任正非接受德國(guó)電視臺(tái)采訪紀(jì)要：我個(gè)人已把生死置之度外，沒(méi)有一個(gè)籠子能把我裝起來(lái)。

　　作者：任正非

　　來(lái)源：心聲社區(qū)

　　9月23日，華為發(fā)布了任正非在5月份接受德國(guó)電視一臺(tái)的紀(jì)錄片采訪紀(jì)要。在采訪中，任正非系統(tǒng)地講述了家庭、當(dāng)兵、復(fù)員、創(chuàng)業(yè)的歷程，面對(duì)美國(guó)對(duì)華為和家人的雙重打擊，任正非說(shuō)：“其實(shí)我個(gè)人已把生死置之度外，并不覺(jué)得我的生命有那么重要?！?/p>

　　很多人擔(dān)心任正非出門(mén)會(huì)面臨危險(xiǎn)，對(duì)此，任正非表示：“我最終還是要在世界上游走的，如果用一個(gè)籠子把我裝起來(lái)，我還有什么價(jià)值和意義呢？”

　　任正非對(duì)于現(xiàn)在年青人的建議是，不是要把苦難作為必修課，如果人們都要經(jīng)歷苦難，社會(huì)追求什么呢？他們應(yīng)該追求高的文化素質(zhì)、高的創(chuàng)造能力，為國(guó)家、為人民貢獻(xiàn)能力。

　　以下為采訪全文：

　　任正非接受德國(guó)電視一臺(tái)紀(jì)錄片采訪紀(jì)要

　　2019年5月20日

　　1、記者：任先生，您被視為中國(guó)的喬布斯，華為在中國(guó)被視為一個(gè)偉大的企業(yè)，怎么做到的？

　　任正非：第一，我不是喬布斯，因?yàn)閱滩妓箤?duì)人類(lèi)貢獻(xiàn)非常大，他創(chuàng)造了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，而且他在哲學(xué)上追求完美。我沒(méi)有特別精湛的技術(shù)，只是提了一桶“漿糊”把十八萬(wàn)員工粘起來(lái)一起奮斗，他們奮斗出來(lái)的成績(jī)就扣在了我頭上。我在哲學(xué)上信奉灰度，信奉妥協(xié)，“白”與“黑”之間有一個(gè)妥協(xié)是灰度。喬布斯是追求極致的，我們兩個(gè)性格上很多不一樣。我沒(méi)有他那么偉大，所以不能叫喬布斯，這不是謙虛，是真心不認(rèn)為自己偉大。

　　記者：我們還是可以得出結(jié)論，華為是一個(gè)全球性的巨人，華為生產(chǎn)設(shè)備成為互聯(lián)網(wǎng)的骨干？

　　任總：是的。

　　2、記者：您是1944年出生，7個(gè)兄弟姐妹中最年長(zhǎng)，出生在中國(guó)南方一個(gè)貧困的省份，當(dāng)時(shí)您的父母做什么的？

　　任正非：他們都是鄉(xiāng)村教師，在貴州一個(gè)偏遠(yuǎn)貧困的少數(shù)民族山區(qū)任教。我母親是小學(xué)校長(zhǎng)，父親是中學(xué)校長(zhǎng)。

　　3、記者：您成長(zhǎng)的年代當(dāng)時(shí)非常困難，50年代末期中國(guó)經(jīng)歷了大饑荒、又經(jīng)歷了文化大革命，那時(shí)您有哪些記憶？對(duì)您產(chǎn)生了哪些影響？

　　任正非：我從小到大，最大的記憶就是吃不飽，最困難的三年自然災(zāi)害時(shí)期，我最大的夢(mèng)想是想吃一個(gè)饅頭。晚上睡覺(jué)做夢(mèng)想是不是有個(gè)饅頭吃，并不是追求好好學(xué)習(xí)，將來(lái)有什么發(fā)展機(jī)會(huì)。我從小到大不知道零花錢(qián)為何物。在高三時(shí)，母親終于和我談話，答應(yīng)每天給我5分錢(qián)的零花錢(qián)，我覺(jué)得好自由。

　　4、記者：大概二十年前左右，您寫(xiě)了一篇介紹您父母的文章，我們看了文章，里面非常重要的一個(gè)詞是“饑餓”。

　　任正非：1959年-1962年左右主要是“饑餓”，中國(guó)經(jīng)濟(jì)1963年-1964年開(kāi)始恢復(fù)，“饑餓”已經(jīng)不是主要名詞。中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)以后，開(kāi)始四清運(yùn)動(dòng)、文化大革命。文化大革命的主題跟我個(gè)人思想不吻合，我是一心一意鉆研技術(shù)的人，一點(diǎn)都不懂政治，突然社會(huì)政治狂熱起來(lái)了，我完全無(wú)所適從，不知道該怎么辦。

　　文化革命中，我也想跟大家一起上街去鬧鬧，去游行示威。但是我父親作為走資派被打倒，被關(guān)在牛棚。所以，我就沒(méi)有機(jī)會(huì)參加那些活動(dòng)。為什么沒(méi)有參加紅衛(wèi)兵？一方面是大的組織不要我參加，因?yàn)槲壹彝コ錾聿粔蚝?。小的組織我也不愿意去，就游離在外面。

　　5、記者：您大學(xué)時(shí)候?qū)W的建筑工程，怎么參軍了呢？

　　任正非：因?yàn)橹芏鱽?lái)總理引進(jìn)了法國(guó)德布尼斯．斯貝西姆公司的化纖設(shè)備，要調(diào)很多地方隊(duì)伍建設(shè)這個(gè)工廠，但軍隊(duì)沒(méi)技術(shù)力量，地方上也沒(méi)有哪個(gè)單位愿意出工程師給軍隊(duì)，軍隊(duì)就把我們這些懂一點(diǎn)技術(shù)的“半壇子水”學(xué)生重用了。

　　就這樣，我有幸走入了現(xiàn)代化工程，有幸走入了軍隊(duì)。

　　6、記者：1976年時(shí)，中國(guó)文化大革命結(jié)束了，那個(gè)時(shí)間您在做什么？

　　任正非：我還在建設(shè)遼陽(yáng)化纖總廠，這個(gè)工廠剛剛啟動(dòng)沒(méi)有多長(zhǎng)時(shí)間。

　　7、記者：那時(shí)您入不了黨，當(dāng)時(shí)黨員要求非常高，而您因?yàn)楦赣H背景的原因，一直到1978年才入黨？

　　任正非：因?yàn)槲以谶|陽(yáng)化纖廠建設(shè)中有發(fā)明，用數(shù)學(xué)方法推導(dǎo)了一個(gè)儀器，這個(gè)儀器當(dāng)時(shí)中國(guó)沒(méi)有，國(guó)外的也不一樣。于是這個(gè)小發(fā)明在當(dāng)時(shí)歷史時(shí)期被夸成大發(fā)明，國(guó)家就讓我參加全國(guó)科學(xué)大會(huì)。大會(huì)期間，別人在開(kāi)黨員會(huì)議選舉代表團(tuán)黨委，我在花園里散步，組織機(jī)構(gòu)看見(jiàn)了就批評(píng)我怎么不參加黨員會(huì)議。我說(shuō)：“我不是黨員”，把對(duì)方嚇一跳。在那個(gè)時(shí)代，不是黨員，連炊事班班長(zhǎng)都不能當(dāng)；國(guó)家這么重要的會(huì)，不是黨員怎么能參加呢？他們并不認(rèn)為我不合格，否則不會(huì)穿過(guò)重重屏障參加國(guó)家會(huì)議。于是他們就給我們兵種司令員打了電話。

