華為創(chuàng)始人、總裁任正非一改往日的低調(diào)走上前臺(tái)，一個(gè)更加開(kāi)放、透明的華為展現(xiàn)在世界面前。3月13日，他接受了加拿大第一家、也是該國(guó)最大的民營(yíng)電視公司的加拿大電視網(wǎng)有限公司（CTV）的采訪，心聲社區(qū)上日前公布了采訪紀(jì)要。

57個(gè)問(wèn)題的長(zhǎng)途堪為近期以來(lái)華為公司高管所接受采訪中的最長(zhǎng)，任正非在問(wèn)答的字里行間表現(xiàn)出了一位企業(yè)家的風(fēng)采。

加拿大與華為此前面臨的一系列波折的肇因相關(guān)，孟晚舟的遭遇成為一個(gè)繞不開(kāi)的話題，實(shí)際上也在采訪中占據(jù)了相當(dāng)篇幅。除了“相信美國(guó)和加拿大的法律公開(kāi)、透明，最終會(huì)有一個(gè)正確的結(jié)果”、“不應(yīng)影響華為及中國(guó)與加拿大之間關(guān)系”這樣的常規(guī)表態(tài)以外，任正非在采訪中亦流露出身為人父的柔情——當(dāng)被問(wèn)道是否想過(guò)如果當(dāng)天與孟女士乘坐同一個(gè)航班在加拿大被拘時(shí)，他回道，“那我就好陪她，她就不會(huì)那么孤獨(dú)了”。

對(duì)于特朗普政府的威脅他也并不擔(dān)憂，表示“一、二月份我們的銷(xiāo)售收入同比增長(zhǎng)是35.8%，比預(yù)想增長(zhǎng)很多”，“華為戰(zhàn)斗力在增強(qiáng)，而不是減弱”。他還強(qiáng)調(diào)，“運(yùn)營(yíng)商跟我們相處二十多年了，有30億客戶相信我們二、三十年了，他們有判斷的權(quán)利和選擇的權(quán)利”。

在采訪中，任正非還分享了自己的日常生活，讓人驚訝的是日程中有“刷抖音”：“早上我一般起得比較早，八點(diǎn)到九點(diǎn)是精神比較好的，我就來(lái)公司改文件；九點(diǎn)以后，一般都參加會(huì)議，因?yàn)榫襁€比較好；下午精神狀況就要差一點(diǎn)，就找一些人來(lái)座談，聽(tīng)聽(tīng)大家的反映；晚上吃完飯以后散步，散步之后洗澡，洗完澡看郵件、回郵件；然后刷網(wǎng)看新聞，有時(shí)玩玩抖音……，大約一點(diǎn)，開(kāi)始睡覺(jué)；睡覺(jué)之后就起床，有時(shí)候晚上還睡不著，睡不著就又上上網(wǎng)?！?/p>

對(duì)于自己變成“網(wǎng)紅”，任正非的態(tài)度頗為無(wú)奈，他說(shuō)這對(duì)他是有害的：“由于我太受關(guān)注，就沒(méi)有人身自由，走到機(jī)場(chǎng)被人拍照，走到咖啡廳被人拍照，拍了照被發(fā)到網(wǎng)上去，還不知道被他們?cè)趺淳幗庹f(shuō)詞。所以，我就像只‘烏龜’一樣，躲到一個(gè)陰暗的角落里，這個(gè)陰暗角落就是我家里，生活沒(méi)有那么自由幸福。”

任正非接受CTV采訪紀(jì)要如下：

1、記者：我們今天要討論的事情非常多。最開(kāi)始我想聊一聊，我們現(xiàn)在所處的這個(gè)地方非常漂亮，祝賀您！華為把這里叫做客戶接待中心，這是您的夢(mèng)想成真嗎？

任正非：其實(shí)門(mén)打開(kāi)，后面都是展廳，展示我們的產(chǎn)品和技術(shù)，客戶參觀完以后，有個(gè)地方喝喝咖啡、聊聊天，再加強(qiáng)一些交流，就是這么一個(gè)意思。如果客戶愿意在這個(gè)地方多坐一會(huì)兒，那我們就能夠與客戶多溝通一會(huì)兒，就達(dá)到我們的目的了。

2、記者：您肯定是學(xué)歷史的。我今天在這個(gè)建筑里走了一圈，昨天也在東莞的松山湖歐洲小鎮(zhèn)也轉(zhuǎn)了一轉(zhuǎn)，不禁就想起您在深圳所創(chuàng)造的全部歷史，您想傳遞什么信息？

任正非：這其實(shí)是建筑師的功勞，不是我的功勞，因?yàn)榻ㄖ煒?gòu)想要在東莞建立一個(gè)世界建筑的博物館，因此他把世界所有建筑的要素濃縮以后，設(shè)計(jì)了一個(gè)東莞的村莊，這個(gè)村莊大概容納2萬(wàn)多科技人員。

我們有三個(gè)這樣的展廳。這個(gè)展廳是為運(yùn)營(yíng)商服務(wù)的，將來(lái)5G都是在這個(gè)展廳里提供演示；我們還有一個(gè)類(lèi)似的展廳，是為企業(yè)網(wǎng)提供的；還有一個(gè)展廳是為終端提供的。我們每個(gè)產(chǎn)品線都有自己相應(yīng)的展廳。

3、記者：所以您是通過(guò)帶有歷史韻味的建筑去展望5G的未來(lái)？

任正非：我們是通過(guò)這個(gè)固定的展廳讓客戶得到一個(gè)好的體驗(yàn)，而不是巴塞羅那展覽會(huì)四天就要撤掉，這是永遠(yuǎn)不落幕的展覽會(huì)，每半年或者每一年都會(huì)更新一次?？蛻粼谶@個(gè)地方得到新技術(shù)的體驗(yàn)，他們看見(jiàn)這些新技術(shù)以后，就會(huì)增強(qiáng)對(duì)我們的信任。

4、記者：我來(lái)之前也讀過(guò)您寫(xiě)的文章和故事，提到您成長(zhǎng)時(shí)期的艱難，包括家里是如何困難和貧窮。我再看這周?chē)?，不知道您在這富麗堂皇的建筑里走的時(shí)候，想到您小時(shí)候缺衣少食的困難，想到您當(dāng)時(shí)家里七個(gè)孩子面臨的困難，您會(huì)有怎樣的感慨？

任正非：因?yàn)槲疫@個(gè)人有健忘癥，從來(lái)都是不要?dú)v史的人。我認(rèn)為，我們公司走過(guò)這條路以后，就不要再保留，我們要朝前看、朝未來(lái)看。所以，我對(duì)過(guò)去的歷史不會(huì)斤斤計(jì)較，因?yàn)槟贻p時(shí)代的艱苦已經(jīng)走過(guò)了，我們就不要再去計(jì)較年輕時(shí)的艱苦。

開(kāi)放改革之前，中國(guó)的政治和歷史是另外一個(gè)狀況；但是鄧小平開(kāi)放改革以后，中國(guó)開(kāi)放了一個(gè)新世界，我們就要勇敢地去迎接這個(gè)新世界。如果我們心里還有一種包袱，對(duì)過(guò)去耿耿于懷，那我們就不可能快速融入這個(gè)新世界。

我認(rèn)為，中國(guó)的開(kāi)放改革更多是向西方學(xué)習(xí)了哲學(xué)，學(xué)習(xí)了西方的歷史、西方的發(fā)展。中國(guó)有自己的文化，這個(gè)文化有五千年，但是五千年文化是比較封閉的，這五千年中國(guó)并沒(méi)有繁榮富強(qiáng)。所以，中國(guó)這三十年是走向一個(gè)開(kāi)放的心態(tài)。中國(guó)開(kāi)放以后，這三十年就發(fā)生了翻天覆地的變化，中國(guó)認(rèn)為開(kāi)放和改革是為了這個(gè)國(guó)家未來(lái)的機(jī)會(huì)和希望，所以中國(guó)的政策會(huì)越變?cè)胶?。?duì)于西方來(lái)看，有些還不太完全理解中國(guó)的現(xiàn)狀，但是對(duì)于我們身處這個(gè)時(shí)代的人，就感到每天都在改變。中國(guó)的法律、制度每天都在變，越來(lái)越好，越來(lái)越法制化，越來(lái)越市場(chǎng)化。所以，我們對(duì)未來(lái)發(fā)展還是充滿了信心。

