2017年4月21日下午,中國人民銀行征信管理局局長萬存知先生在“個人信息保護與征信管理國際研討會”上作總結(jié)演講。
以下是全文:
今天下午幾位專家講的很好,而且這幾天的研討國內(nèi)外專家也都講的相當(dāng)好。我先談一下對這個會議的感受,這個會主題很明確,專家們的觀點很明確,討論的很熱烈,我把這些觀點大體歸納一下,但是有的是我歸納的,有的是我同事幫著歸納的。
根據(jù)國內(nèi)外專家討論包括大家提問,在5個方面對我印象特別深:
一、正確理解征信
對征信應(yīng)該有個正確的認識,現(xiàn)在對征信誤解比較多,根據(jù)前面幾位專家講,大數(shù)據(jù)不是征信。再就是征信和誠信也有區(qū)別,征信是跟資金有關(guān)的,跟資金沒關(guān)系的好像離征信比較遠,關(guān)系不是特別密切,而且征信主要是考察借款人的還款意愿和還款能力,而不是僅看他的還款能力,這樣一些概念對我們加深對征信本身的理解很重要,所以第一個印象,要正確理解征信。
二、個人征信機構(gòu)不應(yīng)該太分散,準(zhǔn)入門檻應(yīng)該較嚴(yán)較高
我們討論是強調(diào)個人征信機構(gòu)的數(shù)量不能太多,而且大家討論比較一致的意見,就是個人征信市場準(zhǔn)入的門檻應(yīng)該高,應(yīng)該根據(jù)個人數(shù)據(jù)保護的要求,這個門檻、準(zhǔn)入的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該較嚴(yán)、較高才行。這個好像大家沒有太大的分歧。
三、征信應(yīng)該堅持在政治上的正確性
比如現(xiàn)在大數(shù)據(jù)掌握的信息很多,根據(jù)這些信息我能判斷這個人他在哪兒工作,工作單位怎么樣,工作單位是比較有社會地位的還是一般性的工作,這個人他的朋友圈到底是有名望的達官貴人還是下里巴人,這個人住在哪兒,住在豪華社區(qū)還是簡易房里面?然后消費方面,他喜歡大手筆,還是喜歡買便宜貨、小金額,顯得比較吝嗇。根據(jù)這個特征,住的比較好、支付能力比較強、工作好的,信用評分肯定高,反之他的分就會低。很多人跟我交流這個很管用,特別是在做產(chǎn)品策劃、產(chǎn)品營銷的時候。作為一個商業(yè)組織,你要做市場營銷,通過這種方式無可厚非。假如你要做征信,把人畫成不同的人群,分成三六九等,將來在各個方面受到的待遇也不一樣,我覺得恐怕有問題。有歧視性的安排,這種安排、這種理念、這種做法是政治上不正確,不能保持社會的公平和正義。而且這種做法也經(jīng)不起一些理性的反思。
打個比方,媒體報道任正非不要專車、不要秘書,自己打的。還有高層領(lǐng)導(dǎo)很親民,很有錢的人很節(jié)儉。所以這種選擇、用大數(shù)據(jù)作出的選擇,要是從征信理念來講,恐怕在體現(xiàn)公平正義方面有問題,就是政治上不正確。
四、征信機構(gòu)不能濫用客戶信息
很多專家也說我們征信機構(gòu)要從保護個人信息、保護個人隱私權(quán)益方面出發(fā),所有信息使用應(yīng)該授權(quán),應(yīng)該特定用途,特定授權(quán),不能一次授權(quán)反復(fù)使用、多次使用、無限使用。
五、征信產(chǎn)品的運用場景應(yīng)該主要在借錢還錢的信貸領(lǐng)域
不是什么領(lǐng)域都能用征信產(chǎn)品,這是大家普遍的看法。所以我把觀點總結(jié)下,體現(xiàn)在這5個方面,這5個方面是我們這次研討會,大家達成的基本共識,我完全贊成,而且這些共識更加堅定了我們對于一些問題的看法和認識。假如說有新聞媒體朋友要報道,我建議把這5個方面加強報道,深入人心、口口相傳,長期的堅持。
大家提了一個共同問題,問我,在我們國家,我們個人征信牌照到底還發(fā)不發(fā)?怎么發(fā)?何時發(fā)?我覺得這個題目相當(dāng)敏感,的確很復(fù)雜。那么我做個簡單的回答,我可以明確的告訴大家征信牌照肯定會發(fā)。但怎么發(fā)?何時發(fā)?我感到有一些情況比較復(fù)雜。
昨天陳雨露副行長在開幕致辭里講,人民銀行在個人征信市場準(zhǔn)入方面,要堅持三個方面的基本原則,即:
(1)要堅持第三方征信的獨立性;
(2)堅持征信活動的正當(dāng)性,就是政治上要正確,體現(xiàn)社會公平正義;
(3)堅持個人信息隱私保護原則。
在堅持這三個原則基礎(chǔ)上,這次研討會和過去有很多的朋友、還有很多機構(gòu),有人民銀行的,有商業(yè)銀行的,有征信機構(gòu)的,有國內(nèi)、國外的,還有研究機構(gòu)的一些朋友給我們個人征信市場的許可提出了很多問題,提供了很好的意見和建議。
結(jié)合這三個原則,結(jié)合消化和吸收各個方面給我們提出的建議和問題。就這幾個問題我談一下個人觀點,也希望大家共同探討研究。
(一)個人信息保護和個人征信監(jiān)管有什么關(guān)系?