　　所以，我從全國(guó)科學(xué)大會(huì)回去以后，部隊(duì)討論我入黨的問(wèn)題。那時(shí)候，我父親的地方檢舉材料有很厚的一摞，部隊(duì)認(rèn)為等到地方做出結(jié)論以后再批準(zhǔn)我入黨太慢了，部隊(duì)自己組織重新調(diào)查一遍我父親的歷史，然后跟我談話，告訴我：“你父親哪幾點(diǎn)有問(wèn)題，哪些沒(méi)有問(wèn)題，記住以后檔案中只有哪幾點(diǎn)有問(wèn)題?！蹦谴螌?duì)我們家歷史終于搞清楚了，沒(méi)有多大問(wèn)題。重新再討論我入黨問(wèn)題的時(shí)候，在支部層面還是有阻力的，那時(shí)思想很傳統(tǒng)，但是上級(jí)要求我入黨，就入黨了。

　　入黨前，兵部指派一個(gè)記者叫許國(guó)泰來(lái)考察我。他調(diào)查完后給我們師政委匯報(bào)說(shuō)，在調(diào)查我的時(shí)候，叫我跟他出去散步，我說(shuō)先換個(gè)衣服。他跟著到了我的臥室，我在床下找襪子，聞聞哪個(gè)衣服襪子不臭就穿哪個(gè)，男孩都比較懶，換了衣服襪子就扔在地上。他看見(jiàn)我這么盡心地鉆研技術(shù)，告訴師政委愿意做我的入黨介紹人，師政委也說(shuō)愿意做介紹人，這樣就突破了支部壓力的屏障。三十多年以后，我再次遇到許國(guó)泰，他才告訴我當(dāng)年代表中央去調(diào)查我個(gè)人歷史和表現(xiàn)時(shí)的情況，否則我不知道這個(gè)秘密。

　　就這樣，我才突破屏障，加入了共產(chǎn)黨，走進(jìn)時(shí)代的潮流。

　　8、記者：1978年12月，鄧小平開(kāi)啟了中國(guó)的改革開(kāi)放，接下來(lái)四十年，中國(guó)經(jīng)歷了一系列的改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這對(duì)您有什么樣的影響？

　　任正非：首先，1978年3月召開(kāi)的全國(guó)科學(xué)大會(huì)，我們聽(tīng)了很多前輩做報(bào)告，包括陳景潤(rùn)。當(dāng)時(shí)我們聽(tīng)得淚流滿面，太感慨了，國(guó)家終于承認(rèn)我們是這個(gè)國(guó)家的“兒子”，鄧小平講話中說(shuō)我們是“工人階級(jí)的一部分”，全場(chǎng)歡聲雷動(dòng)，我們是工人階級(jí)了，不是資產(chǎn)階級(jí)知識(shí)分子了，很興奮。鄧小平提出要“五天工作，一天政治學(xué)習(xí)”，以前政治學(xué)習(xí)太多了，政治學(xué)習(xí)要減少一些，我們也非常高興。

　　1978年12月召開(kāi)十一屆三中全會(huì)，國(guó)家決定要開(kāi)放改革。其實(shí)當(dāng)時(shí)我們對(duì)這件事情的理解并不深，不知道這是劃時(shí)代的改革。只是覺(jué)得聲音和以前不一樣了，我們有一種興奮感，國(guó)家要搞建設(shè)了，我們能夠使勁好好干活了。以前需要“又紅又專(zhuān)”，我是不夠紅的。對(duì)十一屆三中全會(huì)的理解，當(dāng)時(shí)我們年輕、對(duì)政治不敏感，隨著國(guó)家一天天變化，才知道一個(gè)理論、一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化，對(duì)這個(gè)國(guó)家的改變是翻天覆地的。我們當(dāng)時(shí)真的不理解“亞馬遜河流域的蝴蝶扇扇翅膀，就會(huì)讓德克薩斯下大雨”，僅僅只是感覺(jué)中國(guó)要變了。

　　9、記者：隨著中國(guó)的改革和大裁軍的決策，您也轉(zhuǎn)業(yè)了？

　　任正非：穩(wěn)定下來(lái)以后，鄧小平要大裁軍，其實(shí)從中央到地方，并不理解鄧小平為什么要裁軍。78年我聽(tīng)過(guò)羅瑞卿的報(bào)告，他去世前三個(gè)月在全國(guó)科學(xué)大會(huì)做報(bào)告說(shuō)，“我們迎來(lái)了難得的十幾年和平時(shí)間”，他認(rèn)為，未來(lái)十幾年不會(huì)打仗，應(yīng)該抓經(jīng)濟(jì)建設(shè)。他檢討了65年把中國(guó)國(guó)防科研體系拆成二機(jī)部、三機(jī)部、四機(jī)部……七機(jī)部，其實(shí)削弱了國(guó)家力量，但是很快他就下臺(tái)了，無(wú)法改正了。十年以后，他重新恢復(fù)工作，檢討了他在文革前的錯(cuò)誤，認(rèn)為現(xiàn)在走向和平建設(shè)了，軍隊(duì)發(fā)展要停下來(lái)。但我們并不理解這些話的含義。

　　十二大的時(shí)候，國(guó)家決定要裁掉一大部分部隊(duì)，主要是鐵道兵和基建工程兵，當(dāng)時(shí)我們被認(rèn)為是“雜牌部隊(duì)”，先裁雜牌部隊(duì)，保留正規(guī)軍，一下就把我們裁掉了。裁完之后，財(cái)務(wù)報(bào)表顯示軍費(fèi)還增加了，裁掉的這兩個(gè)部隊(duì)是賺錢(qián)的。后來(lái)繼續(xù)裁百萬(wàn)野戰(zhàn)軍，軍隊(duì)從五百萬(wàn)、四百萬(wàn)、三百萬(wàn)……一步步降下來(lái)，現(xiàn)在還在減少軍隊(duì)編制，支持國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)。今天明白了，當(dāng)時(shí)我們是想不通的，因?yàn)楹貌蝗菀资煜ぼ婈?duì)、熟悉這個(gè)工作，換一個(gè)工作，當(dāng)時(shí)我們?cè)谒枷肷线€是有一點(diǎn)抵觸的。

　　10、記者：您是1987年創(chuàng)立華為，但是，要做一件事是一回事，現(xiàn)實(shí)是另外一回事，中國(guó)在朝市場(chǎng)環(huán)境發(fā)展，當(dāng)時(shí)創(chuàng)立華為最初的經(jīng)歷怎么樣的？

　　任正非：第一，1984年到深圳來(lái)以后，我發(fā)現(xiàn)自己根本適應(yīng)不了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。因?yàn)槲覀兪菑能婈?duì)一下子跳到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，思想還停留在傳統(tǒng)，社會(huì)已經(jīng)變成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)思想。軍隊(duì)是講為人民服務(wù)，這里做事為什么要賺別人錢(qián)？覺(jué)得公司都在騙錢(qián)，明明買(mǎi)來(lái)10塊錢(qián)，怎么賣(mài)給別人12塊錢(qián)？這是第一個(gè)不適應(yīng)。第二，我在遼化做自動(dòng)控制系統(tǒng)，是比例、積分、微分這種模擬控制系統(tǒng)。到深圳前沿以后，發(fā)現(xiàn)世界已經(jīng)開(kāi)始變成電腦時(shí)代，這兩種方式完全不一樣，我發(fā)現(xiàn)怎么也跟不上青年人，這是第二個(gè)不適應(yīng)。第三，對(duì)人過(guò)于信任。軍隊(duì)本身命令就是信任，以為社會(huì)上是這樣。