5、記者：我想更多地和您談一談您的歷史。因?yàn)槟氖且粋€(gè)典型的白手起家的故事。在今天，有沒(méi)有哪個(gè)時(shí)刻讓您回想起您父親當(dāng)年跟您說(shuō)過(guò)什么話，讓您感到非常驚訝，感慨自己竟然走過(guò)了這么長(zhǎng)一段路。

任正非：我記得我父母親其實(shí)都是很忙碌的，因?yàn)槟菚r(shí)候經(jīng)濟(jì)條件很差，他們都要忙著工作，確實(shí)對(duì)我們照顧不夠。我們是調(diào)皮小孩，到處搗亂，我們的個(gè)性得到了完整的生成，而不是在父母的約束下走成一種個(gè)性。由于個(gè)性得到發(fā)展，使我們有獨(dú)立思考一件小事的能力，得到了一定的創(chuàng)造機(jī)會(huì)，長(zhǎng)大后產(chǎn)生了能力。而現(xiàn)在的孩子被父母管得很?chē)?yán)，這樣孩子的思想受到一定約束，將來(lái)他們知識(shí)很豐富，但是創(chuàng)造動(dòng)力可能會(huì)弱。我覺(jué)得，父母對(duì)我們最大的貢獻(xiàn)就是不管我們，讓我們一天到處調(diào)皮搗亂。

6、記者：這是好事，您是不是也是以同樣的理念去教育您的孩子？

任正非：我孩子的教育都是他們母親的功勞，因?yàn)槲一緵](méi)管過(guò)孩子。在很年輕的時(shí)候，我就去當(dāng)兵了，離家?guī)浊Ю锸遣荒芑丶业?。那時(shí)候也不能隨便打電話，因?yàn)闆](méi)有電話，只能寫(xiě)信，寫(xiě)信我又不勤勞，因?yàn)槲颐χぷ鳎蚁Ｍ茏龀鲆稽c(diǎn)成績(jī)來(lái)，否則就不會(huì)得到使用。第二，我一年能回家很短的時(shí)間，但是孩子白天要去上學(xué)，晚上要做作業(yè)，做完作業(yè)就睡覺(jué)了，所以我跟孩子這些年都沒(méi)有很好的溝通，都是他們母親管。母親管孩子可能都是比較厲害的，那我當(dāng)父親就沒(méi)有地位。我的小小孩，熱愛(ài)芭蕾、體育，學(xué)習(xí)非常好，這是她媽媽二十年“澆花”的結(jié)果。

一般這個(gè)社會(huì)應(yīng)該是嚴(yán)父慈母，但是我們這個(gè)家庭是嚴(yán)母慈父，父親對(duì)孩子很寬容，你想搗亂就搗亂，想看小說(shuō)就看小說(shuō)，不愿意學(xué)習(xí)就不學(xué)習(xí)。不做作業(yè)，說(shuō)“老師說(shuō)爸爸媽媽簽字，就可以不做作業(yè)”，我說(shuō)“拿來(lái)，我給你簽字”。所以我們給孩子一些寬容，孩子也有一些個(gè)性成長(zhǎng)，但是可能跟我們那個(gè)時(shí)代有區(qū)別，父母對(duì)他們的約束多了一點(diǎn)。

7、記者：因?yàn)槿ツ?2月在溫哥華發(fā)生的事情，現(xiàn)在整個(gè)加拿大都認(rèn)識(shí)了您的女兒。請(qǐng)您把我們帶回事發(fā)當(dāng)天，您剛剛聽(tīng)說(shuō)女兒在加拿大被扣押時(shí)的情形。

任正非：當(dāng)時(shí)我和孟晚舟是要同時(shí)出席一個(gè)在阿根廷召開(kāi)的會(huì)議，是我們公司代表處改革的會(huì)議，她是會(huì)議的主持人。她被扣押以后，我是晚兩天出發(fā)的，但我不是從加拿大轉(zhuǎn)機(jī)，是從其他地方轉(zhuǎn)機(jī)去開(kāi)會(huì)。我們會(huì)議取得了圓滿成功，也告訴了她“你不在，會(huì)議也開(kāi)好了”。

首先孟晚舟沒(méi)有犯罪記錄、沒(méi)有犯罪；第二，在加拿大也沒(méi)有犯罪。孟晚舟這個(gè)事件，我們中國(guó)和加拿大兩個(gè)國(guó)家其實(shí)都是受害國(guó)家，一是兩國(guó)人民的感情受到挫折，二是兩國(guó)的關(guān)系受到挫折。孟晚舟現(xiàn)在提起了她的申訴，我認(rèn)為是孟晚舟個(gè)人的事情，我支持她在這個(gè)問(wèn)題上提起她的申訴，我相信美國(guó)和加拿大的法律都是公開(kāi)、透明的，最終都會(huì)有一個(gè)正確的結(jié)果。所以，不要因?yàn)檫@個(gè)事情影響了華為和加拿大之間的關(guān)系，不要影響了我們對(duì)加拿大的信心。我們?cè)诩幽么蟮耐顿Y是不會(huì)減弱的，因?yàn)槊绹?guó)越閉關(guān)自守，越有利于加拿大發(fā)展。比如，我們科學(xué)家拿不到美國(guó)的簽證，我們就把國(guó)際會(huì)議移到加拿大開(kāi)，這樣才可能完成這種國(guó)際會(huì)議。當(dāng)然，我說(shuō)的科學(xué)家不是指中國(guó)的科學(xué)家，是全世界的科學(xué)家。

所以，我認(rèn)為孟晚舟事件是一個(gè)獨(dú)立事件，是她個(gè)人的事件，不應(yīng)該影響華為和加拿大的關(guān)系，也不應(yīng)該影響中國(guó)和加拿大之間的關(guān)系，我們?cè)诩幽么蟮耐顿Y不會(huì)改變。

8、記者：您自己的女兒被逮捕了，您并沒(méi)有把這看成是針對(duì)個(gè)人的攻擊？

任正非：至于這是不是因?yàn)樗俏遗畠旱囊蛩啬?，我?duì)西方其他媒體也闡述了，我也不知道是“有”與“沒(méi)有”，這要等到加拿大和美國(guó)司法之間往來(lái)的郵件公開(kāi)以后，才知道孟晚舟事件是針對(duì)我呢，還是針對(duì)孟晚舟，還是針對(duì)華為？我們才能搞清楚。因?yàn)槲覀兿嘈偶幽么蟮乃痉ㄊ枪_(kāi)透明的，最終是能夠在法庭搞清楚的。

9、記者：您有沒(méi)有想過(guò)，如果那天您和孟晚舟乘坐同一個(gè)航班在加拿大轉(zhuǎn)機(jī)，有可能您也被抓了？

任正非：也許。那我就好陪她，她就不會(huì)那么孤獨(dú)了。

10、記者：您跟女兒多久通一次電話？

任正非：有時(shí)。以前在正常情況下，我們可能一年都很難通一次電話，在節(jié)日都很少有問(wèn)候，因?yàn)楦髅ψ约旱男〖摇，F(xiàn)在我們每隔幾天通一次電話，講講笑話，講講故事，講講網(wǎng)上的趣聞，也不會(huì)講太多內(nèi)容。由于加拿大事件，反而我們之間的關(guān)系變得更加密切一點(diǎn)了。

11、記者：我覺(jué)得這還是非常有趣的，您是說(shuō)因?yàn)槟壳暗那闆r，因?yàn)槊贤碇郾淮兜氖虑椋年P(guān)系相比過(guò)去是在改善的？

任正非：是，因?yàn)樵诩幽么笫录耙粋€(gè)月，她本來(lái)準(zhǔn)備辭職到別的公司去工作，別人告訴了我她這個(gè)決定，讓我勸勸她。那時(shí)她對(duì)我們公司是有很多不高興的，結(jié)果被抓以后，反而她和我們的關(guān)系有很大改善。她體會(huì)到我們的艱難，知道世道是很艱難的，她過(guò)去的發(fā)展可能比較順利了一點(diǎn)，受點(diǎn)委屈就可能有些受不了。這次受了委屈以后，才知道我們是多么的艱難才走到了今天。

