民寫道，父母也寫道，他們很高興有一天能與他們的孩子分享這份文件。這個(gè)項(xiàng)目在人們心中喚起的不同情感故事，確實(shí)是吸引我的東西。我對技術(shù)也非常好奇，但這是次要因素。

這很有趣。在拍賣前七天的活動漩渦中，拍賣本身，以及非常迅速出圈后，我們幾乎只聽到關(guān)于技術(shù)的消息。我們聽說這個(gè)項(xiàng)目證明了關(guān)于加密貨幣進(jìn)入主流的X、Y和Z，關(guān)于DAO。我發(fā)現(xiàn)非常具有挑戰(zhàn)性的是我很少聽到關(guān)于憲法的內(nèi)容。這個(gè)東西只有13份漂浮在周圍，而且似乎這個(gè)東西是一個(gè)meme。就像所有的互聯(lián)網(wǎng)笑話一樣，其中有一個(gè)元素只是一個(gè)巨魔。當(dāng)你真的不得不治理這個(gè)憲法副本時(shí)，你認(rèn)為這將會翻轉(zhuǎn)嗎？

我想反駁的是，這只是一個(gè)笑話。我認(rèn)為，人們對擁有這份文件有合理的興奮和好奇心。敘述的很大一部分是圍繞著技術(shù)，因?yàn)樗沁@樣一個(gè)新事物。該技術(shù)是一個(gè)非常被誤解的東西，人們?nèi)栽谠噲D理解它，但所有偉大的技術(shù)都是為了一個(gè)原因而存在：使人們能夠使用。這就是為什么我會說人和他們的故事是推動我的原因。

但你是對的--技術(shù)真的很重要，因?yàn)樗苿恿藬⑹觥?嘿，這些瘋狂的加密貨幣人要買一份美國憲法。DAO是什么？為什么他們要籌集'上鏈'？'上鏈'是什么意思？" 這兩個(gè)因素結(jié)合起來就是推動這種敘述的原因。技術(shù)，是的，是它的一個(gè)重要部分，但同樣--技術(shù)只是使人類能夠做更好的事情。

事情的反面是，人們正在花錢。我看了你關(guān)于如何捐款的教育視頻。你建議人們在他們愿意捐款的基礎(chǔ)上增加100或200美元，以支付氣體費(fèi)用，也就是以太坊網(wǎng)絡(luò)的交易費(fèi)用。對于這個(gè)國家的很多人來說，那是真正的錢。相當(dāng)多的人已經(jīng)做出了貢獻(xiàn)，但項(xiàng)目的后半部分真的沒有被規(guī)劃出來。你認(rèn)為在籌集資金并在蘇富比拍賣會上獲勝后，下一步會是什么？在這之后應(yīng)該發(fā)生什么？

我們有做501（c）（3）的想法。這一切都沒有被敲定，但具體的計(jì)劃是由Endaoment來保管文件，直到我們有一個(gè)法律結(jié)構(gòu)。

我真正的問題是：你的組織花了錢，而你只是要把它給另一個(gè)組織。這是一個(gè)非常復(fù)雜的合同關(guān)系，對嗎？

是的。

你是否打算與Endaoment寫一份合同，說 "我們將把這份文件的監(jiān)護(hù)權(quán)交給你"？在這種關(guān)系中是否有律師？

正如我們已經(jīng)討論過的那樣，這是一項(xiàng)非常具有實(shí)驗(yàn)性的技術(shù)。這是我們以非常輕便的方式做的事情，因?yàn)樗侨绱酥?。這是我們以一種非常信任的方式做的事情。Endaoment在加密貨幣社區(qū)內(nèi)非常有名，我相信他們不會想在做負(fù)面的事情上冒險(xiǎn)。這就是推動此事的結(jié)構(gòu)。在未來，我希望看到更好的法律結(jié)構(gòu)，使這種項(xiàng)目得以實(shí)現(xiàn)。ConstitutionDAO的最大教訓(xùn)之一是，技術(shù)是如此接近，但我們還沒有完全準(zhǔn)備好。有很多粗糙的邊緣需要打磨，這樣才能在兩到五年到十年后變得如此容易。

當(dāng)然，但這是一個(gè)技術(shù)問題嗎？這就是我一直在回想的問題。我理解的是支付軌道和金融化，現(xiàn)在基本上是在銀行擁有的電腦上操作。讓我們把這些計(jì)算機(jī)去中心化 - 我可以從這里到那里。你有國家創(chuàng)始文件剩下的13份中的一份，但你還沒有計(jì)劃好下一步該做什么。技術(shù)并不能幫助你解決這個(gè)問題，對嗎？