　　當(dāng)時(shí)，我在一家國(guó)有企業(yè)二十多人的小公司做副經(jīng)理。副經(jīng)理沒(méi)有決策權(quán)，今天來(lái)一個(gè)辦公室主任，我不知道；明天一個(gè)人做什么職務(wù)，我也不知道；他們不一定向我匯報(bào)，但是事情做錯(cuò)了，都要我承擔(dān)責(zé)任。那時(shí)我也犯了很多錯(cuò)誤，相信別人，就把錢(qián)先給了別人，最后沒(méi)有拿到貨，被別人騙走了200萬(wàn)，后來(lái)我追款追了一年，絕大部分追回來(lái)了。我辦小公司賺了錢(qián)以后，也替原來(lái)的公司還掉了一小部分外賬。

　　這個(gè)事件對(duì)我最大的教育是什么？我沒(méi)錢(qián)請(qǐng)律師，也沒(méi)錢(qián)送禮。我自己閱讀了大量法律書(shū)籍，基本把法律書(shū)籍都學(xué)了一遍。明白了，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是貨源、客戶、交易，貨物交付到客戶的中間就是法律。

　　記者：您那時(shí)破產(chǎn)了，被迫創(chuàng)立公司？

　　任正非：不是破產(chǎn)，是別人不要我了，我需要另外尋找工作。正好深圳鼓勵(lì)進(jìn)行科技創(chuàng)業(yè)，我覺(jué)得也可以試試。在舊體制下，我沒(méi)法按自己的想法做事，不如自己建立一個(gè)公司，自己想什么，自己做什么，好壞自己承擔(dān)。所以，我接受了這個(gè)建議，去做一個(gè)民營(yíng)高科技企業(yè)。

　　當(dāng)時(shí)注冊(cè)資本要兩萬(wàn)元，那時(shí)我的所有轉(zhuǎn)業(yè)費(fèi)加起來(lái)只有三千元，就找人集資。其實(shí)有些人集資只是出了一個(gè)名，沒(méi)有出錢(qián)，真正資本不到兩萬(wàn)元，應(yīng)該在一萬(wàn)六千元左右就開(kāi)始創(chuàng)業(yè)了。其實(shí)是逼上梁山。如果當(dāng)時(shí)政府給我一個(gè)小官，也許我就不會(huì)創(chuàng)業(yè)了，走官場(chǎng)的路，最終做到一個(gè)處長(zhǎng)就退休回家釣魚(yú)。逼上梁山以后，只好走向華為創(chuàng)業(yè)，只有這么點(diǎn)錢(qián)。

　　剛開(kāi)始公司就一、兩個(gè)人，貨物要運(yùn)回來(lái)，不可能租車(chē)，只有自己扛著一包包的貨物往公共汽車(chē)上搬。貨物裝卸時(shí)，我搬20公尺放下來(lái)，再去搬另外一包，20公尺、20公尺……搬到馬路邊，再扛到公共汽車(chē)上。那時(shí)我在中國(guó)是頂級(jí)紅人，革命化、年輕化、知識(shí)化、專(zhuān)業(yè)化都占，不進(jìn)第三梯隊(duì)才怪，突然變成個(gè)體戶，社會(huì)上譏諷很多。我一包包貨物扛到車(chē)上，售票員很好，允許把貨運(yùn)到南山蛇口，我卸下來(lái)，再20公尺、20公尺……，否則看不見(jiàn)會(huì)被偷的，一包包再搬上樓去。所以，這是逐步的發(fā)展。

　　11、記者：在創(chuàng)業(yè)初期，有什么樣的突破，認(rèn)為華為的生意是能做成的？

　　任正非：公司成立初期，我們主要是做代理，幫別的公司賣(mài)機(jī)器，中間賺一點(diǎn)傭金，慢慢積累到有一、二十個(gè)人。經(jīng)常是汽車(chē)到了，我們每個(gè)人都像搬運(yùn)工一樣，扛木箱卸貨到倉(cāng)庫(kù)，客人要貨時(shí)，我們?cè)偃パb貨。在三十年前，我們是以代理為中心的。

　　后來(lái)，香港鴻年公司跟我們接觸以后，考察了我的個(gè)人歷史，找很多人調(diào)查我的歷史。當(dāng)時(shí)我還很生氣，他們把過(guò)去的一些事講給他們聽(tīng)后，考察完的結(jié)論，認(rèn)為我是一個(gè)可以信任的人，他們就給我授權(quán)：“廣州倉(cāng)庫(kù)里有價(jià)值一億的貨物，你可以去提貨。貨物賣(mài)了以后，錢(qián)可以先周轉(zhuǎn)一段時(shí)間，再還給他們?！彼麄兘o我的底價(jià)也比較合適，我們通過(guò)賣(mài)貨物回款，中國(guó)當(dāng)時(shí)正在快速發(fā)展，很需要這些物品。香港鴻年公司對(duì)我們很信任，公司老板原來(lái)是一位很優(yōu)秀的學(xué)者，叫梁琨吾，由于他們的信任和支持，我們開(kāi)始得到了逐步發(fā)展，積累了一部分資金。

　　12、記者：那時(shí)美國(guó)應(yīng)該是您所進(jìn)入通信行業(yè)中蒸蒸日上的國(guó)家，您第一次去美國(guó)是什么時(shí)候？

　　任正非：1992年。

　　記者：我看了您寫(xiě)的《赴美考察散記》這篇文章，2019年讀這篇文章也挺有意思的，您對(duì)于美國(guó)當(dāng)時(shí)有非常多的敬佩之情，而且把自己放在比較弱勢(shì)的地位，包括華為的管理。當(dāng)時(shí)您看來(lái)，美國(guó)是充滿希望、充滿前途的國(guó)家，是嗎？

　　任正非：是的。對(duì)于美國(guó)的了解，我在文化革命中也有一些閱讀。當(dāng)時(shí)，解放軍有一個(gè)代表團(tuán)考察了西點(diǎn)軍校，《解放軍報(bào)》有對(duì)西點(diǎn)軍校的連載描寫(xiě)，對(duì)西點(diǎn)軍校的作風(fēng)，我的印象比較深刻。所以，我們?cè)谠缙诮ㄔO(shè)公司時(shí)，是學(xué)習(xí)西點(diǎn)的風(fēng)格來(lái)管理的。當(dāng)然，我們是一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)，不可能像軍隊(duì)那么不講成本。

　　我到美國(guó)以后，親眼看到了美國(guó)是什么樣了，以前我們沒(méi)有出過(guò)國(guó)門(mén)。開(kāi)放改革以前，我們還以為全世界三分之二的人都在受苦受難，就我們吃飽肚子，別人沒(méi)有吃飽肚子，需要我們?nèi)ソ饩?，這是當(dāng)時(shí)我們對(duì)世界還是這樣的理解。當(dāng)我們走出國(guó)門(mén)一看，才發(fā)現(xiàn)只有我們才是貧窮的，別人都不貧窮，才知道社會(huì)是什么樣子，思想上有了一個(gè)開(kāi)闊。