個人信息受法律保護。個人信息保護構(gòu)成個人征信監(jiān)管的核心內(nèi)容。
個人信息保護它的內(nèi)涵外延要廣得多、泛得多。不管在國內(nèi)還是國外要對個人信息依法進行產(chǎn)業(yè)化共享的行業(yè)只有征信,其他所有行業(yè)對于個人信息沒有共享的法律允許權(quán),國家機關(guān),任何一個經(jīng)濟組織,你掌握了服務(wù)對象、監(jiān)管對象和客戶的信息,保密是第一位的,除非法律規(guī)定可以公開,我們政府部門掌握的部分信息是可以公開的。
除了《征信業(yè)管理條例》之外沒有第二個法律,只有《征信業(yè)管理條例》有這個規(guī)定。征信監(jiān)管的核心理念就是保護個人信息權(quán)益。
(二)個人征信要共享個人的哪些信息?
根據(jù)這兩天各位專家的演講,我感到我們能夠共享的是個人作為債務(wù)人的債務(wù)信息,只能共享他的負債信息。債務(wù)人的債務(wù)信息應(yīng)該是構(gòu)成我們征信的邏輯主線的。
我們辨別一個機構(gòu)是不是征信機構(gòu)主要看它的信息內(nèi)容,我們覺得征信是一個信息服務(wù)活動,征信業(yè)是信息服務(wù)業(yè),但并不是所有信息服務(wù)業(yè)、并不是所有信息服務(wù)活動都是征信,這個一定要明確。
(三)個人負債信息到底包括哪些?
我們認為個人負債信息有不好的信息,在我們征信行業(yè)里面有一個說法叫負面信息,在《征信業(yè)管理條例》里面叫不良信息,比如借錢不還,這些信息就是負面信息,但也有正面信息,比如我借錢還了,借錢還錢這個記錄應(yīng)該是正面的。
我們市場結(jié)構(gòu)和國外不太一樣,在中國我們個人負債信息到底存在哪些方面?大體有三個方面。第一個領(lǐng)域就是說我們持牌金融機構(gòu)掌握的,持牌金融機構(gòu)是銀行業(yè)、證券業(yè)、保險業(yè)以及其他監(jiān)管部門發(fā)放的與金融有關(guān)的牌照,這里面有助學(xué)貸、房貸、消費貸、信用卡、擔(dān)保等等,這個大家都很熟。
第二個領(lǐng)域就是貿(mào)易信用,貿(mào)易信用是企業(yè)給個人提供的商業(yè)信用以及個人和個人之間的民間借貸,我們稱之為持牌金融機構(gòu)之外的負債信息,企業(yè)給個人提供商業(yè)信用是很普遍的,比如電商通過優(yōu)惠給你提供賒銷服務(wù)。再比如互聯(lián)網(wǎng)金融P2P實際上把過去在線下的民間借貸搬到線上。
第三個領(lǐng)域就是公權(quán)機關(guān),行政機關(guān)、司法機關(guān),公權(quán)機關(guān)掌握的個人在履行法律義務(wù)中形成的信息,比如交稅,交社會保險費,再比如法院判決了你要賠錢,你不執(zhí)行,這些都屬于公權(quán)機關(guān)掌握的負債信息。這三個領(lǐng)域,第一個領(lǐng)域我們做了典型調(diào)查,在我們個人總負債里面,在信息量里面占85%,第二個領(lǐng)域占10%,第三個領(lǐng)域在5%左右。
(四)個人信息在征信中會被怎么用?