對。

必須有人拿著它，儲存它，不要?dú)У羲?。你必須確保在你拿到文件的那一刻就能做到這一點(diǎn)。誰來做這件事呢？

這既是一個(gè)技術(shù)問題，也是一個(gè)監(jiān)管問題。我們有一些合作伙伴已經(jīng)準(zhǔn)備好實(shí)際保管這些文件。蘇富比公司愿意再保留30天。我們沒有出全價(jià)的原因之一是，我們知道我們需要錢來保管文件，以及支付費(fèi)用和稅收。這既是一個(gè)監(jiān)管的問題，也是一個(gè)技術(shù)的問題，因?yàn)槲覀円宄@些結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在有這么多偉大的組織與監(jiān)管機(jī)構(gòu)合作，使之變得更加容易。我想說的是，這是使加密貨幣與許多其他科技行業(yè)不同的事情之一。有一些組織，如Coin Center，區(qū)塊鏈協(xié)會，正在非常努力地讓監(jiān)管機(jī)構(gòu)理解。這其中有很多不是試圖說服監(jiān)管機(jī)構(gòu)讓所有東西自由地狂奔，而是，"嘿，讓我們非常深思熟慮地考慮一個(gè)真正好的政策框架是什么樣子的，以保持美國的競爭力，同時(shí)也保證投資者的安全。"

等等--我們?nèi)绾螐哪愦蛩銓椃ㄗ鍪裁粗姓业奖O(jiān)管者？

所以我說的是，這是一個(gè)技術(shù)和監(jiān)管的問題，并試圖將這兩件事聯(lián)系在一起，以便我們能夠弄清楚一個(gè)鏈上實(shí)體如何從一個(gè)非常具體-----的物理文件中抓住。

這其中有哪一部分是被監(jiān)管的？

沒有一個(gè)明確的工具讓DAO與現(xiàn)實(shí)世界的實(shí)體互動。

所以你在這個(gè)DAO中籌集了一堆錢。你成立了一個(gè)有限責(zé)任公司嗎？組建一個(gè)需要50美元。

是的。如果與Endaoment的關(guān)系不成功，我們有一個(gè)有限責(zé)任公司作為備份。

好的，所以DAO有了錢，它在以太坊的區(qū)塊鏈上持有這些錢。你打算把錢轉(zhuǎn)給Endaoment嗎？你打算把它交給他們嗎？

我們把錢放在一個(gè)FTX賬戶里，蘇富比用來驗(yàn)證資金證明，而Endaoment將代表我們投標(biāo)。

這就是雙贏。我給你這個(gè)機(jī)會。蘇富比公司驗(yàn)證了這筆錢。

謝謝你。我對此表示感謝。

這是一個(gè)大問題；我認(rèn)為蘇富比以前沒有做過這個(gè)。我只是對實(shí)際步驟感到好奇：你有了錢，然后你進(jìn)行了投標(biāo)。如果你贏得了競標(biāo)，那么接下來這些錢會發(fā)生什么？

它要么從FTX直接到蘇富比，要么通過Endaoment到蘇富比。我沒有直接參與這個(gè)過程。正如我所說，我更多地參與了新手入職和營銷方面的工作，所以很遺憾，我沒有一個(gè)實(shí)際的具體答案。

我如此明確地問的原因是，如果我是一個(gè)考慮給這個(gè)項(xiàng)目提供資金的潛在投資者，"接下來會發(fā)生什么？"將是我想知道的問題的答案。

確實(shí)是這樣。

最后誰會得到憲法？看起來這部分其實(shí)并沒有出爐。你只是我不得不信任的第三方。沒有任何軟件合同或標(biāo)準(zhǔn)法律合同，我可以看一下，說我們要把4700萬美元轉(zhuǎn)給蘇富比。然后，不知何故，這個(gè)中間組織--其與ConstitutionDAO的治理關(guān)系不清楚--將得到憲法，然后會發(fā)生其他事情。對我來說，這都是律師的事：將有限責(zé)任公司轉(zhuǎn)換為501(c)(3)，將文件交回。你有律師的預(yù)算嗎？

是的，那是我們預(yù)算的一部分，而且你是對的--這里有很多信任，但我們從一開始就非常透明，這是一個(gè)非常信任的過程。在我們開始的時(shí)候，這不是一個(gè)完全分散的東西。核心團(tuán)隊(duì)正以最快的速度努力實(shí)現(xiàn)漸進(jìn)式的權(quán)力下放。我們從一開始就對這些信任假設(shè)非常透明。人們覺得他們可以信任我們，他們也來參加這個(gè)旅程。我們真的很感謝這一點(diǎn)。

你說當(dāng)你開始的時(shí)候，大約一半的人認(rèn)為這是一個(gè)笑話，一半的人是認(rèn)真的。有些人建議象征性地?zé)魬椃?。在這一周里，這個(gè)核心小組的內(nèi)部政治是什么？

有很多內(nèi)部政治。我認(rèn)為最有趣的是我們行動的速度，以及這如何真正培養(yǎng)了信任，以及快速的步伐意味著人們真的不得不選擇。如果我致力于這個(gè)項(xiàng)目，誰能控制這里？誰有決策權(quán)？很多事情往往是不明確的。有一件事會經(jīng)常發(fā)生，那就是我們會在Discord上進(jìn)行投票，你可能有一個(gè)小時(shí)的時(shí)間在核心團(tuán)隊(duì)中發(fā)表你的意見。