12、記者：您是說(shuō)，經(jīng)過(guò)這件事情，讓她變得更堅(jiān)強(qiáng)了？孟晚舟看起來(lái)是一個(gè)非常強(qiáng)而且非常聰明的商業(yè)女性，知道自己在干什么?，F(xiàn)在針對(duì)她的指控，說(shuō)她協(xié)助華為避開(kāi)美國(guó)針對(duì)伊朗的制裁，對(duì)此您怎么看？

任正非：我認(rèn)為，這些東西將來(lái)都要公開(kāi)證據(jù)，由法庭來(lái)做出判決，我今天也不去說(shuō)這個(gè)事情，因?yàn)橐呀?jīng)進(jìn)入了司法程序，我們還是按照司法程序來(lái)處理。

13、記者：特魯多總理之前表態(tài)說(shuō)，在整個(gè)事件中，他并沒(méi)有發(fā)揮任何作用。在加拿大基于與美國(guó)的引渡條約扣留了孟晚舟這件事情上，特魯多的表態(tài)，您怎么看？

任正非：因?yàn)楝F(xiàn)在進(jìn)入到了司法程序，一切都按法律來(lái)解決。表態(tài)也沒(méi)有用，必須通過(guò)法律來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

14、記者：您剛才也提到，加拿大事件不會(huì)影響到華為與加拿大之間的商業(yè)關(guān)系，怎么可能不影響呢？一方面是您女兒的遭遇，一方面是華為與加拿大的業(yè)務(wù)發(fā)展，兩者之間能分得那么開(kāi)嗎？

任正非：現(xiàn)在對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們不能以個(gè)人的感情來(lái)代替一個(gè)公司的重大決策。第二，加拿大限制我們，只是市場(chǎng)在限制我們，別的投資并沒(méi)有限制。沒(méi)有限制，我們還是要投資發(fā)展的，直到政府明確在這個(gè)地方限制，我們才把合理的東西搬走；你沒(méi)有限制，我們還是要繼續(xù)投資的。5G也許我們不會(huì)去做了，美國(guó)的后院，太敏感了。

15、記者：但中國(guó)政府似乎有不同的反應(yīng)；中國(guó)政府說(shuō),“針對(duì)加拿大對(duì)孟晚舟的扣押事件，中國(guó)政府將進(jìn)行報(bào)復(fù)”。我們現(xiàn)在也看到有多名加拿大人在中國(guó)被扣押。所以，想聽(tīng)聽(tīng)您的看法，因?yàn)橹袊?guó)政府在應(yīng)對(duì)這個(gè)事情上比華為更加激進(jìn)，是不是一定程度上削弱了華為自己的觀點(diǎn)？

任正非：中國(guó)政府怎么處理是中國(guó)政府的事情，我們不知道。保護(hù)中國(guó)公民的領(lǐng)事權(quán)利，也是作為政府應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。但是我們公司解決這個(gè)問(wèn)題的方法，還是通過(guò)法律途徑，用加拿大和美國(guó)的法律來(lái)維護(hù)我們的利益。

16、記者：在孟晚舟逮捕之后，中國(guó)駐加拿大大使指責(zé)加拿大“白人至上”，這在加拿大是熱門(mén)頭條新聞。我想知道，您對(duì)于這種煽動(dòng)性的評(píng)論有什么反應(yīng)？

任正非：我覺(jué)得這是他個(gè)人意見(jiàn)。每個(gè)人都可以發(fā)表個(gè)人的意見(jiàn)，所以我能理解他的發(fā)言。

17、記者：特魯多總理對(duì)這件事情的應(yīng)對(duì)上，您怎么評(píng)價(jià)？我相信您對(duì)此也是在緊密關(guān)注的。

任正非：因?yàn)槲覍?duì)特魯多總理沒(méi)有接觸過(guò)，不了解他。他年紀(jì)比較輕，和我們這些年紀(jì)大一點(diǎn)的人，可能還有一定的區(qū)別，因此我也能充分理解他的一些決定。但是我們現(xiàn)在還是用司法權(quán)利來(lái)維護(hù)我們的利益，包括孟晚舟個(gè)人的利益，她通過(guò)起訴的方式來(lái)獲得她自己應(yīng)有的權(quán)利。

18、記者：針對(duì)孟晚舟被捕事件，中國(guó)政府表示，這是對(duì)人權(quán)的濫用。而加拿大政府則表示，這是開(kāi)放、透明、公平、公正的法律程序。您認(rèn)為兩方的表態(tài)哪一方是真實(shí)的？

任正非：還是要等法庭最后審判、所有證據(jù)都公開(kāi)透明以后，以往來(lái)的郵件，才能說(shuō)明問(wèn)題。

19、記者：孟晚舟在加拿大被扣押后可以起訴加拿大政府。我們也知道，在您的女兒被扣押后，多名加拿大人在中國(guó)也被扣押，這些人能夠被給予同樣的權(quán)利嗎？他們能夠去起訴中國(guó)政府嗎？如果不能的話，這里是否存在雙重標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題？現(xiàn)在加拿大有很多人對(duì)此提出質(zhì)疑。

任正非：這是兩國(guó)政府之間的關(guān)系問(wèn)題。我畢竟不是政府，我也不代表政府，所以我不清楚這個(gè)事情。孟晚舟沒(méi)有罪，我們當(dāng)然要起訴。

20、記者：所以您是置身政治之外的，從您的角度來(lái)看，政治是不是把整個(gè)事情攪渾了？

任正非：我認(rèn)為，我們?cè)谥袊?guó)要遵守中國(guó)的法律和規(guī)定，我們到世界各國(guó)要遵守世界各國(guó)的法律和規(guī)定，同時(shí)還要遵守聯(lián)合國(guó)的決議，盡可能減少自己在國(guó)際上出現(xiàn)差錯(cuò)的機(jī)會(huì)，所以我們?cè)趦?nèi)、外合規(guī)管理上總體還是比較嚴(yán)格的。這個(gè)問(wèn)題發(fā)生，最后的結(jié)論還是等到事實(shí)的真相全部公開(kāi)以后，我們?cè)賮?lái)評(píng)價(jià)。我們有耐心，等待西方很漫長(zhǎng)的法律程序。

21、記者：如果孟晚舟真的被引渡到美國(guó)，并且被定罪的話，有可能面臨30年監(jiān)禁，想到這一點(diǎn)就令人感到不安。特朗普總統(tǒng)表示，有可能會(huì)介入孟晚舟的案子。他已經(jīng)這么說(shuō)了兩次了，您相信他說(shuō)的話嗎？

任正非：首先，孟晚舟會(huì)不會(huì)被引渡，還是要通過(guò)司法程序的公正性來(lái)最后作出判決。即使被引渡，美、加兩國(guó)的法律也是要公開(kāi)透明的，必須要有證據(jù)。沒(méi)有證據(jù)判刑，我相信美國(guó)不會(huì)這么做，我相信加拿大也不會(huì)這么做，因?yàn)槟銈兪且粋€(gè)世界文明的國(guó)家，你們是一個(gè)法治國(guó)家，你們把法律放在至高無(wú)上。所以必須按照法律、按照事實(shí)、按照證據(jù)、按照公開(kāi)透明的所有程序來(lái)處置問(wèn)題，那時(shí)候需要怎么處置就怎么處置。

22、記者：對(duì)于特朗普的表態(tài)，您相信他說(shuō)的話嗎？

任正非：因?yàn)槲遗c特朗普本人沒(méi)有什么接觸；第二，我對(duì)他本人也不是很了解。他的表態(tài)只是他的個(gè)人意見(jiàn)，因此我不對(duì)他的表態(tài)作置評(píng)。

23、記者：但是他的表態(tài)是圍繞您的公司的，我們聽(tīng)說(shuō)美國(guó)副總統(tǒng)彭斯以及美國(guó)國(guó)務(wù)卿都在全世界地去跑，游說(shuō)西方盟友不要跟華為做生意。特朗普政府這些高官給您的公司造成威脅，您對(duì)此的反應(yīng)是什么？