征信信息主要用于信貸領(lǐng)域,這個信貸領(lǐng)域有持牌金融機構(gòu),有企業(yè)之間的貿(mào)易信用就是商業(yè)性民間借貸。
征信信息能不能用于其他領(lǐng)域?我覺得要受限,為什么要受限?因為《征信業(yè)管理條例》規(guī)定,不管你是什么人,都要授權(quán),特定用途特定授權(quán),假如我是征信機構(gòu),我現(xiàn)在有很多信息,你們在座都是我的客戶,我一個朋友做生意我把你們信息提供給他,他可以給你們提供產(chǎn)品,這樣行不行?不行。
(五)征信與社會信用體系建設(shè)到底是什么關(guān)系?
人民銀行和發(fā)改委牽頭社會信用體系建設(shè),這個社會信用體系建設(shè)和征信有區(qū)別有聯(lián)系。
我先說區(qū)別,首先,信用體系在道德層面要求社會公眾得誠實守信,這是需要宣傳教育的。社會信用體系建設(shè)第二個層次是要求政府機關(guān)、企業(yè)、個人必須得誠實守信,加強內(nèi)部的信用管理,要求你要有一個守信的良好的意愿,沒有失信的惡意,而且控制失信的惡意。第三個通過信息共享,信息共享有兩種,一個通過政府信息公開直接共享,再就是通過征信共享,所以征信信息只是信息共享機制中的一個制度安排,不是所有的。所以有一些征信機構(gòu)參與社會信用體系建設(shè),要把握好定位。
(六)8家開展個人征信業(yè)務(wù)準(zhǔn)備的機構(gòu)為什么到現(xiàn)在還沒有拿到牌照?
前面吳行長發(fā)言中講過,我們同意8家社會機構(gòu)開展個人征信業(yè)務(wù),但到現(xiàn)在已經(jīng)兩年多了,大家望眼欲穿,為什么到現(xiàn)在還沒有發(fā)牌照。我在這兒想講一下,主要有幾個沒想到:
第一個沒想到的是,發(fā)完通知對8家機構(gòu)進行個人征信業(yè)務(wù)準(zhǔn)備,剛起步就碰上互聯(lián)網(wǎng)金融整頓,互聯(lián)網(wǎng)金融整頓到現(xiàn)在還沒結(jié)束。換句話說是互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)態(tài)到現(xiàn)在也不穩(wěn)定,也不定型,在這個領(lǐng)域做征信業(yè)務(wù)怎么做?是需要研究的。
第二個沒想到的是沒想到社會公眾對個人信息保護的意識空前高漲,對8家機構(gòu)要求更高了。
第三個沒想到的是這8家機構(gòu)實際開業(yè)準(zhǔn)備的情況離市場需求、離監(jiān)管要求差距那么大,這是我們始料不及的。
所以綜合判斷,8家進行個人征信開業(yè)準(zhǔn)備的機構(gòu)目前沒有一家合格,在達不到監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)情況下不能把牌照發(fā)出去。
(七)8家到底有什么問題?
我把這8家共性的問題列為三個方面。
第一個,8家每一家都想追求依托互聯(lián)網(wǎng)形成自己的業(yè)務(wù)的閉環(huán),這樣在客觀上就分割了市場的信息鏈,而且每一家的信息覆蓋范圍都受到限制,因為信息不廣、不全面,這樣帶來產(chǎn)品的有效性不足,不利于信息共享。我們征信是搞信息共享的,現(xiàn)在我們開業(yè)準(zhǔn)備的情況是不利于信息共享的。
第二個原因,這8家各自依托某一個企業(yè)或者企業(yè)集團發(fā)起創(chuàng)建,在業(yè)務(wù)或者公司治理結(jié)構(gòu)上不具備或者不具有第三方征信獨立性,存在比較嚴(yán)重的利益沖突。
第三個原因,這8家對征信的基本理念和基本規(guī)則了解不夠,而且也不太遵守,在沒有以信用登記為基礎(chǔ)的情況下,在數(shù)據(jù)極為有限的情況下,根據(jù)各自掌握的有限的信息進行不同形式的信用評分并對外進行使用,存在信息誤采誤用問題。
(八)有人提建議說,你這個市場準(zhǔn)入門檻這么嚴(yán),還不如先放后收,有問題再一個個清理,這樣行不行?