其中一些是非常大的決定。這在很大程度上是在一個(gè)非常高信任度的環(huán)境中。有很多新來的人都不認(rèn)識，但幾乎每個(gè)人都有至少一個(gè)他們以前認(rèn)識的人，所以這是一個(gè)非常松散的網(wǎng)絡(luò)，大家都隱約知道彼此的存在。內(nèi)部政治主要是方向上的分歧。實(shí)際上沒有什么真正的政治，就像你在公司里得到的那樣，因?yàn)槊總€(gè)人都是如此的使命感，并且知道我們只需要快速地把事情做好。

我一直在想，區(qū)塊鏈技術(shù)的重點(diǎn)是去中心化的信任--建立無信任系統(tǒng)。我們的很多對話都回到了這是一個(gè)人與人之間的高信任度環(huán)境，所以我只是試圖探索這種緊張關(guān)系。

我認(rèn)為這又回到了速潤DAO基礎(chǔ)設(shè)施的事實(shí)。我們確實(shí)使用了一些偉大的無信任技術(shù)，比如Juicebox，它帶領(lǐng)我們完成了籌款。人們能夠看看Juicebox的合同，看看它們是如何運(yùn)作的。這一部分對我們來說真的很重要。這是在合同中完成的。它不僅僅是一個(gè)用于籌款的多重簽名。

還有一些其他的功能是非常重要的，但這又回到了一個(gè)事實(shí)，即我們?nèi)匀皇窃缙凇＿@項(xiàng)技術(shù)仍然是如此之新。人們喜歡把它比作90年代互聯(lián)網(wǎng)的早期時(shí)代。我想這是非常準(zhǔn)確的。

你認(rèn)為軟件將如何真正改變一個(gè)組織的政治？

這是個(gè)非常廣泛的問題。

你需要做決定。你在Discord中投票。這改變了決策的價(jià)值和速度，我敢肯定。例如，DAO可以像直接民主一樣工作，每次投票都有一個(gè)代幣--只是最簡單的框架，可以考慮。你仍然會有代幣持有者的區(qū)塊對其他區(qū)塊的代幣持有者進(jìn)行政治干預(yù)。你仍然會有繼承式的投資者會議，在那里你投票選舉領(lǐng)導(dǎo)層。這個(gè)軟件如何真正改變這些結(jié)果？還是說我們只是在為這個(gè)結(jié)果加速奔跑？

對于看軟件，實(shí)際上最好是看更成熟的DAO，因?yàn)橛幸恍┱嬲腥さ?、?chuàng)新的東西，人們正在研究。有一個(gè)名為Index Co-op的DAO，它制作指數(shù)基金：例如，你可以購買DeFi Pulse Index，它有20種不同的DeFi代幣。這個(gè)組織完全是一個(gè)DAO。投票決定發(fā)布哪些產(chǎn)品，誰來管理產(chǎn)品，用于營銷的資金--所有這類事情都在鏈上管理。他們發(fā)現(xiàn)的是，需要更復(fù)雜的組織結(jié)構(gòu)，以便能夠跟上步伐。

最近在他們的論壇上進(jìn)行了一次非常有趣的討論，導(dǎo)致了組織結(jié)構(gòu)的變化，Index Co-op現(xiàn)在有了他們所謂的智慧貓頭鷹：理事會成員致力于在缺乏明確性的時(shí)候介入，并找出解決問題的方法，或者把問題帶給能夠解決這個(gè)問題的人。使得這一點(diǎn)非常清楚的是，這個(gè)軟件真正有趣的地方在于，你可以從本質(zhì)上定義一個(gè)組織中某人的硬能力。

他們可以調(diào)用智能合約上的某個(gè)功能嗎？他們能控制國庫中的某一數(shù)額的資金嗎？一些更前沿、更發(fā)達(dá)的DAO是研究這個(gè)問題的更有趣的案例，因?yàn)樗麄円呀?jīng)積極致力于此--以Index Co-op為例--超過一年，有人在該項(xiàng)目上全職工作。

我發(fā)現(xiàn)整個(gè)事情很吸引人，但在一天結(jié)束時(shí)，ConstitutionDAO是一個(gè)籌集了所有資金并得到所有關(guān)注的人。對我來說，這就是我在看統(tǒng)計(jì)數(shù)字時(shí)的差距。對于你的5%的捐助者來說，這個(gè)項(xiàng)目是他們第一次用[加密貨幣]錢包進(jìn)行交易。你的捐助者中幾乎有一半的人與一個(gè)錢包的交易少于40次。你把很多人帶入了這個(gè)圈子。這是很多人對你的資金的信任。現(xiàn)在發(fā)生了什么？

你是對的。這是很多人信任我們，把他們的錢交給我們。這就是為什么有兩件事在這里非常重要：第一是透明度。在整個(gè)過程中，我們對發(fā)生的一切都很坦誠。

第二件重要的事情是退款。這是我們?yōu)榛I款活動選擇智能合約的一個(gè)重要原因，因?yàn)樗袃?nèi)置的退款功能。我們完全按照我們說的去做了。我們要籌集資金。我們要在拍賣會上出價(jià)。如果我們輸了，而我們確實(shí)輸了，我們將提供退款。人們可以申請退款。