任正非：我覺(jué)得，我們還是應(yīng)該給他們付點(diǎn)廣告費(fèi)，因?yàn)槿A為公司從來(lái)沒(méi)有這么出名過(guò)，這么權(quán)威的美國(guó)人士在全世界給我們做宣傳，讓我們被全世界人民知曉了。在知曉的過(guò)程中，他們說(shuō)“華為有可能是壞公司，華為有可能是好公司”，但是他知曉了華為，這是熱點(diǎn)，最后他打開(kāi)網(wǎng)頁(yè)一看，打開(kāi)事實(shí)一看，華為原來(lái)是好公司。所以，一、二月份我們的銷(xiāo)售收入同比增長(zhǎng)是35.8%，比預(yù)想增長(zhǎng)很多，運(yùn)營(yíng)商和消費(fèi)者通過(guò)他們的宣傳更加了解華為了，所以要謝謝他們的宣傳。

24、記者：但是現(xiàn)在有一些國(guó)家，包括加拿大，在議會(huì),以及辦公室私下進(jìn)行辯論，是不是要接受美國(guó)的建議，學(xué)習(xí)美國(guó)把華為拒之門(mén)外。

任正非：華為在美國(guó)本來(lái)就沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，如果沒(méi)有華為，網(wǎng)絡(luò)就安全了，那為了世界的網(wǎng)絡(luò)安全犧牲一個(gè)華為，我認(rèn)為是值得的。但是沒(méi)有華為的美國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全了嗎？信息安全了嗎？沒(méi)有。所以，沒(méi)有華為的美國(guó)也并沒(méi)有安全，沒(méi)有華為的加拿大，難道就安全了嗎？因此美國(guó)沒(méi)有實(shí)例來(lái)證明，這個(gè)世界只有華為有安全問(wèn)題，難道別的公司就沒(méi)有安全問(wèn)題？技術(shù)發(fā)展這么快，在技術(shù)發(fā)展過(guò)程中，總會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題的。人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展是問(wèn)題驅(qū)動(dòng)的，世界發(fā)生了一個(gè)問(wèn)題，就要趕緊研究解決這個(gè)問(wèn)題，我們幾千年來(lái)才進(jìn)入到今天這種文明。因此我認(rèn)為，就是因?yàn)闆](méi)有說(shuō)服力，所以彭斯和彭佩奧他們?cè)趪?guó)際上的宣傳起到了負(fù)面的作用，不是正面的作用。

我也承認(rèn)彭斯和彭佩奧是偉大的政治家。彭斯個(gè)人存款只有1.5萬(wàn)美金，兩個(gè)孩子的教育費(fèi)用存款也只有1.5萬(wàn)美金，作為一個(gè)副總統(tǒng)只有這么點(diǎn)財(cái)產(chǎn)，他真的是致力于政治的一個(gè)偉大政治家，他主要是為美國(guó)政治服務(wù)而已。我們不是諷刺挖苦他們，我們也很尊敬他們，他們用他們的威望，給全世界宣傳了華為的重要性。其實(shí)華為本來(lái)沒(méi)那么重要，5G也沒(méi)有多了不起，不就是一個(gè)設(shè)備嗎？一個(gè)普通5G，被他們夸大了重要性，反而引起了人們的重視?，F(xiàn)在普通老百姓也知道5G，以前知道什么G呢？是不可能的。因此，我不擔(dān)心他們?cè)谌澜绲男麄?、游說(shuō)，每個(gè)國(guó)家都會(huì)自己拿定自己的主意。運(yùn)營(yíng)商跟我們相處二十多年了，有30億客戶相信我們二、三十年了，他們自己會(huì)有判斷，他們有判斷的權(quán)利和選擇的權(quán)利，我們不擔(dān)憂。

25、記者：加拿大政府現(xiàn)在正在考慮如何決策，您想給他們傳遞什么樣的信息？您想讓他們了解您的哪些商業(yè)做法？關(guān)于這些指控，您想對(duì)他們說(shuō)什么？

任正非：因?yàn)榧幽么笞匀毁Y源、自然環(huán)境、國(guó)土條件都非常好，在北美中，它和美國(guó)的文化也比較相近。當(dāng)美國(guó)正在走向封閉和排斥外資的時(shí)候，加拿大這時(shí)候應(yīng)該要開(kāi)放，更多地吸納外資，從而讓加拿大的經(jīng)濟(jì)崛起。我認(rèn)為，應(yīng)該是走這條更加開(kāi)放的道路，而不能跟著美國(guó)去封閉，封閉以后會(huì)更落后。

美國(guó)二百年前是一個(gè)很小的國(guó)家，二百年來(lái)因?yàn)殚_(kāi)放使美國(guó)變得很強(qiáng)大，才吸引了世界的人才，大家都來(lái)美國(guó)創(chuàng)造發(fā)明，美國(guó)保護(hù)這些人的創(chuàng)造發(fā)明的財(cái)產(chǎn)權(quán)利，才形成了美國(guó)今天那么強(qiáng)大。加拿大在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該繼承這種開(kāi)放的權(quán)利，變成一個(gè)世界強(qiáng)大的國(guó)家才是正確的。包括中國(guó)也應(yīng)該開(kāi)放，也要改革。

26、記者：您剛才提到5G并沒(méi)有那么重要，只是每個(gè)人把它講得那么重要。但是這關(guān)系到華為的未來(lái)，是您的公司創(chuàng)造了5G。您是不是擔(dān)心現(xiàn)在發(fā)生的事情會(huì)讓您的商業(yè)帝國(guó)面臨風(fēng)險(xiǎn)？

任正非：不會(huì)，我們只會(huì)發(fā)展更好，不會(huì)發(fā)展更差。因?yàn)樗麄円呀?jīng)給我們做了很大的宣傳，我們本來(lái)就是一個(gè)沒(méi)什么了不起的小公司，然而對(duì)手很強(qiáng)大，就像把我們小公司變得很強(qiáng)大了一樣。因此，客戶購(gòu)買(mǎi)我們產(chǎn)品的熱情其實(shí)更高漲了。

27、記者：為什么5G成了氪石？超人才有氪石。您怎么看？現(xiàn)在圍繞5G似乎在進(jìn)行新的冷戰(zhàn)，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

任正非：我不知道。我覺(jué)得5G就是一個(gè)普通技術(shù)，就像信息的“水龍頭”一樣，它這個(gè)“水龍頭”就是大一點(diǎn)，放的“水”多一點(diǎn)，怎么把這個(gè)“水龍頭”當(dāng)成核彈了呢？不知道是誰(shuí)發(fā)明的。

28、記者：我相信華為這邊肯定是做了很深入地分析，為什么現(xiàn)在整個(gè)世界特別是美國(guó)，看起來(lái)都那么害怕華為呢？

任正非：哈哈，我也不了解，為什么這么大一個(gè)國(guó)家會(huì)害怕一家小公司？第二，美國(guó)是世界上科技創(chuàng)新最厲害的地方，而且美國(guó)是科技力量和人才聚集的國(guó)家，怎么會(huì)害怕一個(gè)華為呢？可能他們自己假設(shè)得太厲害了，我們實(shí)際上并沒(méi)有想象的那么偉大。

29、記者：現(xiàn)在有些人有假設(shè)，華為和中國(guó)政府或多或少有一些聯(lián)系。他們也就此公開(kāi)表示華為是安全風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)此您怎么看？

任正非：第一，華為公司跟中國(guó)政府的關(guān)系，就是遵守中國(guó)的法律，向中國(guó)政府繳納稅收，其他關(guān)系是沒(méi)有的；我們跟軍隊(duì)就更沒(méi)啥關(guān)系。美國(guó)不要過(guò)分重視我曾經(jīng)當(dāng)兵的經(jīng)歷，我就是一個(gè)很低級(jí)別的下級(jí)軍官，根本就沒(méi)有地位的下級(jí)軍官，過(guò)分夸大了我這段經(jīng)歷對(duì)我人生的影響，這點(diǎn)美國(guó)政府可能是有點(diǎn)太天方夜譚了。因此，我認(rèn)為不要想象那么多。