　　第二，我對(duì)美國(guó)的創(chuàng)新精神、創(chuàng)新機(jī)制的推動(dòng)有很深的感慨。有一篇文章叫《不眠的硅谷》，硅谷人為了奮斗，在車(chē)庫(kù)……通宵不眠，當(dāng)然硅谷今天還是這種精神。我們吸取了一些精神力量，我們也要艱苦奮斗，也要努力，從簡(jiǎn)單開(kāi)始逐漸走向中高端。

　　從年輕時(shí)候直到今天，我對(duì)美國(guó)都是很崇拜的。盡管今天美國(guó)打壓我們，將來(lái)我們重新在“喜馬拉雅山頂”再次相遇時(shí)——我把科技高峰形容為喜馬拉雅山頂，美國(guó)帶著咖啡、罐頭……在爬南坡，我們帶著干糧爬北坡——我們?cè)谏巾斚嘤鰰r(shí)，我決不會(huì)與美國(guó)“拼刺刀”，會(huì)相互擁抱，終于為人類(lèi)數(shù)字化、信息化的服務(wù)勝利大會(huì)師了。我們應(yīng)該為人類(lèi)做出更大的貢獻(xiàn)，不要這么狹隘。我們就是因?yàn)闆](méi)有這種狹隘，才有這么多客戶信任我們，我們今天是打不死的。希望你過(guò)幾年再來(lái)參加我們的會(huì)議，那時(shí)我們?cè)俸纫槐瓚c功酒。

　　13、記者：你們所處行業(yè)第一次的危機(jī)在2001年前后，很多西方公司面臨著重大危機(jī)，華為當(dāng)時(shí)怎么挺過(guò)來(lái)的？

　　任正非：IT泡沫危機(jī)發(fā)生時(shí)，我們同樣發(fā)生了巨大的危機(jī)，公司基本瀕臨崩潰了，內(nèi)外交困。外部來(lái)說(shuō)，我們對(duì)客戶負(fù)責(zé)任的能力低，在IT泡沫時(shí)期，大公司把所有好零部件買(mǎi)光了，我們只能買(mǎi)一些差的零部件做了產(chǎn)品賣(mài)給客戶。公司內(nèi)部也出現(xiàn)很大危機(jī)，2002年時(shí)，內(nèi)部很多人偷走知識(shí)產(chǎn)權(quán)、挖走公司的人，去創(chuàng)辦其他的公司。

　　我們?cè)谌虩o(wú)可忍的情況下，召開(kāi)了400人的高級(jí)干部大會(huì)，學(xué)習(xí)了德國(guó)克勞塞維茨的《戰(zhàn)爭(zhēng)論》。《戰(zhàn)爭(zhēng)論》里面有一句話：“什么叫領(lǐng)袖？要在茫茫的黑暗中，把自己的心拿出來(lái)燃燒，發(fā)出生命的微光，帶領(lǐng)隊(duì)伍走向勝利。戰(zhàn)爭(zhēng)打到一塌糊涂的時(shí)候，將領(lǐng)的作用是什么？就是用自己發(fā)出的微光，帶領(lǐng)隊(duì)伍前進(jìn)?！焙茫F(xiàn)在該我們把心拿出來(lái)，照亮隊(duì)伍前進(jìn)，鞏固隊(duì)伍信心。

　　第一件做出的結(jié)論，就是把客戶所有的爛設(shè)備換回來(lái)，要十幾億人民幣，那時(shí)我們已經(jīng)窮的揭不開(kāi)鍋了，還是要換回來(lái)，從此贏得了客戶的信任。第二件事，我們選取了一個(gè)很正確的戰(zhàn)略，叫“雞肋戰(zhàn)略”。泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)，北電在光傳輸上投入過(guò)猛，設(shè)備跌價(jià)不值錢(qián)，如同沒(méi)有肉的雞肋。我們選擇了光傳輸這個(gè)不值錢(qián)的雞肋，別人不做我們來(lái)做。我們經(jīng)過(guò)十幾二十年的努力終于做到了世界第一，現(xiàn)在我們?cè)诠鈧鬏敽凸饨粨Q上絕對(duì)領(lǐng)先，很難有人短時(shí)間再趕上我們。我們現(xiàn)在提出了將來(lái)要做光子計(jì)算機(jī)。所以，我們是及時(shí)開(kāi)了干部大會(huì)，整頓了思想，讓留下來(lái)人繼續(xù)好好干，然后選擇了最不賺錢(qián)的事，渡過(guò)了巨大的危機(jī)。

　　14、記者：盡管您本人對(duì)美國(guó)充滿了敬佩，現(xiàn)在來(lái)看，華為和美國(guó)之間有一場(chǎng)持久戰(zhàn)。從2005年開(kāi)始，美國(guó)的一些政客就視華為為危險(xiǎn)，您能夠解釋一下嗎？

　　任正非：美國(guó)政客不代表美國(guó)，因此我將來(lái)對(duì)美國(guó)的情感還是一如既往。對(duì)美國(guó)的政客，我也不恨他們，為什么？他們拿著“鞭子”抽著華為，提醒我們要努力奮斗，我們只要不努力奮斗，就會(huì)把我們打垮。這點(diǎn)對(duì)我們也是有好處的，沒(méi)有外部的壓力，內(nèi)部就缺少動(dòng)力。

　　15、記者：2007年美國(guó)國(guó)家安全局黑進(jìn)華為的網(wǎng)絡(luò)，甚至包括您個(gè)人的往來(lái)通訊，相信您聽(tīng)過(guò)美國(guó)國(guó)安局針對(duì)華為的行動(dòng)，他們叫“獵殺巨人”，為什么美國(guó)那么早的時(shí)候，就對(duì)華為這么多的恐懼呢？

　　任正非：第一，我們建立內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)時(shí)，公司就有一個(gè)定位，內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)只防范惡性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，不防范西方競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也不防范所有政府，包括美國(guó)政府、中國(guó)政府。否則要建多么厚的“城墻”呀，我們沒(méi)有那么多錢(qián)，只是把想偷我們技術(shù)的惡意競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手防范住。

　　第二，在全世界，能做到像我們這樣內(nèi)外合規(guī)的公司總體是少的。你看，外媒報(bào)道說(shuō)“華為公司是世界上被審查最嚴(yán)格、被監(jiān)督最厲害的公司”，比如在英國(guó)，盡管對(duì)我們有批評(píng)，但對(duì)我們還是信任的。

　　至于美國(guó)當(dāng)時(shí)進(jìn)來(lái)看看，可能也不是因?yàn)槲覀儚?qiáng)大，可能是好奇吧，覺(jué)得“你這個(gè)人應(yīng)該很有錢(qián)”，結(jié)果我沒(méi)錢(qián)，當(dāng)年我最大的優(yōu)點(diǎn)是沒(méi)錢(qián)。當(dāng)然，今天我已經(jīng)被外面說(shuō)是資本家了，過(guò)去真沒(méi)錢(qián)。中國(guó)反腐那么嚴(yán)厲，這么多年沒(méi)有我們的事，我們?cè)趪?guó)外也是“夾起尾巴做人”。我們未來(lái)要更加注意內(nèi)外合規(guī)的管理，提到更高標(biāo)準(zhǔn)。