讓我們快速談?wù)撘幌屡馁u，然后讓我們回到退款問題。你們籌集了4700萬美元。你在拍賣會上的最高出價(jià)是4300萬美元。蘇富比必須核實(shí)你的最高出價(jià)的數(shù)字，然后他們告訴你保留一些稅、費(fèi)用、存儲和所有這些的儲備。這就是你如何得到4300萬美元的。你什么時(shí)候知道4300萬美元是最高價(jià)？

這是非常，非?？斓氖虑?。我們在拍賣前三小時(shí)做了資金證明。我們希望能夠在最后幾個(gè)小時(shí)內(nèi)繼續(xù)籌款，但我們完全理解，我們必須經(jīng)歷這個(gè)過程，以確保他們能夠證實(shí)我們有這筆錢。這對蘇富比來說是非常新的東西，我們真的很感謝他們選擇與我們合作，與我們一起核實(shí)這些資金。

ConstitutionDAO并沒有贏。一個(gè)經(jīng)營Citadel的著名億萬富翁投資者Ken Griffin贏得了拍賣。他的價(jià)格是4320萬美元，比ConstitutionDAO籌集的資金多不了多少。我想這是相當(dāng)令人沮喪的。

它是令人沮喪的，但世界就是這樣。如果我們不能根據(jù)我們自己的優(yōu)點(diǎn)獲勝，那么我認(rèn)為我們只需要更努力地工作，建立一個(gè)更強(qiáng)大的生態(tài)系統(tǒng)。我認(rèn)為這是一個(gè)鼓舞人心的時(shí)刻。我想祝賀“肯”。他有一些非常棒的計(jì)劃來展示這個(gè)文件，使人們能夠看到它并參與其中。我希望在這之后，肯也能抓住機(jī)會，更深入地參與我們正在做的事情。

肯，如果你在聽--我確信他在聽--請聯(lián)系喬納。對你來說，觀看拍賣會是什么感覺？

我們一群人實(shí)際上最后在紐約聚在一起，一起觀看拍賣。那是令人振奮的。在內(nèi)部，我們知道代表我們出價(jià)的人的名字，但顯然，在拍賣結(jié)果出來之前，我們無法公布。在拍賣過程中，當(dāng)數(shù)字不斷攀升時(shí)，我感覺自己要吐了。如果我們贏了，我可能已經(jīng)哭了。這是一個(gè)非常緊張的經(jīng)歷，尤其是在這個(gè)瘋狂的一周之后。

最酷的部分之一是見到了很多我在網(wǎng)上認(rèn)識的人，這是一個(gè)非常有趣的經(jīng)歷。即使我們輸了，人們也有一點(diǎn)難過，但對我們的成就有很多希望。我們讓DAO登上了世界上一些最大的新聞出版物，并讓人們了解了這項(xiàng)技術(shù)。我們讓所有這些新的人真正嘗試這個(gè)。這是新技術(shù)的一個(gè)重要部分，特別是對于加密貨幣：當(dāng)人們實(shí)際嘗試時(shí)，往往會更好地理解它。

作為技術(shù)史的學(xué)生，我喜歡思考的一件事是人們采用新技術(shù)的方式--通常，這是因?yàn)樗麄儾坏貌贿@樣做。如果你考慮一下電子郵件，例如，在90年代，很多人的態(tài)度基本上是："我為什么要使用電子郵件？這很荒唐。" 快進(jìn)到現(xiàn)在，它是，"如果我不使用電子郵件，我就會被解雇，因?yàn)槲覜]有能力做我的工作。" 憲法DAO絕不是一個(gè)人人都需要參與的項(xiàng)目，但它是一個(gè)激發(fā)人們好奇心的開始。它讓更多人問："我可以用這個(gè)東西做什么？"

你認(rèn)為你把更多的人引入了加密貨幣和DAO，還是更多的人引入了憲法？

肯定有更多的人認(rèn)識了加密貨幣和DAO。我想很多人都知道憲法是什么，我想他們的興趣被激發(fā)了，因?yàn)樗麄円呀?jīng)熟悉憲法了。我認(rèn)為人們也非常喜歡尼克-凱奇的meme。

他們非常好。

哦，是的。

在拍賣結(jié)束時(shí)，有很多混亂。你知道代表ConstitutionDAO出價(jià)的人的身份，但公眾不知道。我們不知道競標(biāo)者代表誰。隨即，推特空間里充滿了歡呼聲。"我們贏了。" 這種脫節(jié)是怎么來的？

我們不知道這到底是怎么發(fā)生的。核心團(tuán)隊(duì)的每個(gè)人都被告知，在正式結(jié)果出來之前不要在社交媒體上發(fā)帖。與該空間相關(guān)的人并不隸屬于我們的團(tuán)隊(duì)。這是在那里發(fā)生的一些典型的社交媒體混亂。這真的很不幸，因?yàn)楫?dāng)人們認(rèn)為我們贏了時(shí)，我看到了一些meme。有這么多的喜悅，讓這個(gè)官方聲明出來，真的感覺很無奈。我認(rèn)為有很多東西仍然值得樂觀和興奮。不幸的是，與球隊(duì)沒有關(guān)系的人要在社交媒體上做他們所做的事。