第二，大家擔(dān)心中國(guó)政府讓我們安裝后門(mén)，中國(guó)很高級(jí)的中央領(lǐng)導(dǎo)在慕尼黑安全會(huì)議上已經(jīng)表態(tài)“絕不會(huì)讓中國(guó)公司安裝后門(mén)”。我們公司也承諾，可以給全世界的運(yùn)營(yíng)商簽訂“無(wú)后門(mén)協(xié)議”，我們也征得中國(guó)政府同意，同意我們給所有運(yùn)營(yíng)商簽“無(wú)間諜協(xié)議”。也許還可以邀請(qǐng)中國(guó)政府出面監(jiān)簽協(xié)議，表明中國(guó)政府是認(rèn)同我們的。因?yàn)橹醒腩I(lǐng)導(dǎo)在慕尼黑安全會(huì)議上已經(jīng)表態(tài)，如果外國(guó)政府要求與中國(guó)政府簽“不裝后門(mén)”，中國(guó)政府也許是愿意簽訂。我認(rèn)為，現(xiàn)在很多擔(dān)心其實(shí)都是多余的，中國(guó)政府沒(méi)有必要去侵犯別的國(guó)家利益。所以，第一，我現(xiàn)在表態(tài)，我們是不會(huì)有這個(gè)問(wèn)題的；第二，我知曉中國(guó)政府現(xiàn)在的思維方式，也不會(huì)要企業(yè)去做這個(gè)行為。

30、記者：有些國(guó)家認(rèn)為華為與中國(guó)政府有關(guān)系，從而不信任華為。您是想用怎樣的妥協(xié)來(lái)打消這些國(guó)家的疑慮嗎？

任正非：我們公司過(guò)去決不會(huì)去做這個(gè)事情，因?yàn)槲覀冊(cè)谌澜玟N(xiāo)售收入是數(shù)千億美元。如果我們真有后門(mén)，在一個(gè)國(guó)家被發(fā)現(xiàn)以后，就面臨著170多個(gè)國(guó)家不購(gòu)買(mǎi)我們的設(shè)備，我們公司就會(huì)垮下來(lái)，我們的員工都辭職跑了，到外面去創(chuàng)業(yè)。那我個(gè)人需要償還銀行貸款，我怎么還得起呢？因?yàn)槲覜](méi)有那么多股份，我還不起銀行的貸款，所以我們不會(huì)冒險(xiǎn)去做這個(gè)事情，這是主觀動(dòng)機(jī)。第二，國(guó)家已經(jīng)明確表態(tài)不做這個(gè)事情，我們相信國(guó)家說(shuō)話是算數(shù)的。

31、記者：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題歸根到底其實(shí)就是信任問(wèn)題，我是故意用信任這個(gè)詞。因?yàn)楹芏嗳嗽谙?，華為能不能對(duì)中國(guó)政府說(shuō)不？如果真的說(shuō)不，后果會(huì)是什么？

任正非：如果有這種現(xiàn)象，我們一定說(shuō)“不”。我們覺(jué)得沒(méi)有后果，因?yàn)橹袊?guó)政府的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)在國(guó)際會(huì)議上明確表態(tài)，我們是遵循他的指示來(lái)做、說(shuō)“不”的，怎么會(huì)有多大影響呢？

32、記者：現(xiàn)在華為也采取了攻勢(shì)，對(duì)美國(guó)政府提起了訴訟，您有沒(méi)有擔(dān)心，華為起訴美國(guó)政府可能對(duì)孟晚舟的案子產(chǎn)生負(fù)面影響？

任正非：有可能，但是我們認(rèn)為孟晚舟案件和華為案件本身就是兩回事，孟晚舟是她個(gè)人的事情，她應(yīng)該起訴，這兩者之間本身就沒(méi)有任何關(guān)聯(lián)。因此，我們各行各的權(quán)利。

33、記者：但是其實(shí)兩個(gè)案子都指向了美國(guó)，美國(guó)想把孟晚舟引渡到美國(guó)，現(xiàn)在華為起訴美國(guó)政府。您會(huì)不會(huì)擔(dān)心美國(guó)政府會(huì)因此采取一些報(bào)復(fù)行動(dòng)？

任正非：這兩者難道有關(guān)系嗎？我覺(jué)得沒(méi)有關(guān)系。

34、記者：沒(méi)有擔(dān)心，好的?，F(xiàn)在孟晚舟正面臨美國(guó)的引渡程序，華為也起訴了美國(guó)政府，但是您覺(jué)得這兩者沒(méi)有關(guān)聯(lián)？

任正非：是。

35、記者：一直以來(lái)，您都是一個(gè)對(duì)未來(lái)有預(yù)見(jiàn)的人，哪怕是您年輕的時(shí)候，您努力工作，一步一步把華為打造成今天這么大體量的公司，這么成功的公司。我很好奇，過(guò)去您有沒(méi)有在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，預(yù)測(cè)到華為某一天會(huì)面臨現(xiàn)在這樣的攻擊？

任正非：我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里，遲早會(huì)和美國(guó)企業(yè)產(chǎn)生沖突。但是現(xiàn)在我們所從事的5G行業(yè)，美國(guó)沒(méi)有這個(gè)行業(yè)，所以應(yīng)該沒(méi)有強(qiáng)烈沖突。我們?cè)诿绹?guó)是全世界第三大購(gòu)買(mǎi)芯片的采購(gòu)商，如果美國(guó)不賣(mài)芯片給我們，美國(guó)有很多公司的業(yè)績(jī)會(huì)下降，就會(huì)對(duì)它的股票市場(chǎng)產(chǎn)生影響。但是不賣(mài)芯片給我們，并不會(huì)影響我們生產(chǎn)出產(chǎn)品，只是美國(guó)的芯片比我們先進(jìn)一點(diǎn)，我們沒(méi)有美國(guó)的芯片也能生產(chǎn)出產(chǎn)品來(lái)，這個(gè)產(chǎn)品也能在世界處于先進(jìn)地位。因此我認(rèn)為，合作才是雙贏的道路，矛盾不會(huì)給雙方都帶來(lái)利益。

36、記者：所以您并不認(rèn)為現(xiàn)在發(fā)生的所有事情，對(duì)華為的業(yè)務(wù)造成了傷害？

任正非：我認(rèn)為，孟晚舟本人脫離了工作，這對(duì)于一個(gè)平時(shí)上進(jìn)心很強(qiáng)、很積極的人，突然和工作沒(méi)有關(guān)系，對(duì)她個(gè)人是有影響的，她會(huì)寂寞。但是對(duì)華為公司是有正面的影響，這個(gè)事件對(duì)我們真好，為什么？華為經(jīng)歷了30年，我們這支隊(duì)伍正在渙散、正在惰怠，因?yàn)楹芏嗳擞辛隋X(qián)，就不想好好干活了，就不想到艱苦崗位上去了。我們?cè)贉o散下去，就跟其他西方公司一樣也要垮掉的。但是由于美國(guó)給我們壓力以后，我們內(nèi)部在加強(qiáng)，密度在加強(qiáng)，團(tuán)結(jié)在加強(qiáng)，落后的人正在被擠壓，要么他變先進(jìn)，要么就被擠出去了。所以華為戰(zhàn)斗力在增強(qiáng)，而不是減弱，它幫助我們?cè)?0年的轉(zhuǎn)折過(guò)程中提供了一個(gè)外部力量，幫助我們改變了這種現(xiàn)狀。我們靠?jī)?nèi)力不能解決的問(wèn)題，這么多文件號(hào)召都不能解決的問(wèn)題，突然給我們施加外力，對(duì)我們產(chǎn)生了影響。對(duì)公司來(lái)說(shuō)，美國(guó)這件事情對(duì)我們產(chǎn)生了積極的影響，只是孟晚舟個(gè)人要受一些痛苦。

37、記者：您之前也說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在在加拿大發(fā)生的這些事情會(huì)讓孟晚舟更堅(jiān)強(qiáng)。我之前也讀過(guò)相關(guān)的報(bào)道，說(shuō)您明確表態(tài)，孟晚舟不會(huì)成為您的接班人人選。但是經(jīng)過(guò)這個(gè)事情之后，是不是能夠讓她更加成熟？她的經(jīng)歷會(huì)不會(huì)改變您原來(lái)的想法？您會(huì)不會(huì)重新考慮把她作為接班人選？