　　我們前三十年是穿著草鞋的“農(nóng)民”，走進(jìn)了這個(gè)殿堂，“農(nóng)民”適應(yīng)新的內(nèi)外合規(guī)體制，需要一個(gè)過(guò)程。所以，在整個(gè)信息網(wǎng)絡(luò)中，專(zhuān)門(mén)有一個(gè)定位，不防范任何政府，只防范惡性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，不能把我們的核心技術(shù)偷走。

　　16、記者：現(xiàn)在處在一個(gè)非常熱鬧的時(shí)間階段，美國(guó)針對(duì)華為有一系列的指責(zé)，而且這些指責(zé)在過(guò)去幾年都指的是同樣的事情，例如，華為為中國(guó)政府從事間諜活動(dòng)。最近特朗普總統(tǒng)簽發(fā)了一個(gè)行政命令，禁止美國(guó)技術(shù)公司與華為做生意。用他們的話說(shuō)，華為危及了美國(guó)國(guó)家安全和外交政策利益。您覺(jué)得這是什么樣的性質(zhì)？是一種猜測(cè)、貿(mào)易戰(zhàn)還是政治上的對(duì)立？

　　任正非：我不太理解特朗普的這個(gè)決定，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹?guó)沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，在美國(guó)沒(méi)有什么市場(chǎng)，怎么威脅到美國(guó)安全呢？美國(guó)做出這個(gè)決定，也不完全合乎法制國(guó)家的所作所為，因?yàn)槊绹?guó)在紐約東區(qū)法院已經(jīng)起訴了我們，我們已經(jīng)抗訴說(shuō)“我們是無(wú)罪的”，法庭總要有辯論和判決以后，你再來(lái)處罰我，我們應(yīng)該可以理解法律的程序?，F(xiàn)在不按程序出牌，我們不清楚怎么理解。

　　我們公司不會(huì)因此死掉。有議員說(shuō)“華為要死掉了”，網(wǎng)上說(shuō)“華為完了”。華為不會(huì)完的，只是“蛋”從大變小了，原來(lái)是“鴨蛋”，可能會(huì)變成“雞蛋”，但是不會(huì)變成“鴿子蛋”。我覺(jué)得規(guī)模會(huì)有收縮，但不會(huì)有太大的問(wèn)題，我們?cè)谧罡叨祟I(lǐng)域上不會(huì)輸給美國(guó)。但是最低端的領(lǐng)域可能會(huì)選擇放棄，因?yàn)樘投祟I(lǐng)域，我們從來(lái)沒(méi)有自己開(kāi)發(fā)過(guò)部件，因?yàn)榈投祟I(lǐng)域遲早會(huì)被淘汰。我們認(rèn)為，銷(xiāo)售增長(zhǎng)可能會(huì)差一點(diǎn)，但不會(huì)負(fù)增長(zhǎng)，一定是正增長(zhǎng)。

　　至于這樣的決定，美國(guó)政治家們應(yīng)該沒(méi)有考慮到美國(guó)企業(yè)的利益，美國(guó)企業(yè)也需要市場(chǎng)，它們需要向中國(guó)供應(yīng)芯片、供應(yīng)零部件來(lái)占領(lǐng)中國(guó)13億人口的市場(chǎng)，如果什么都不供應(yīng)，把中國(guó)逼著什么都自己生產(chǎn)以后，它就不能成為世界霸主了。世界霸主要為75億人服務(wù)，少了13億就是少了1/4。至于哪些高端零部件應(yīng)該有所管制，不是已經(jīng)有《瓦森納協(xié)議》了嗎？它堅(jiān)持《瓦森納協(xié)議》就可以了。有必要連一個(gè)小螺絲釘都要限制住嗎，政治家可能太不懂技術(shù)了。

　　17、記者：中國(guó)今天不僅僅是廉價(jià)勞動(dòng)力的工廠，過(guò)去四十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得長(zhǎng)足發(fā)展，現(xiàn)在是僅次于美國(guó)之后的第二大經(jīng)濟(jì)體，未來(lái)很可能很快替代美國(guó)成為最大的經(jīng)濟(jì)體，是美國(guó)有這個(gè)擔(dān)心才有現(xiàn)在的舉措？

　　任正非：即使在美國(guó)這樣打擊下，在這個(gè)行業(yè)我們還是世界第一，還是稱(chēng)雄這個(gè)世界，不會(huì)改變的，這點(diǎn)我有信心。兩三年、三五年以后，我們一起來(lái)舉杯共慶。

　　關(guān)于中國(guó)的崛起，我認(rèn)為要接受，因?yàn)橹袊?guó)崛起以后，才會(huì)有更多人買(mǎi)外國(guó)商品。你參觀我們生產(chǎn)線，大量都是德國(guó)的生產(chǎn)設(shè)備，我們的生產(chǎn)系統(tǒng)用的是西門(mén)子軟件、BOSCH軟件、達(dá)索軟件，生產(chǎn)設(shè)備大量是德國(guó)貨。如果中國(guó)也發(fā)展，其實(shí)把歐洲很多貿(mào)易帶到中國(guó)來(lái)。中國(guó)以前是貧窮的國(guó)家，我讀大學(xué)時(shí)衣服都是補(bǔ)了又補(bǔ)，因?yàn)槠ü晌恢萌菀灼?，用一塊布拿縫紉機(jī)打了一圈圈湊合穿，沒(méi)有穿過(guò)一次好衣服?，F(xiàn)在中國(guó)購(gòu)買(mǎi)多少歐洲奢侈品？歐洲奢侈品在中國(guó)有了巨大的市場(chǎng)。當(dāng)中國(guó)人的消費(fèi)需求提高時(shí)，會(huì)給歐洲帶來(lái)巨大的市場(chǎng)空間，包括美國(guó)。當(dāng)然，我看到奧巴馬在澳大利亞的演說(shuō)“如果中國(guó)人要過(guò)美國(guó)和澳大利亞的生活，這個(gè)世界是災(zāi)難的?！钡牵珿oogle地圖最近展示，中國(guó)沿海的海邊有非常多的小房子，網(wǎng)箱養(yǎng)殖，中國(guó)很多海鮮是人工飼養(yǎng)，并不完全是自然捕撈的，沒(méi)有傷害世界持續(xù)的平衡。當(dāng)然，中國(guó)人要節(jié)儉，現(xiàn)在太鋪張了。所以，接受中國(guó)的崛起，希望中國(guó)是和平崛起，不要有戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)抗，這才是我們真實(shí)的目的。戰(zhàn)爭(zhēng)的能力在美國(guó)，只要美國(guó)不想打仗，世界上沒(méi)有人想打仗。如果中國(guó)的崛起給世界很大的擔(dān)心，我認(rèn)為這擔(dān)心可能是多余的。

　　第二，將來(lái)你可以在任何時(shí)候到我們公司來(lái)，跟任何人交流。我們公司員工的思想哪一點(diǎn)不像西方？人人都像西方人一樣的思維方式。再往年輕一代，其實(shí)有更強(qiáng)烈的西方觀念意識(shí)，這個(gè)意識(shí)會(huì)變成世界共識(shí)，這就是人類(lèi)共同的價(jià)值觀。這個(gè)世界應(yīng)該越來(lái)越走向和平，而不是戰(zhàn)爭(zhēng)，只要有一個(gè)人不想打仗，人人都不想打。我們要把戰(zhàn)爭(zhēng)的源頭消滅，轉(zhuǎn)向和平崛起。世界允許在和平規(guī)則中交易，才是我們的目的。過(guò)多的恐懼是制造的一種恐懼心理，我恐懼你，你恐懼我，恐懼來(lái)恐懼去，就真恐懼了。