我們覺得不行,不能采取這個策略。我可以明確的告訴大家,在中國現(xiàn)階段有很多人想搞征信,國家工商管理局提供的材料,在全國工商登記中帶有征信字樣的企業(yè)有50多萬家,其中有三分之一多一點想辦個人征信,其他想搞企業(yè)征信,這樣,想搞個人征信的就有20多萬家企業(yè),假如我要都給他們發(fā)牌照,進來有問題我再收拾,我要發(fā)20萬張牌照,這最終可能成為笑話。不可能。
(九)到底誰能辦個人征信機構(gòu)?
假如你是獨立自然人、獨立的企業(yè)或者企業(yè)集團,金融機構(gòu)或者金融控股公司,想獨資辦個人征信機構(gòu),我們說不行,在什么情況下行呢?假如說很多人聯(lián)合起來,有很多有共同意向的機構(gòu)聯(lián)合起來,共同申辦一個行不行?我們說這可以。我們有很多協(xié)會建立的會員信息共享平臺,按照現(xiàn)在的業(yè)務(wù)方式應(yīng)該屬于一種征信活動,應(yīng)該受國務(wù)院發(fā)布的《征信業(yè)管理條例》的約束。
征信數(shù)量控制這么緊,征信數(shù)量這么少,能形成征信業(yè)嗎?我們說征信業(yè)不在于征信機構(gòu)的數(shù)量多少。征信業(yè)有三個組成部分,信息提供者、征信機構(gòu)和信息使用者。各行各業(yè)信息提供者和各行各業(yè)信息使用者通過征信機構(gòu)在中間聯(lián)系起來,本身就是一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈或者信息鏈,這就是個行業(yè)。
征信機構(gòu)哪些人能辦?一個人不能辦,很多機構(gòu)聯(lián)合起來能辦,大家會關(guān)心外資能不能在中國辦個人征信公司?答案是可以,外資和內(nèi)資已實現(xiàn)國民待遇。
(十)未來個人征信機構(gòu)會是什么樣?
我們覺得未來征信機構(gòu)應(yīng)該是覆蓋全社會的。昨天陳雨露副行長在致辭演講強調(diào),要堅決貫徹落實習(xí)主席關(guān)于抓緊建立覆蓋全社會的征信系統(tǒng)的講話精神。怎么樣覆蓋全社會?明確告訴大家,覆蓋全社會是說信用信息的全覆蓋,也就是是債務(wù)信息的全覆蓋。
債務(wù)信息存在于三個領(lǐng)域,持牌金融機構(gòu)之外的領(lǐng)域,人民銀行征信中心難以覆蓋,需要培育其他個人征信機構(gòu)來做補充,形成錯位發(fā)展,功能互補。新培育的個人征信機構(gòu),必須能夠在全國全面采集第二個領(lǐng)域和第三個領(lǐng)域的債務(wù)信息,能夠提供綜合性的服務(wù),人民銀行征信中心和這個市場化的個人征信機構(gòu)按照市場規(guī)則進行信息共享。
征信業(yè)服務(wù)有很多專業(yè)化、特殊化的需求,靠幾個大機構(gòu)能不能滿足?大家可能說肯定滿足不了,我們說在第二個領(lǐng)域、第三個領(lǐng)域能夠在全國范圍內(nèi)綜合開展業(yè)務(wù)的機構(gòu)現(xiàn)在數(shù)量也不能太多,要嚴(yán)格控制它的數(shù)量,因為數(shù)量一多,每個機構(gòu)有自己的信息平臺,它把信息分割了,雖然要求共享,共享的難度會加大,所以不能太多,要從嚴(yán)控制數(shù)量。
那么對于個性化的、差異化的征信服務(wù),根據(jù)發(fā)達國家經(jīng)驗,也根據(jù)外國專家的介紹,我們將來能不能培育一些專業(yè)化的、區(qū)域化的、行業(yè)性、地方性的個人征信公司做專項征信服務(wù)。這個問題需要大家進一步研究。
(十一)什么時候個人征信牌照能夠發(fā)出來?
這個取決于我們基礎(chǔ)工作的進度和質(zhì)量,一些基礎(chǔ)工作、研究要做透,措施要做穩(wěn)妥,還要與各個方面深入細致的協(xié)調(diào),需要很大工作量,需要時間,希望大家諒解。對于符合審慎監(jiān)管條件的個人征信申請機構(gòu),人民銀行將積極穩(wěn)妥地盡快推進個人征信牌照發(fā)放工作,到時候一定告訴大家。我就講這些,謝謝大家!
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