任正非：自古英雄多磨難，沒(méi)有傷痕累累，就不會(huì)有皮厚肉糙。她這次的磨難，對(duì)她個(gè)人是很大鍛煉，會(huì)堅(jiān)強(qiáng)她的翅膀，她會(huì)有更大的作為。但是她是管理者出身，她的橫向管理能力很強(qiáng)，而作為領(lǐng)袖是要求縱向的突破能力，要看得見(jiàn)十年、二十年以后的未來(lái)，對(duì)這種未來(lái)的洞察，一定是具有技術(shù)背景的人。沒(méi)有技術(shù)背景，他不能洞察十年、二十年后的東西。所以，如果靠管理公司就能進(jìn)步的話，她是有希望的，但不是。因?yàn)樗痪邆浼夹g(shù)背景，所以她不會(huì)是接班人。

38、記者：哪怕發(fā)生這個(gè)事，您之前的想法也不會(huì)改變，她還是不能成為您的接班人？

任正非：應(yīng)該。

39、記者：您是一個(gè)非常具有遠(yuǎn)見(jiàn)的人，現(xiàn)在技術(shù)變化很快，讓您覺(jué)得最驚訝的是什么？我們也看了華為的園區(qū)，看了你們的工廠、車(chē)間，看到了很高的效率。從您的角度來(lái)看，技術(shù)變化日新月異，讓您覺(jué)得最驚訝的是什么？

任正非：我認(rèn)為，人類(lèi)社會(huì)在未來(lái)二、三十年內(nèi)要發(fā)生翻天覆地的變化，這種翻天覆地的變化我們都不可想象。就像二、三十年前我們不可能想象今天的信息社會(huì)一樣，我們今天也不可能想象未來(lái)二、三十年的信息社會(huì)是什么樣子。

技術(shù)突飛猛進(jìn)，是人類(lèi)歷史超越幾千年的速度在前進(jìn)，而我們公司能不能趕上這次前進(jìn)，我們認(rèn)為是打個(gè)問(wèn)號(hào)的。在人工智能的發(fā)展中，應(yīng)該說(shuō)二十多年前，是加拿大的教授提出了人工智能的概念，當(dāng)然也包括七、八十年前英國(guó)的圖靈提出了人工智能的概念，但是人類(lèi)并沒(méi)有認(rèn)同?，F(xiàn)在由于計(jì)算機(jī)發(fā)達(dá)，傳送技術(shù)先進(jìn)，人工智能就開(kāi)始凸顯，加拿大是具有很大優(yōu)勢(shì)的，三個(gè)人工智能之父，都在加拿大。未來(lái)社會(huì)可能需要很少的人就會(huì)產(chǎn)生很大的財(cái)富，多數(shù)人不能工作，不能工作就是好好生活著，給他們錢(qián)養(yǎng)活。

我不知道你們有沒(méi)有參觀我們的生產(chǎn)線。我們的生產(chǎn)線，比如20秒鐘就可以生產(chǎn)一部高檔手機(jī)，從無(wú)到有，但是生產(chǎn)線上沒(méi)多少人了，以后還可以減少到五、六個(gè)人就能完成，說(shuō)明人工智能在生產(chǎn)上發(fā)揮的效率會(huì)越來(lái)越高。那么加拿大這種國(guó)家，瑞士這種國(guó)家，就會(huì)成為工業(yè)大國(guó)。為什么？因?yàn)槿斯ぶ悄?，一個(gè)人能代替十個(gè)人，加拿大就變成三億人口的工業(yè)大國(guó)，瑞士就變成八千萬(wàn)人口的工業(yè)大國(guó)，德國(guó)就變成八億人口的工業(yè)大國(guó)。世界哪需要這么多的工業(yè)產(chǎn)品呢？因此，在新時(shí)代過(guò)程中，對(duì)人工智能、新型計(jì)算機(jī)、新型研究這種突飛猛躍，我們也不知道自己會(huì)不會(huì)落伍。

有人問(wèn)我，三年以后華為會(huì)是什么樣子？我回答說(shuō)“可能就破產(chǎn)了”。所以，我們必須要努力與時(shí)間賽跑，趕上人類(lèi)社會(huì)的變化。我們感到恐懼的，不是美國(guó)對(duì)我們的打壓，而是恐懼我們跟不上人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展，滿足不了人們的需要。目前我們有一點(diǎn)領(lǐng)先，也可能對(duì)我們是有害的，我們的員工可能因?yàn)檫@點(diǎn)領(lǐng)先沾沾自喜，而忽略了自己繼續(xù)努力，也許我們就會(huì)被人類(lèi)社會(huì)拋棄了。大家要想到，140年前世界的中心是匹茲堡，鋼鐵；70年前世界的中心是底特律，汽車(chē)；現(xiàn)在世界中心在哪？不知道，正在漂移，哪個(gè)國(guó)家有更好的機(jī)制、更開(kāi)放的政策，哪個(gè)國(guó)家就會(huì)崛起成為最大的國(guó)家，不在乎人口多少。因?yàn)橐院蟮纳a(chǎn)方式不需要人或者需要很少很少的人，我們已經(jīng)逐步實(shí)現(xiàn)了一點(diǎn)點(diǎn)人工智能的生產(chǎn)方式。

我舉個(gè)例子，我們?cè)诜侵薜膶?shí)驗(yàn)室做了一種簡(jiǎn)單的人工智能，還不是完全的人工智能，以前我們非洲一個(gè)工程師一天能設(shè)計(jì)4個(gè)站點(diǎn)，現(xiàn)在變成一天能設(shè)計(jì)1200個(gè)站點(diǎn)。我們前年減少了一萬(wàn)多個(gè)工程師，因?yàn)椴恍枰@么多工程師了。所以，人類(lèi)社會(huì)未來(lái)的發(fā)展越來(lái)越有利于高文化、高素質(zhì)、各種條件好的這種國(guó)家，人口逐漸不是優(yōu)勢(shì)了。當(dāng)人工智能出現(xiàn)升華以后，現(xiàn)在西方國(guó)家不能解決的社會(huì)福利問(wèn)題、工會(huì)問(wèn)題、罷工問(wèn)題，以后是機(jī)器人，不會(huì)罷工的，只要給電就行了，那么西方這些問(wèn)題就解決了。真正能實(shí)現(xiàn)人工智能，大規(guī)模的工業(yè)就會(huì)轉(zhuǎn)向西方發(fā)展；完全不能實(shí)現(xiàn)人工智能的生產(chǎn)方式，可能就往東南亞這些人工成本低的國(guó)家發(fā)展；中國(guó)正面臨著“夾心餅”中間這一層，中國(guó)往何處去，現(xiàn)在是一個(gè)極大挑戰(zhàn)，不是人口紅利就能解決中國(guó)未來(lái)的發(fā)展問(wèn)題。我們力求在這兩者中怎么能生存下來(lái)，我們也不知道。

40、記者：您感受到這樣的責(zé)任嗎？打造這樣一種未來(lái)，人更少，自動(dòng)化更高，但同時(shí)也意味著很多人將失去工作。

任正非：這是擋不住的潮流。大家看微軟的人工智能軟件，我們這個(gè)手機(jī)上裝的軟件，兩人在對(duì)話的時(shí)候，同時(shí)有50種語(yǔ)言可以直播，同時(shí)還可以轉(zhuǎn)成文字稿。這在過(guò)去是需要很多人來(lái)實(shí)現(xiàn)的，現(xiàn)在不需要，這就是其中一個(gè)例子。很多生產(chǎn)慢慢都會(huì)轉(zhuǎn)到人工智能，就像我們的手機(jī)越來(lái)越高端，高端以后的制造精度是10微米，這是人工已經(jīng)做不到的，必須靠機(jī)器，機(jī)器還不是靠數(shù)字，要靠圖像的方法。所以，生產(chǎn)方式發(fā)生了很大變化，西方是有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)槲鞣降奈幕A(chǔ)發(fā)達(dá)。過(guò)去由于社會(huì)福利問(wèn)題、工會(huì)問(wèn)題、罷工問(wèn)題，牽制了西方的發(fā)展進(jìn)程，一旦這些問(wèn)題不存在，擺脫這些束縛以后，西方的文化和基礎(chǔ)又會(huì)進(jìn)入高速社會(huì)發(fā)展。這時(shí)候，我們認(rèn)為未來(lái)二、三十年會(huì)發(fā)生巨大變化，誰(shuí)贏、誰(shuí)輸？根本就搞不清楚，我們只是希望我們還能活下來(lái)。