你是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)的？既然你知道誰在競標(biāo)，你是不是馬上就知道了？

是的，我們馬上就知道了。

發(fā)布這一信息的計(jì)劃是什么？

我們在等待蘇富比的最終確認(rèn)，然后我們有一個(gè)官方聲明，在社交媒體上發(fā)布。

在最初關(guān)于退款的一些混亂之后，你們已經(jīng)退還了大約55%的錢。整個(gè)項(xiàng)目將被清盤，退款將以某種方式發(fā)生，但后來有一些呼聲，你已經(jīng)改變了這個(gè)過程?，F(xiàn)在的退款是如何進(jìn)行的？

只是為了澄清這一點(diǎn)，我們實(shí)際上沒有改變它。我們正在探索另一種途徑，但我們決定不這樣做。我們回到了原來的計(jì)劃，只是因?yàn)槲覀冇X得這是最簡單和最安全的。

告訴我這兩者之間的區(qū)別。

我們探索了幾個(gè)選項(xiàng)，實(shí)際上還沒有完全確定一個(gè)。我們的計(jì)劃是，基本上，將資金重新存入Juicebox的合同中。然后人們能夠提取他們的退款。

這就是現(xiàn)在的情況。

正是如此。

你們探索的另一個(gè)計(jì)劃是什么，但你們決定反對？

其他的選擇其實(shí)不值得深究，但我們基本上決定，所有這些選擇都有足夠的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)。有了技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)，就會有我們失去人們的錢的風(fēng)險(xiǎn)，這是不可接受的。

現(xiàn)在的挑戰(zhàn)之一是，人們已經(jīng)支付了100美元的手續(xù)費(fèi)來捐贈100美元?，F(xiàn)在他們可能不得不支付100美元的手續(xù)費(fèi)來取回他們的100美元。有些人為了拿回他們的錢已經(jīng)支付了比他們投入的更多的錢。這不就是整個(gè)項(xiàng)目的核心挑戰(zhàn)之一嗎--交易費(fèi)用實(shí)際上超過了它所完成的其他一切？

這是一個(gè)非常重要的批評。費(fèi)用問題是我們從一開始就透明的東西。我們告訴人們，"嘿，手續(xù)費(fèi)是它的一部分。有這個(gè)交易費(fèi)，還有另一個(gè)交易費(fèi)用于退款。" 人們意識到了這一點(diǎn)。這是任何新技術(shù)的一部分。

這讓我想起了一個(gè)非常接近我內(nèi)心的故事，關(guān)于任天堂的巖田聰。巖田聰當(dāng)時(shí)正在開發(fā)《口袋妖怪》的金幣和銀幣游戲?？诖纸鹧b和銀裝有兩個(gè)不同的廣泛領(lǐng)域需要探索。他們當(dāng)時(shí)使用的墨盒在存儲方面受到很大限制。在軟件世界中，有一個(gè)巖田聰?shù)膫髌婀适?，他基本上想出了一個(gè)辦法，將這兩個(gè)地區(qū)的內(nèi)容壓縮到墨盒中。

這就是我們現(xiàn)在所處的加密貨幣時(shí)代。我們?nèi)匀粵]有得到所有的可擴(kuò)展性和所有的帶寬想出?，F(xiàn)在，我們?nèi)匀惶幱谠缙陔A段，試圖以最低的費(fèi)用成本，盡可能多地裝入。這就是技術(shù)的一部分。很多事情一開始都是比當(dāng)時(shí)的技術(shù)稍差的體驗(yàn)。但隨著時(shí)間的推移，技術(shù)的改進(jìn)，它變得明顯更好。這方面的另一個(gè)例子，我打賭我們在未來幾年也會看到，那就是自動駕駛汽車--現(xiàn)在比人還差，但最終我希望再也不開車了。

我同意你的觀點(diǎn)。我們在往期訪談節(jié)目中談了很多關(guān)于自動駕駛汽車的問題。技術(shù)會隨著時(shí)間的推移而變得更好的想法并沒有解決一個(gè)問題，那就是有人在購買憲法的時(shí)候愛不釋手，現(xiàn)在卻因?yàn)樗麄兘o你50塊錢而出了200塊錢的費(fèi)用。你如何解決這個(gè)人的問題？

這就是為什么從一開始就有透明度。這是很不幸的。我希望能有更低的費(fèi)用。有縮放的解決方案，但他們沒有合同中的那個(gè)退款功能，這對我們來說真的很重要。

我們覺得我們從一開始就需要超級透明，特別是當(dāng)我們只是針對那些我們稱之為加密貨幣原生的人。他們明白，費(fèi)用是其中的一部分。對于那些不熟悉加密貨幣的人，這就是為什么我們想在我們的教育中非常清楚地說明，使用網(wǎng)絡(luò)會有費(fèi)用。