　　18、記者：現(xiàn)在中美兩國(guó)之間的緊張局勢(shì)，包括貿(mào)易戰(zhàn)、發(fā)生在華為自身的事情，其實(shí)也體現(xiàn)在個(gè)人層面。您女兒去年12月1日在溫哥華被捕，除了是您的女兒之外，她也是華為首席財(cái)務(wù)官。當(dāng)時(shí)您知道這個(gè)消息的時(shí)候，第一反應(yīng)是什么？

　　任正非：我的第一反應(yīng)是很震驚，因?yàn)槲遗畠菏呛苁匾?guī)矩的人，不可能有任何犯罪的行為，怎么被抓了呢？我女兒在被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄的第二天，就通過(guò)他先生遞了一個(gè)紙條子，帶給我：“爸爸，所有的矛頭是對(duì)準(zhǔn)你的，你要小心一點(diǎn)?！钡谌欤彝瑯右w到阿根廷開(kāi)會(huì)，我女兒就是阿根廷會(huì)議的組織者。我還是選擇冒著危險(xiǎn)去開(kāi)會(huì)，我認(rèn)為這對(duì)公司的改革、穩(wěn)定和發(fā)展有很重要的意義，當(dāng)時(shí)并不知道美國(guó)要這么嚴(yán)厲地制裁我們。我太太整晚不睡覺(jué)，等待著我過(guò)境國(guó)家的信息，總問(wèn)我：“你出境了沒(méi)有，上飛機(jī)了沒(méi)有？”我告訴她，飛機(jī)滑行了，她才放心睡覺(jué)。我開(kāi)完會(huì)以后，就上飛機(jī)返回了，直到平安回來(lái)，我家里人才放心。

　　其實(shí)我個(gè)人已把生死置之度外，并不覺(jué)得我的生命有那么重要。我認(rèn)為改革最重要，阿根廷代表處的改革很成功，帶動(dòng)了公司全面的改革。正好遭遇了貿(mào)易戰(zhàn)，現(xiàn)在大家才看到，阿根廷七個(gè)文件對(duì)公司建立自我堡壘起到了巨大作用，每個(gè)BG的一把手都跟我說(shuō)：“太重要了，如果沒(méi)有這半年的準(zhǔn)備，可能現(xiàn)在會(huì)混亂?！蔽沂敲爸牢ｋU(xiǎn)走出去的。

　　我認(rèn)為，我最終還是要在世界上游走的，如果用一個(gè)籠子把我裝起來(lái)，我還有什么價(jià)值和意義呢？有人說(shuō)：“你是思想家，你出思想就行?！辈坏浆F(xiàn)場(chǎng)去，怎么能出思想呢？

　　有媒體問(wèn)我過(guò)；“如果你當(dāng)時(shí)跟女兒一起走，在加拿大被抓了怎么辦？”我說(shuō)就陪女兒聊聊天。“萬(wàn)一被抓到美國(guó)去怎么辦？”我說(shuō)，在美國(guó)監(jiān)獄，正好把美國(guó)二百年發(fā)展的歷史讀一讀、學(xué)一學(xué)，然后寫(xiě)一本書(shū)，就講中國(guó)未來(lái)二百年應(yīng)該怎么崛起，應(yīng)該怎么向美國(guó)學(xué)習(xí)。

　　也有記者問(wèn)：“如果國(guó)家讓你裝后門(mén)，你不裝，中國(guó)政府把你抓起來(lái)怎么辦？”我說(shuō)，中國(guó)的監(jiān)獄很文明，對(duì)高級(jí)人員有獨(dú)立房間，有浴室、廁所，還可以看書(shū)、看電視，那么舒服，而且還不要伙食費(fèi)，挺好的。第二，什么都不想了，可能我就不再需要安眠藥，糖尿病沒(méi)有了，高血壓也沒(méi)有了，說(shuō)不定我還能多活兩年，那我擔(dān)心什么呢？所以，我現(xiàn)在活得很瀟灑，公司已經(jīng)走上正軌，有沒(méi)有我，公司都會(huì)照樣發(fā)展。你們看，在這么緊張的情況下，我都沒(méi)什么事干，一切都在制度中。這就是向英國(guó)和德國(guó)學(xué)習(xí)，以制度文明來(lái)管理公司，而不是以人獨(dú)裁的方式來(lái)管理公司。我現(xiàn)在覺(jué)得，對(duì)過(guò)去三十年的努力，我是心安的。

　　19、記者：現(xiàn)在您的女兒面臨著指控，說(shuō)是違反了美國(guó)對(duì)伊朗的禁令，美國(guó)也在尋求對(duì)她的引渡?，F(xiàn)在也有一些報(bào)道說(shuō)，這個(gè)事情發(fā)生剛好處在中美兩國(guó)之間緊張的局勢(shì)之下。我們也看到其他一些歐洲國(guó)家（包括德國(guó)、丹麥、法國(guó)）表態(tài)不會(huì)追隨美國(guó)的步伐，華為能否應(yīng)對(duì)來(lái)自美國(guó)的壓力？沒(méi)有美國(guó)，是否可以繼續(xù)很好的發(fā)展？

　　任正非：第一，孟晚舟的問(wèn)題將來(lái)要依照法律判決，我就不多評(píng)論了。我們認(rèn)為，孟晚舟是無(wú)罪的，我們是有抗辯證據(jù)的，美國(guó)檢察官也要拿出證據(jù)來(lái)。

　　第二，如果美國(guó)在科技上與我們割離以后，華為能不能繼續(xù)做下去？我認(rèn)為，世界本來(lái)就應(yīng)該合作共贏，因?yàn)槿蚧慕?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是互相依存，不能孤立的存在。但是，我們現(xiàn)在可以說(shuō)，即使沒(méi)有美國(guó)供應(yīng)，我們可以獨(dú)立生存的，也能生存得非常好，可能也還是世界第一。但是，我們永遠(yuǎn)對(duì)美國(guó)公司充滿敬仰，很多美國(guó)公司是愿意與我們合作的，他們與美國(guó)政客有區(qū)別的，我們會(huì)永遠(yuǎn)與這些美國(guó)公司成為長(zhǎng)期的戰(zhàn)略伙伴。他們正在尋求美國(guó)政府對(duì)他們的供應(yīng)審批，我們堅(jiān)決購(gòu)買(mǎi)他們的產(chǎn)品。比如，我們有可以代替高通的零部件，但是50%繼續(xù)購(gòu)買(mǎi)高通的，并沒(méi)有完全使用我們的器件。這是我定的，必須要使用美國(guó)器件，不能自己一個(gè)人獨(dú)吞利益。我們永遠(yuǎn)都會(huì)擁抱美國(guó)公司，歷史的挫折過(guò)去以后，會(huì)更加考驗(yàn)我們和美國(guó)公司的友誼，只有合作起來(lái)，才會(huì)把人類(lèi)文明推向新的進(jìn)步。