41、記者：是的，我們希望我們還能活下來(lái)。這樣一種情況會(huì)讓您擔(dān)心嗎？因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為技術(shù)有可能往任何方向發(fā)展，我們相信有人在開(kāi)發(fā)軟件去支撐未來(lái)社會(huì)發(fā)展。您相信技術(shù)會(huì)把人類(lèi)社會(huì)帶往正確的方向嗎？

任正非：這也不是我擔(dān)心或不擔(dān)心的，誰(shuí)也阻擋不了人類(lèi)社會(huì)的前進(jìn)和發(fā)展。我的公司可以不做，但是別的公司要做，那我們就死亡了，因?yàn)槲覀儾幌胨劳?，別的公司做了，我們也拼命做，未來(lái)就是這樣“你追我趕”的狀況。

最后人類(lèi)社會(huì)應(yīng)該怎么辦？我認(rèn)為，人類(lèi)社會(huì)應(yīng)該停止軍備競(jìng)賽，轉(zhuǎn)向和平發(fā)展。每個(gè)國(guó)家都是為了利益，拿著槍、拿著炮、開(kāi)著軍艦到其他國(guó)家去也是為了利益，如果轉(zhuǎn)到生產(chǎn)上來(lái)獲得更多利益，造福整個(gè)社會(huì)，那有什么不好呢？比如，人工智能拖拉機(jī)24小時(shí)在田里耕地，它不怕蚊子咬，不怕寒冷，也不怕暴風(fēng)雨，24小時(shí)工作，提高了作業(yè)質(zhì)量。還有一些偏遠(yuǎn)山溝，別人都不愿意去，它自己在那種地，不就提高了人類(lèi)財(cái)富嗎？人類(lèi)社會(huì)更加文明發(fā)展，我從管理學(xué)和技術(shù)方面認(rèn)為這是積極的。當(dāng)然，社會(huì)學(xué)也提出了對(duì)人工智能的一些負(fù)面看法，但是擔(dān)憂人工智能會(huì)取代人這點(diǎn)，我認(rèn)為在未來(lái)二、三十年內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)，這二、三十年不要太擔(dān)憂了。如果將來(lái)真能取代人的時(shí)候，我們可以用法律來(lái)禁止。

42、記者：有一個(gè)對(duì)比非常有意思，您是全世界最大的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)公司的創(chuàng)始人，但是華為卻誕生在中國(guó)，而中國(guó)又是一個(gè)對(duì)信息有限制的國(guó)家，這里沒(méi)有推特，沒(méi)有Facebook，沒(méi)有谷歌。如果我們看未來(lái)，您是不是也會(huì)去游說(shuō)中國(guó)政府，從而他們?cè)谛畔⒘鲃?dòng)上采取更加開(kāi)放的政策？

任正非：我堅(jiān)決支持谷歌、Facebook、亞馬遜……所有都進(jìn)入中國(guó)，我的態(tài)度從來(lái)沒(méi)有改變過(guò)。而且你看我從來(lái)都是幫蘋(píng)果說(shuō)話，盡管我們跟蘋(píng)果有競(jìng)爭(zhēng)，但是每次有機(jī)會(huì)，我們公司就幫蘋(píng)果說(shuō)話，幫這些西方公司說(shuō)話。我們從來(lái)主張開(kāi)放狀態(tài)，在開(kāi)放的競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，我們才會(huì)變得強(qiáng)大。如果說(shuō)要保護(hù)起來(lái)，是不會(huì)強(qiáng)大的。我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)上與西方公司競(jìng)爭(zhēng)，我們今天才變強(qiáng)大了，所以美國(guó)政府就高看了我們，其實(shí)我們真實(shí)并沒(méi)有它們想象的那么強(qiáng)大。

43、記者：剛剛您提到蘋(píng)果，這讓我想起，整個(gè)世界都知道喬布斯，但是您在此之前都是很神秘的人。為什么您最近決定走向前臺(tái)，讓整個(gè)世界更好地了解您的公司？

任正非：我們家都是喬布斯的粉絲，除了我以外，我們家過(guò)去都使用喬布斯的產(chǎn)品。喬布斯去世的時(shí)候，我小女兒還主持我們開(kāi)了一個(gè)追悼會(huì)，為喬布斯默哀一分鐘。所以，我們家是很認(rèn)同喬布斯的，喬布斯為人類(lèi)社會(huì)推進(jìn)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，使互聯(lián)網(wǎng)變得更發(fā)達(dá)了，改變了人類(lèi)社會(huì)，是一個(gè)偉大的人。

至于我走向前臺(tái)，可能是公共關(guān)系部在利用我，因?yàn)樗麄兛紤]可能打不贏外面的媒體，就利用我過(guò)去不怎么露面，說(shuō)“你來(lái)露面大家感興趣”，把我騙上了臺(tái)。最初露面是他們把我騙去了達(dá)沃斯，說(shuō)是開(kāi)個(gè)小會(huì)，閉門(mén)會(huì)議。我沒(méi)想到閉門(mén)會(huì)議是全球直播，一下子就把我推到了前臺(tái)。我知道今天與你的交流也會(huì)全球播放，但是我很坦誠(chéng)地講，我們和世界之間是為了創(chuàng)造人類(lèi)未來(lái)的幸福，應(yīng)該都要合作共贏，沒(méi)有一家公司能獨(dú)立承擔(dān)起信息社會(huì)的責(zé)任。所以，我們完全支持我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我從來(lái)都沒(méi)有攻擊過(guò)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

44、記者：那您喜歡現(xiàn)在大家對(duì)您的關(guān)注嗎？

任正非：我當(dāng)然不喜歡，因?yàn)樽屛覜](méi)有人身自由。以前我身上揣了兩百塊人民幣，半個(gè)月都沒(méi)花出去，有次好不容易在一個(gè)地方喝咖啡，我說(shuō)“我把錢(qián)都給你，我總算花了錢(qián)”。由于我太受關(guān)注，就沒(méi)有人身自由，走到機(jī)場(chǎng)被人拍照，走到咖啡廳被人拍照，拍了照被發(fā)到網(wǎng)上去，還不知道被他們?cè)趺淳幗庹f(shuō)詞。所以，我就像只“烏龜”一樣，躲到一個(gè)陰暗的角落里，這個(gè)陰暗角落就是我家里，生活沒(méi)有那么自由幸福。當(dāng)然，有人說(shuō)我是社會(huì)人物，必須要為公眾承擔(dān)責(zé)任。我們也不是上市公司，為什么要為公眾承擔(dān)責(zé)任呢？沒(méi)辦法，我現(xiàn)在是網(wǎng)紅，網(wǎng)紅對(duì)我是有害的。

記者：確實(shí)如您所說(shuō)，您成了網(wǎng)紅。我們這次節(jié)目播出之后，大家都會(huì)看到您這所“宮殿”，既然華為把大門(mén)打開(kāi)了，我相信肯定會(huì)有很多人來(lái)深圳看一看。

45、記者：從歷史上的這些工作作風(fēng)一路延展到今天的話題，我們?cè)谌A為園區(qū)轉(zhuǎn)的時(shí)候，看到養(yǎng)了很多黑天鵝，我想知道這背后有著怎樣的故事。

任正非：黑天鵝跟我沒(méi)有一點(diǎn)關(guān)系。我不喜歡黑天鵝，最好把黑天鵝都送給別人，因?yàn)樗偸浅曰?、吃草，我們的綠化環(huán)境受到破壞。