你退還了大約55%的錢。我們有所有關(guān)于第一次或接近第一次捐款的人的偉大統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。同樣是第一次的錢包，是否要求退款？剩余的45%的資金是來自你的首次捐款者嗎？對我來說，這將是非常有說服力的。

我希望我有這些統(tǒng)計(jì)數(shù)字給你。我們所擁有的關(guān)于誰如何捐款的儀表板是一個(gè)社區(qū)建立的儀表板。這是關(guān)于這項(xiàng)技術(shù)的一個(gè)非?？岬氖虑椋阂粋€(gè)完全沒有關(guān)系的人實(shí)際上能夠拉出區(qū)塊鏈數(shù)據(jù)并制作這個(gè)儀表盤，說明發(fā)生了什么。我敢肯定，對那個(gè)人來說，做退款儀表盤并不那么令人興奮。他們做了一點(diǎn)，但沒有把細(xì)節(jié)放在誰和每個(gè)錢包多少錢之類的東西上。有一個(gè)整體的退款儀表板。

因此，我們沒有這些數(shù)據(jù)，不幸的是，但我確實(shí)認(rèn)為，這甚至不是我們團(tuán)隊(duì)的人，不是附屬的人--只是有一個(gè)第三方想獲得這些數(shù)據(jù)。因?yàn)樗趨^(qū)塊鏈上是公開的，他們可以與我們和世界分享它。

但是，這個(gè)問題不是牽涉到我們一直在談?wù)摰乃袉栴}嗎？這都是關(guān)于信任、透明度和問責(zé)制。在要做的事情的瘋狂爭奪中，建立儀表盤總是最低級別的優(yōu)先權(quán)。我理解這一點(diǎn)，但在某些時(shí)候，了解你的捐贈者是誰，并照顧到最新的捐贈者，應(yīng)該上升到這個(gè)優(yōu)先級鏈，對嗎？你有沒有想過，"我們應(yīng)該去弄清楚我們介紹給加密貨幣的人是誰，以確保他們感到被照顧，因?yàn)檫@是這個(gè)項(xiàng)目現(xiàn)在的重大勝利"？

這就是為什么我們?nèi)匀换钴S在討論區(qū)，為那些試圖弄清楚如何做這件事的人提供支持。儀表板會很好，我同意，但我更愿意與那些直接問我的人打交道--無論是個(gè)人還是直接留言，還是在一般的討論區(qū)--"嘿，我正在努力做這個(gè)。你能幫忙嗎？" 或者，"我不確定基金是否已經(jīng)轉(zhuǎn)出。你能檢查一下嗎？" 有一個(gè)儀表板，我們可以與其他人分享，這很好，但我更愿意與這些人合作，讓他們真正得到這些退款。

45%的錢都放在那里。這個(gè)數(shù)字已經(jīng)下降了，至少在我們開始記錄之前，我看了看儀表板?？雌饋砟氵_(dá)到了55%的退款，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)在那里停留了好幾天。你認(rèn)為這是為什么？

我認(rèn)為部分原因是手續(xù)費(fèi)，正如我們所討論的。部分原因是人們沒有那么多的關(guān)注。加密世界的很多人行動非常快，他們錯(cuò)過了一些事情--大多數(shù)人都是加密貨幣的原住民。他們有50個(gè)不同的事情，他們同時(shí)關(guān)注著。我預(yù)計(jì)，隨著時(shí)間的推移，這個(gè)數(shù)字將繼續(xù)減弱，但有很多人在加密貨幣中只是到處投擲賭注，看看會發(fā)生什么。

2000萬美元的 "讓我們看看會發(fā)生什么 "的錢現(xiàn)在在銀行，還是在鏈上？

澄清一下，我認(rèn)為手續(xù)費(fèi)是其中的一個(gè)重要部分。我不認(rèn)為他們的態(tài)度是 "讓我們看看會發(fā)生什么"，而是他們沒有注意或還沒有騰出時(shí)間來做。這是很令人興奮的。當(dāng)捐款購買憲法副本時(shí)，你想馬上跳進(jìn)去，但要求退款就不那么有趣了，所以我認(rèn)為人們不那么著急。

一個(gè)經(jīng)典的商業(yè)模式是讓人們申請退款。

不，我們也沒有機(jī)會獲得這些資金。

如果五年后，錢包里還有錢，你打算怎么做？以太坊的價(jià)格變動相當(dāng)大。五年后，如果ConstitutionDAO的那45%的錢還在，它可能又值5000萬美元。有什么計(jì)劃？

這些退款將無限期地提供。智能合約在鏈上，它不能被修改，所以有人可以在20年后回來說，"哦，我意識到我這里還有資金。我想把它們拉出來。" 我期望很多工具會變得更好?，F(xiàn)在真正流行的一件事是那些告訴你有多少你不知道的訂閱的應(yīng)用程序。我們將開始看到很多基于區(qū)塊鏈的東西，因?yàn)槿藗儗⒁庾R到他們在各個(gè)角落都有錢，當(dāng)他們第一次把錢放在那里時(shí)并不值錢。然后，隨著時(shí)間的推移，你會發(fā)現(xiàn)，"哦，我真的應(yīng)該去抓住這個(gè)。"