　　20、記者：根據(jù)聯(lián)合國(guó)數(shù)據(jù)，在過(guò)去四十年，對(duì)于中國(guó)是一個(gè)繁榮發(fā)展的時(shí)期。這四十年中，中國(guó)有七億人口成功脫貧，人均預(yù)期壽命從鄧小平啟動(dòng)改革1978年的60歲到今天增加到76歲。整個(gè)巨大的變化是如何影響了中國(guó)的社會(huì)發(fā)展？

　　任正非：第一，六、七十年代，中國(guó)的人口應(yīng)該是6億多，天還是那個(gè)天，地還是那個(gè)地，但是人們都吃不飽。鄧小平開(kāi)放改革以后，13億人民吃不完了，說(shuō)明生產(chǎn)技術(shù)大發(fā)展了，農(nóng)村從聯(lián)產(chǎn)承包變成土地流轉(zhuǎn)，未來(lái)逐步會(huì)走向西方農(nóng)場(chǎng)式的生產(chǎn)方式。先進(jìn)的農(nóng)業(yè)工具……各種利用已經(jīng)有很大的提升，這樣的提升使中國(guó)的糧產(chǎn)量提升非常大。

　　中國(guó)以前實(shí)行低物價(jià)的方式，西方實(shí)行高物價(jià)、高消費(fèi)、高工資的循環(huán)原則，西方度過(guò)了六十年代、七十年代、八十年代的繁榮。中國(guó)物價(jià)開(kāi)始提升時(shí)，讓中國(guó)內(nèi)部經(jīng)濟(jì)循環(huán)的血脈加快，使農(nóng)民得到了好處。

　　第二，中國(guó)對(duì)外資企業(yè)實(shí)行很低的稅收，外資引進(jìn)中國(guó)辦廠，讓2億農(nóng)民進(jìn)城做了工人。十年前，中國(guó)一個(gè)農(nóng)民工進(jìn)城，每個(gè)月收入能達(dá)到100美元，在農(nóng)村干一年也拿不到100美元。在七十年代末，我下過(guò)農(nóng)村，幫助農(nóng)民整改，考評(píng)農(nóng)民時(shí)，一個(gè)很強(qiáng)壯的勞動(dòng)力一天能掙8分錢(qián)人民幣，相當(dāng)于1美分。所以，那時(shí)候的勞動(dòng)力非常低下，現(xiàn)在農(nóng)村每月的平均收入也才兩、三千塊錢(qián)。

　　現(xiàn)在有相當(dāng)多的縣脫貧了，規(guī)?；a(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品，不像以前小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)方式。中國(guó)農(nóng)村開(kāi)始逐漸脫貧了，比如貴州有一個(gè)赫章縣，那里適合種很細(xì)、很香的蔥，幾萬(wàn)畝地都種小香蔥，形成一種集約化的產(chǎn)業(yè)，有蔥的包裝，有蔥的物流運(yùn)輸，有蔥在北京、上海、廣州……高消費(fèi)地區(qū)的消費(fèi)系統(tǒng)，農(nóng)民的收入就增加了。鎮(zhèn)寧有位縣委書(shū)記來(lái)看過(guò)我，說(shuō)他們縣里種了一萬(wàn)七千多畝小黃姜，還種了非常多的李子，剛剛摘了貧困帽子，這個(gè)縣不貧困了。

　　中國(guó)脫貧對(duì)非洲等地區(qū)有啟發(fā)作用。雖然按西方標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)今天中國(guó)農(nóng)民收入仍然很低，按聯(lián)合國(guó)的貧困標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，我們的貧困人口還是比較大的。我們國(guó)家定貧困人口的貧困線以前是1.2美元，現(xiàn)在提到1.9美元，聯(lián)合國(guó)的貧困線是2.5美元，我們貧困標(biāo)準(zhǔn)線比較低，因?yàn)樯顦?biāo)準(zhǔn)比較低。開(kāi)放改革對(duì)推動(dòng)中國(guó)擺脫貧窮起到非常大的作用，以及各級(jí)干部的努力，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨的口號(hào)是“為人民服務(wù)”。無(wú)論是不是真心的，都要為人民，客觀上推動(dòng)了社會(huì)的進(jìn)步。

　　21、記者：中國(guó)過(guò)去七十年經(jīng)歷了一系列的困難，從大饑荒到文化大革命，包括整個(gè)體制的部分調(diào)整。如果放這個(gè)大的背景下，考慮您自己的生活，您會(huì)用哪個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)形容？是壓力嗎？

　　任正非：苦難的歷程。中國(guó)在尋找自己的道路時(shí)也是彎來(lái)彎去的，中國(guó)最終會(huì)找到實(shí)現(xiàn)有序的民主、可以發(fā)展、有利于中國(guó)的新的發(fā)展動(dòng)力。今天的動(dòng)力，還是讓人民過(guò)上幸福生活，走到小康社會(huì)；讓貧困的人民擺脫貧困，讓絕大多數(shù)孩子能受到良好教育，才有未來(lái)。

　　有了這個(gè)目標(biāo)，整個(gè)國(guó)家還是有奮斗動(dòng)力的，是有序化的。中國(guó)政府控制實(shí)施，不要出現(xiàn)無(wú)政府主義，不要出現(xiàn)動(dòng)亂，使國(guó)家在有序的基礎(chǔ)上不斷去改革，不斷去發(fā)展。

　　22、記者：那些比您年輕四十歲的人，沒(méi)有您這樣的經(jīng)歷，沒(méi)有您經(jīng)歷過(guò)的苦難，您怎么看待這一代人？

　　任正非：不是要把苦難作為必修課，如果人們都要經(jīng)歷苦難，社會(huì)追求什么呢？我認(rèn)為，他們應(yīng)該追求高的文化素質(zhì)、高的創(chuàng)造能力，為國(guó)家、為人民貢獻(xiàn)能力。美國(guó)著名院校錄取最優(yōu)秀的學(xué)生時(shí)都有兩條標(biāo)準(zhǔn)——照顧過(guò)孤寡老人嗎？給孤兒院的孩子做過(guò)努力嗎？如果沒(méi)有做過(guò)，就扣掉20%的標(biāo)準(zhǔn)分。他即使考滿分，也很難進(jìn)美國(guó)名校。美國(guó)名校是什么？就是培養(yǎng)領(lǐng)袖，不是領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家，就是領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)。領(lǐng)袖不能只愛(ài)自己，自己撈錢(qián)到自己口袋里，會(huì)破壞社會(huì)的。要關(guān)心全社會(huì)，所以，你才理解，哈佛等名校畢業(yè)生到非洲做工作，掙很少的錢(qián)，就是為了一種理想，這個(gè)理想過(guò)去叫“清教徒精神”。

　　華為的精神和清教徒精神沒(méi)有什么區(qū)別，我們這種精神也是為了一種理想，為了人類(lèi)社會(huì)。如果我們是資本化的公司，把利益看得很重，那么有錢(qián)的地方就會(huì)多去，沒(méi)錢(qián)的地方就不會(huì)去。非洲這么落后，這么困難的地方，我們照樣在那里努力，如果是為了錢(qián)，我們就不應(yīng)該去；喜馬拉雅山那么高，北坡的基站是我們的，南坡基站也是我們的，如果不在那里安裝基站，登山遇險(xiǎn)的人得不到通訊聯(lián)絡(luò)，得不到救助可能就會(huì)死亡。這些地方能掙錢(qián)嗎？掙不到錢(qián)。所以，我們?yōu)榱死硐攵鴬^斗，同樣有清教徒的獻(xiàn)身精神。我們以這種理想驅(qū)動(dòng)公司的文化建設(shè)，公司每個(gè)員工都不會(huì)斤斤計(jì)較，不會(huì)在個(gè)人收入上和公司討價(jià)還價(jià)，但是公司不能因此不去重視提升他的待遇和利益。所以在文化體制上，其實(shí)我們跟美國(guó)很多優(yōu)秀文化是相近的。