46、記者：所以外面?zhèn)餮圆皇钦娴牧耍麄冋f(shuō)你想養(yǎng)黑天鵝，來(lái)提醒自己及華為員工災(zāi)難隨時(shí)會(huì)發(fā)生，這么說(shuō)這個(gè)故事不是真的？

任正非：所以，很多人都會(huì)編造很多故事，在網(wǎng)上關(guān)于我的傳言中，應(yīng)該98%都是假的或夸大了。因此我們需要真真實(shí)實(shí)互相了解，還是跟我們的PR直接見(jiàn)面，聽(tīng)聽(tīng)他們的解釋?zhuān)赡苁潜容^真實(shí)的。

我們公司不是什么都好，大家看我們公司內(nèi)部有一個(gè)心聲社區(qū)論壇，罵華為的也很多，罵華為的很多都是優(yōu)秀員工，批評(píng)華為哪里管理不好。我們經(jīng)常要自我批判，然后去改進(jìn)，才活到今天。如果我們有一天固步自封，一定很快就會(huì)死掉。我們不是上市公司，不用天天跟別人說(shuō)我們好，然后股票就漲，說(shuō)壞話就要承擔(dān)責(zé)任。因?yàn)槲覀儾簧鲜?，天天說(shuō)自己的壞話，說(shuō)習(xí)慣以后，我們公司就天天在改進(jìn)自己的缺點(diǎn)和錯(cuò)誤。

47、記者：您的意思是說(shuō)，因?yàn)槿A為是民營(yíng)企業(yè)，您想做什么就做什么？你們不欠任何人的，包括中國(guó)政府？

任正非：是的，我們?nèi)ツ杲涣?00億美元的稅，它應(yīng)該很重視我給它收了那么多稅。

48、記者：您知不知道關(guān)于黑天鵝的故事？在《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》、《紐約時(shí)報(bào)》、《時(shí)代周刊》都有報(bào)道。

任正非：黑天鵝、灰犀牛我都知道，但是我們公司的黑天鵝跟我沒(méi)關(guān)系。

49、記者：現(xiàn)在整個(gè)世界對(duì)您應(yīng)該有更多的了解和認(rèn)識(shí)了，其實(shí)大家肯定會(huì)覺(jué)得非常神奇，因?yàn)閹资曛澳鷱臒o(wú)到有，靠3,400美元把華為打造成今天的規(guī)模。很好奇您一天的安排是怎樣的？

任正非：剛剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我們拿到營(yíng)業(yè)執(zhí)照的那天，就一分錢(qián)都沒(méi)有了。我們?cè)?jīng)覺(jué)得“華為”這個(gè)名字不好，因?yàn)槭情]口音，我們想改掉名字，但是我們拿到營(yíng)業(yè)執(zhí)照以后就改不了，因?yàn)橐环皱X(qián)都沒(méi)有了。那時(shí)候我們?nèi)松?，都是用公共汽?chē)來(lái)運(yùn)貨物。沒(méi)人幫助，我就得自己背，背20米左右堆在那里，再去背20米……，這樣一小段一小段路地挪，因?yàn)橐言诳吹靡?jiàn)的地方，否則丟了怎么辦？那時(shí)候公共汽車(chē)的售票員都很好，允許我把貨物搬上公共汽車(chē)。如果是今天的公共汽車(chē)，不允許搬運(yùn)貨物，那我們的創(chuàng)業(yè)可能就不能成功了。所以，在早年創(chuàng)業(yè)過(guò)程中，我們沒(méi)有技術(shù)，也沒(méi)有背景，也沒(méi)有資金，我們就是有誠(chéng)信，幫助別人賣(mài)機(jī)器，中間得一些傭金，這樣發(fā)展起來(lái)。當(dāng)我們發(fā)展得太好以后，對(duì)方就不再給我們貨物，怕我們把市場(chǎng)占領(lǐng)了，逼著我們自己做科研，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我們就逐漸把資金投入到科研中去。直到2000年的時(shí)候，我還沒(méi)有自己的房子居住，只有一個(gè)大概30多平方米租來(lái)的房子，面對(duì)西方太陽(yáng)。直到2000年以后，我才開(kāi)始買(mǎi)房子，因?yàn)榘阉械馁Y本都集中在科研投資上了，我們認(rèn)為不投資就沒(méi)有未來(lái)。直到今天，實(shí)際我們個(gè)人也沒(méi)有多少財(cái)富，為什么？這個(gè)財(cái)富還是一張紙，就是公司的股票，一旦公司沒(méi)有了，股票也是不值錢(qián)的。大家把錢(qián)都投到公司里面來(lái)，是對(duì)公司具有一種信心、一種信仰，覺(jué)得這個(gè)公司可能存在，大家就同呼吸、共命運(yùn)了，一直走到了今天。當(dāng)然中間也有很多曲折，這些曲折都是小問(wèn)題，遲早都能解決的。

50、記者：您剛才介紹的這段歷史，非常引人入勝?；氐浇裉欤惶斓臅r(shí)間，基本上怎么安排的？

任正非：其實(shí)現(xiàn)在我一天的時(shí)間，多數(shù)是游手好閑。早上我一般起得比較早，八點(diǎn)到九點(diǎn)是精神比較好的，我就來(lái)公司改文件；九點(diǎn)以后，一般都參加會(huì)議，因?yàn)榫襁€比較好；下午精神狀況就要差一點(diǎn)，就找一些人來(lái)座談，聽(tīng)聽(tīng)大家的反映；晚上吃完飯以后散步，散步之后洗澡，洗完澡看郵件、回郵件；然后刷網(wǎng)看新聞，有時(shí)玩玩抖音……，大約一點(diǎn)，開(kāi)始睡覺(jué)；睡覺(jué)之后就起床，有時(shí)候晚上還睡不著，睡不著就又上上網(wǎng)。

51、記者：您現(xiàn)在經(jīng)常給溫哥華的女兒打電話嗎？

任正非：是，很少，但不是每天打給她。

52、記者：您跟女兒的通話是您很期待的嗎？想了解她的狀態(tài)？

任正非：沒(méi)有，就是禮節(jié)性打個(gè)電話問(wèn)候問(wèn)候，因?yàn)槲覀兿胍矝](méi)有什么奇跡會(huì)發(fā)生。

53、記者：現(xiàn)在孟晚舟的孩子不在加拿大，不在她身邊。在孟晚舟被扣押在加拿大期間，您和她的孩子會(huì)有時(shí)間聚在一起嗎？

任正非：孟晚舟的孩子是他們爺爺奶奶在照顧上學(xué)，他們放假會(huì)到溫哥華看望她。我們也有聚會(huì)，但是比較少。

54、記者：您之前去過(guò)溫哥華、去過(guò)加拿大嗎？

任正非：去過(guò)，我覺(jué)得加拿大是很美的國(guó)家，溫哥華也是很美的城市。特別是從班芙到甘露市坐火車(chē)，有一段山景非常美，雪非常多。我只坐了一天火車(chē)，第二天換乘了飛機(jī)到溫哥華。

55、記者：確實(shí)很漂亮，如果您以后再去加拿大，會(huì)擔(dān)心被逮捕嗎？

任正非：我覺(jué)得，加拿大通過(guò)這件事情應(yīng)該有教訓(xùn)了，不會(huì)這么傻再抓我，又搞成一個(gè)大事件。

56、記者：您的女兒在溫哥華應(yīng)該也有機(jī)會(huì)看到我們這次采訪，您有什么話想通過(guò)我們告訴她嗎？

任正非：她正在好好學(xué)習(xí)，每天在網(wǎng)上學(xué)習(xí)幾門(mén)課，才不浪費(fèi)她的時(shí)間。平時(shí)安安心心先上好課，等法庭的程序處置，靜下心來(lái)，即來(lái)之則安之。

57、記者：如果您能夠預(yù)測(cè)未來(lái)的話，您覺(jué)得孟晚舟什么時(shí)候能夠回到深圳？

任正非：我覺(jué)得這不能預(yù)測(cè)，但是我希望她堅(jiān)持鍛煉身體，不要總待在房子里不出去。出去跑跑步，鍛煉身體，這才是最重要的。

記者：非常感謝您今天花時(shí)間跟我們交流,跟您談話很有趣。

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