$PEOPLE代幣的二級市場已經(jīng)形成。這似乎非常奇怪，因?yàn)檫@個(gè)二級市場與一個(gè)正在進(jìn)行的組織沒有關(guān)系。你怎么看這個(gè)問題？

當(dāng)我們選擇要使用的平臺時(shí)，我們必須做出一系列的權(quán)衡。我們真的想對退款進(jìn)行優(yōu)化。其中一部分是選擇Juicebox--它有代幣，即使我們沒有贏得拍賣，你也可以要求代幣。這不是我們建議人們?nèi)プ龅氖虑椤Ｎ覀兏嬖V人們只是要求他們的退款。

有了區(qū)塊鏈，你無法真正阻止人們。它不再是與團(tuán)隊(duì)有關(guān)的東西，我們正在關(guān)閉這個(gè)項(xiàng)目。這是存在于外面的東西，但不是我們一直在認(rèn)可的東西。

你知道為什么人們要為這個(gè)代幣建立一個(gè)二級市場嗎？

人們喜歡這些meme。

你認(rèn)為這就是原因嗎？

是的。人們喜歡回憶；他們喜歡找樂子。我認(rèn)為，我從探索加密貨幣世界中學(xué)到的一件事是，很難將許多不同的勢頭合理化--隨著記憶和信息的記憶性轉(zhuǎn)移而發(fā)生的事情。我認(rèn)為，如果人們玩得很開心，他們正在做他們的事情，那么我就不會試圖太深入地解釋它，因?yàn)槲抑皇且蚱莆业拇竽X。

這就是我想結(jié)束的地方。我們已經(jīng)在這里討論了很多真正的大想法。我認(rèn)為，從根本上說，人們試圖籌集大量資金來購買憲法的副本，這很酷。不過，在一天結(jié)束時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)總是善于向事物發(fā)射金錢的火箭筒。你可以追溯到冰桶挑戰(zhàn)。當(dāng)人們向ALS協(xié)會發(fā)射錢的火箭筒時(shí)，他們不一定準(zhǔn)備好了。你希望他們會用這些錢做好事，并希望他們真正投資于研究--幸好，在這種情況下，他們做到了。

這種動態(tài)的頂層是以極其令人驚訝的方式將互聯(lián)網(wǎng)資金的火箭炮金融化--這種方式的發(fā)展勢頭也讓我的大腦崩潰。你覺得這樣好嗎？現(xiàn)在有一個(gè)二級市場的代幣，本來是為了管理憲法的實(shí)體副本，但現(xiàn)在它只是在這個(gè)項(xiàng)目的殘骸中玩耍。這似乎不是很好--它實(shí)際上違背了你的目標(biāo)。我想知道你是否考慮過這種緊張關(guān)系。

這是一個(gè)非常好的哲學(xué)問題和一個(gè)非常好的具體問題。我的信念是，人們會做他們能做的事，他們會有好奇心，他們會去嘗試一些東西。我認(rèn)為，作為一個(gè)社會，我們的工作是弄清楚我們希望從中產(chǎn)生什么--以及我們不希望從中產(chǎn)生什么。突破界限是很有趣的；我不是在具體談?wù)撨@個(gè)案例，而是在談?wù)撐覀內(nèi)绾沃匦掳b和組織信息、價(jià)值和治理以及所有這些機(jī)制。這將需要一些時(shí)間來弄清楚什么是正確的事情。

實(shí)際上，與其他一些政府相比，我非常欣賞美國政府對待加密貨幣監(jiān)管的方式，這是一件事。美國政府給了這個(gè)行業(yè)一些喘息的空間。他們說，"好吧，讓我們看看這里的深處發(fā)生了什么。我們將嘗試了解這群更有限的人，他們知道自己正在進(jìn)入一個(gè)非常高風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)類別。我們要從這個(gè)較小的群體中學(xué)習(xí)什么？" 我確實(shí)想再次強(qiáng)調(diào)，我們所做的是治理的捐贈--對這個(gè)文件的未來進(jìn)行投票。我們?nèi)绾尾拍苁惯@個(gè)文件成為由人民治理的東西？

你向很多人介紹了這些概念，這是第一次。現(xiàn)在他們中的一些人已經(jīng)拿了他們的退款，一些人正在等待手續(xù)費(fèi)，還有一些人只是為參與其中而感到高興。你認(rèn)為這群人的收獲應(yīng)該是什么？是他們可以把錢花在附帶社區(qū)的很酷的紀(jì)念品上嗎？或者他們應(yīng)該對這個(gè)項(xiàng)目更感興趣，因?yàn)樗且粋€(gè)根本性的公司治理的新工具？

我認(rèn)為是后者。你希望世界上發(fā)生什么事情，你如何使之發(fā)生？這是否是正確的工具集？真正有趣的DAO已經(jīng)大量涌現(xiàn)，它們正在做很多令人興奮的項(xiàng)目。有幾個(gè)例子：有一個(gè)DAO正在從事監(jiān)獄改革工作。還有一個(gè)正在研究如何創(chuàng)造更多的公共科學(xué)研究。有一個(gè)正在收購另一份文件：美國歷史上的反奴隸制文件。