　　23、記者：中國(guó)有多少像華為這樣的企業(yè)呢？

　　任正非：我不知道。我認(rèn)為，其實(shí)中國(guó)在接受德國(guó)文化上還是非常好的，比如宗教改革也是從德國(guó)開(kāi)始的，德國(guó)盛產(chǎn)哲學(xué)家、音樂(lè)家、藝術(shù)家……。按理說(shuō)，一個(gè)工業(yè)型社會(huì)，怎么能創(chuàng)造出這么燦爛的人文文化呢？前幾天，國(guó)家信產(chǎn)部的部長(zhǎng)參觀我們公司時(shí)，我專(zhuān)門(mén)帶他參觀生產(chǎn)線，講西門(mén)子軟件多么好、BOSCH的軟件怎么好、達(dá)索軟件怎么好，為什么？工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)必須是從事工業(yè)幾十年的人，把他的經(jīng)驗(yàn)變成電子的時(shí)候才是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，而不是我們搞互聯(lián)網(wǎng)的公司變成工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。我們幫助國(guó)家大規(guī)模推廣德國(guó)的控制軟件，提高生產(chǎn)、提高效率。我們認(rèn)為，中國(guó)和德國(guó)之間經(jīng)濟(jì)有極大互補(bǔ)性，中國(guó)要發(fā)展，德國(guó)很多優(yōu)勢(shì)對(duì)中國(guó)非常好，德國(guó)需要中國(guó)13億人民的市場(chǎng)。

　　我去德國(guó)斯圖加特，工程院院長(zhǎng)帶我參觀一個(gè)工學(xué)院一年級(jí)學(xué)生入學(xué)，給每個(gè)人發(fā)一塊鐵、發(fā)一個(gè)齒輪的圖紙，讓他們用銼刀銼出一個(gè)齒輪或者一個(gè)軸來(lái)，完全用手工做，做出來(lái)并不打分，必須裝到減速箱里，讓汽車(chē)開(kāi)，開(kāi)完回來(lái)檢驗(yàn)才給打分。所以德國(guó)機(jī)械工業(yè)將永遠(yuǎn)無(wú)敵于天下，同樣的鋼鐵，德國(guó)車(chē)并沒(méi)有消耗更多，但是價(jià)格貴幾倍。

　　德國(guó)很多優(yōu)質(zhì)的東西需要一個(gè)市場(chǎng)空間去放大，要開(kāi)展貿(mào)易的便利化、自由化。中國(guó)改革慢了一點(diǎn)，但是去年開(kāi)始已經(jīng)對(duì)機(jī)械制造產(chǎn)品、工業(yè)產(chǎn)品放開(kāi)門(mén)限，降低關(guān)稅，有利于進(jìn)一步發(fā)展。中德之間應(yīng)該更加加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)的合作，而不是對(duì)抗。所以，我們非常贊成歐洲的觀點(diǎn)，歐洲是一個(gè)經(jīng)濟(jì)共同體，沒(méi)有那么多政治目的。中國(guó)其實(shí)也不會(huì)想稱(chēng)霸，中國(guó)還是主要生產(chǎn)中低端產(chǎn)品，中低端產(chǎn)品和中高端產(chǎn)品之間應(yīng)該有相互的交流。

　　第二，中國(guó)的服務(wù)產(chǎn)業(yè)落后，我有位朋友生病了，我建議他去兩個(gè)地方動(dòng)手術(shù)：德國(guó)和美國(guó)。德國(guó)的醫(yī)療這么高級(jí)，這么發(fā)達(dá)，德國(guó)如果在中國(guó)能建立一些醫(yī)院，不需要消耗多少人員，就可以把中國(guó)賺你的錢(qián)，從中國(guó)賺回去。

　　又比如教育，太難拿到德國(guó)博士學(xué)位了，德國(guó)博士是真博士。我們?cè)谟?guó)和德國(guó)的工廠，大量招德國(guó)博士，太優(yōu)秀了，因?yàn)榈聡?guó)教育很?chē)?yán)格。德國(guó)中小學(xué)教育，為什么不在中國(guó)發(fā)展呢？中國(guó)也在開(kāi)放服務(wù)業(yè)，這是無(wú)煙工業(yè)，煙囪不冒煙，就可以把人民幣賺回去，這樣形成貿(mào)易對(duì)沖。

　　24、記者：所以您的結(jié)論是，經(jīng)過(guò)四十年發(fā)展已經(jīng)強(qiáng)大起來(lái)的中國(guó)和歐洲之間有著共同的未來(lái)？

　　任正非：我認(rèn)為是這樣的。我認(rèn)為歐洲和中國(guó)有強(qiáng)大的互補(bǔ)性，歐盟是二十八個(gè)國(guó)家組成的共同體，謀求的是經(jīng)濟(jì)利益，而不是政治霸權(quán)。中國(guó)也是這樣的，我們之間應(yīng)該強(qiáng)強(qiáng)合作。兩家合作時(shí)由“一帶一路”連起來(lái)，我們?nèi)鄙倌茉?，中東中亞的能源給我們的火車(chē)加油，經(jīng)濟(jì)共同體發(fā)展更快。

　　前兩天我和日本媒體交流時(shí)，談到希望中日韓建立自由貿(mào)易區(qū)，我們也應(yīng)該推動(dòng)中國(guó)和歐盟建立自由貿(mào)易區(qū)，如果歐盟產(chǎn)品零關(guān)稅，歐洲商品會(huì)大量銷(xiāo)售到中國(guó)，而且服務(wù)業(yè)也銷(xiāo)售到中國(guó)，中國(guó)的產(chǎn)品賣(mài)往歐洲，不會(huì)像現(xiàn)在一樣出現(xiàn)貿(mào)易順差很大的狀況，我想會(huì)形成新的平衡。希望中歐致力于這樣。

　　我對(duì)歐洲是有貢獻(xiàn)的，我反復(fù)說(shuō)服中國(guó)政府，在標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題上中歐要站在一條線上，建立中歐標(biāo)準(zhǔn)體系，這已經(jīng)完成了。中歐的標(biāo)準(zhǔn)組織走到了一條線上，下一步希望美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)組織和中歐標(biāo)準(zhǔn)組織連成一氣，那就是世界標(biāo)準(zhǔn)了。

　　25、記者：從您來(lái)看，中歐合作可能存在的最大障礙是什么？

　　任正非：最大的障礙首先是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不夠重視。現(xiàn)在從中國(guó)的電視、各種報(bào)道可以看出來(lái)，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)已經(jīng)很重視了。

　　第二，允許外資企業(yè)獨(dú)資，對(duì)獨(dú)資的外資企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)要更增強(qiáng)一點(diǎn)。如果以這樣的方式繼續(xù)走下去，我認(rèn)為歐洲企業(yè)在中國(guó)發(fā)展不會(huì)有什么障礙。

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