我們已經(jīng)開始看到這個(gè)的效果。從長遠(yuǎn)來看，我們將看到更多的DAO，為那些試圖完成不適合公司或非營利組織結(jié)構(gòu)的目標(biāo)的人，而更像是一個(gè)社區(qū)集體。我們將看到很多人從我們所做的事情中吸取教訓(xùn)，建立更好的工具和更好的最佳實(shí)踐。

讓我們在你開始的地方結(jié)束：加密貨幣世界和DAO社區(qū)世界與現(xiàn)實(shí)世界之間的接口還沒有建立起來。我理解為什么它首先發(fā)生在金融機(jī)構(gòu)。那都是計(jì)算機(jī)的東西。從字面上看，我們剛剛在節(jié)目中請了一位Excel的影響者：該行業(yè)的大部分人都在使用Excel或計(jì)算機(jī)來做事。你可以馬上在分散的數(shù)據(jù)庫上自動化和重組這些合同。

當(dāng)你在談?wù)摫O(jiān)獄改革時(shí)--那是世界上的機(jī)構(gòu)。這不是計(jì)算機(jī)工作。你認(rèn)為在DAO走到一起形成治理集體和影響現(xiàn)實(shí)世界之間的下一步是什么？下一個(gè)最重要的步驟是什么？

有幾件事情是DAO今天可以實(shí)際做的。我們需要彌合差距的事情是弄清楚智能合約可以實(shí)際控制什么，因?yàn)檫@是DAO力量的來源。對于今天的很多DAO來說，他們所做的大部分事情只是發(fā)送國庫資金；2000萬美元用于啟動一個(gè)加密貨幣游說團(tuán)體。這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)世界的例子，來自Uniswap，一個(gè)去中心化的交易所，它有一個(gè)投票來啟動這個(gè)加密貨幣游說集團(tuán)。

然而，我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，我們可以為DAO的權(quán)力建立更多的功能--無論是從投票權(quán)，實(shí)際的代幣持有者可以投票的內(nèi)容，還是DAO賦予非常具體、具體和可審計(jì)的權(quán)力的當(dāng)選代表。

我覺得我可以在這個(gè)問題上再多說一個(gè)小時(shí)。我真的想知道，說客現(xiàn)在是否可以挑選他們帶民選官員去的牛排餐廳。DAO能對此進(jìn)行投票嗎？這將是非常有趣的，但你已經(jīng)給了我們這么多時(shí)間。你的下一步是什么？憲法DAO小組的核心成員的下一步是什么？

ConstitutionDAO正在結(jié)束，關(guān)閉了官方活動，退款也要進(jìn)行。每個(gè)人都在分散到不同的項(xiàng)目。我有一份白天的工作，是一名軟件工程師，在一個(gè)非常不同的--但我想說同樣令人興奮的--科技行業(yè)的一部分。人們正在從事他們一直在做的工作，但我期望我們在未來會看到更多來自這個(gè)群體的工作。這真的很不可思議。我想說的是，這次經(jīng)歷中最好的部分之一是我交了一些新朋友。當(dāng)你可以打電話給你在互聯(lián)網(wǎng)上認(rèn)識的人并說："嘿，你想去玩嗎？你想去喝杯咖啡嗎？"

這很好。喬納，非常感謝你來到我們節(jié)目。謝謝你的參與。我真的很感激。

Nilay，謝謝你邀請我。這是一個(gè)很好的經(jīng)歷，很高興能和你一起踏上了解加密貨幣的旅程。

注：本文來自TheVerge，作者Nilay Patel，編譯：不上DAO的編譯員 @老雅痞

生成海報(bào)

免責(zé)聲明：本網(wǎng)站內(nèi)容主要來自原創(chuàng)、合作伙伴供稿和第三方自媒體作者投稿，凡在本網(wǎng)站出現(xiàn)的信息，均僅供參考。本網(wǎng)站將盡力確保所提供信息的準(zhǔn)確性及可靠性，但不保證有關(guān)資料的準(zhǔn)確性及可靠性，讀者在使用前請進(jìn)一步核實(shí)，并對任何自主決定的行為負(fù)責(zé)。本網(wǎng)站對有關(guān)資料所引致的錯(cuò)誤、不確或遺漏，概不負(fù)任何法律責(zé)任。任何單位或個(gè)人認(rèn)為本網(wǎng)站中的網(wǎng)頁或鏈接內(nèi)容可能涉嫌侵犯其知識產(chǎn)權(quán)或存在不實(shí)內(nèi)容時(shí)，應(yīng)及時(shí)向本網(wǎng)站提出書面權(quán)利通知或不實(shí)情況說明，并提供身份證明、權(quán)屬證明及詳細(xì)侵權(quán)或不實(shí)情況證明。本網(wǎng)站在收到上述法律文件后，將會依法盡快聯(lián)系相關(guān)文章源頭核實(shí)，溝通刪除相關(guān)內(nèi)容或斷開相關(guān)鏈接。