新浪汽車訊 2017（第八屆）全球汽車論壇于6月7日-6月8日在重慶悅來國際會議中心舉辦，本屆論壇以“變革創(chuàng)新與轉(zhuǎn)型升級”為主題，全球汽車業(yè)主要廠商，政策制定者、監(jiān)管者、各個領(lǐng)域的代表、專家們共聚一堂，共同探討汽車產(chǎn)業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)，力圖引發(fā)行業(yè)從整體戰(zhàn)略上思考如何在新的歷史條件下把握住產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)會。以下為中國制造2025：從世界工廠到制造強(qiáng)國專題中的圓桌精彩討論：

李杰：四位嘉賓針對中國制造2025，以及從世界工廠到制造強(qiáng)國，以及相關(guān)一些話題跟我們做了分享。剛才四位嘉賓在講的過程中，我也是非常認(rèn)真地聽了。因為我也是汽車行業(yè)里面，俗話說是圈里的人。其實我對剛才您講的智能制造在汽車行業(yè)的應(yīng)用，您針對這個話題跟我們做了分享，特別是一些關(guān)注點，在哪些方面給予高度關(guān)注跟我們做了分享。因為我也是汽車行業(yè)里面的人，所以對汽車行業(yè)也非常感興趣。您是來自于大學(xué)，可能在一些觀點上、看法上可能有非常新和令我們能夠有所借鑒的想法。

我想給您提一個問題，或者說向您請教一個我想得到的答案就是。智能制造在汽車行業(yè)當(dāng)中轉(zhuǎn)型升級，這兩者之間是什么樣的關(guān)系呢？

郭鋼：謝謝！整個汽車行業(yè)的轉(zhuǎn)型第一是產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型升級，第二是制造方式的轉(zhuǎn)型升級，它也不是一蹴而就，跟長安一樣，它是一步一步循序漸進(jìn)來做的。我2008年看了奔馳，當(dāng)時的自動化程度很高，但是還沒有智能化，現(xiàn)在他們智能化的程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)比2008年的時候不一樣了，很多焊接都沒有人了，所以智能化程度已經(jīng)很高了。最近我去跟很多零部件企業(yè)交流，包括本地的，外地的，他們走到今天也感覺靠原來的技改，建生產(chǎn)線，擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模已經(jīng)不行了。一個是他們快速響應(yīng)整車廠的需求；第二個就是質(zhì)量，所以提出來用智能化的手段來建立它的生產(chǎn)體系，來響應(yīng)整個整車廠的效應(yīng)，響應(yīng)市場的要求。所以它就是參照德國，像奔馳、寶馬等等這些，包括零部件企業(yè)博世等等，它是一個標(biāo)桿。所以目前是一個非常好的機(jī)會，我相信博世有很好的解決方案，就是把這些新技術(shù)和本身的一些技術(shù)結(jié)合起來，找到一些結(jié)合點。這樣做一個總體規(guī)劃逐步來推進(jìn)。通過一段時間的實施，來一步步找到工業(yè)4.0高度上去，它不是一下找到這個高度上去的。謝謝！

李杰：謝謝郭院長，您剛剛也提到了博世。我也想提問一下徐總，其實我感受最關(guān)鍵的一點就是扎扎實實做好基礎(chǔ)性的工作，博世作為工業(yè)4.0倡導(dǎo)者之一，您認(rèn)為站在博世這個角度來看，中國跨越式的進(jìn)度，中國制造2025，您認(rèn)為有沒有這種彎道超車的可能？

徐大全：首先我認(rèn)為完全有可能。為什么呢？我們現(xiàn)在看中國的制造，當(dāng)然包括汽車工業(yè)，我們現(xiàn)在處于什么樣的狀態(tài)？大概我們處在工業(yè)2.0到3.8之間這樣一個范圍，不同地區(qū)，不同的行業(yè)有一些差別。我想中國汽車工業(yè)實際上現(xiàn)在也屬于邁進(jìn)到3.0這樣一個過程之間。4.0跟3.0的區(qū)別，實際上3.0談得更多的是信息化，通過軟件來控制，減少人的參與，這個已經(jīng)有了很多進(jìn)展。剛才郭教授也談到，就像國內(nèi)生產(chǎn)廠家，很多自動化程度已經(jīng)比較高的。4.0實際上在這個基礎(chǔ)上要把整個產(chǎn)品數(shù)字化，生產(chǎn)環(huán)節(jié)之間過渡到一起，甚至包括上下游之間完全連在一起，實際這樣一個過程是需要一步一步進(jìn)展的。利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，在我們實施3.0的過程當(dāng)中超越它，把我們的數(shù)字化做得更深，把我們的連接做得更廣，雖然我們沒有走入3.0，但是我們可以在這個過程中慢慢地邁向4.0，謝謝！

李杰：謝謝！龔總，您剛才演講的主題其實就是講的德國工業(yè)4.0和中國制造2025的內(nèi)在關(guān)系，或者說區(qū)別和聯(lián)系。就我個人來理解，我感覺，4.0跟我們2025其實是既有內(nèi)在的聯(lián)系，又有一定的差別。剛才您在演講過程中用了一個詞，我感覺用得非常好。說這兩者之間關(guān)系的時候，您用了一個“一脈相承”，我覺得道出了兩者之間的密切聯(lián)系。但是它又有差距，我個人理解，德國工業(yè)4.0是經(jīng)歷了1.0、2.0、3.0這么一個過程，現(xiàn)在再發(fā)展到4.0。而我們中國制造2025，剛才我在問徐總問題的時候，我用了一個“跨越式”，其實這個跨越式我理解就是我們像上學(xué)一樣，我們跳級了。但是跳級不是因為我們學(xué)得特別好了而跳級，中間有缺課的這種情況出現(xiàn)。既然有這個區(qū)別，至少我覺得在制造質(zhì)量上，比如工業(yè)4.0，在談到制造質(zhì)量的時候，沒有涉及到這方面的內(nèi)容，而我們中國制造2025在談到質(zhì)量問題上，而且在制造質(zhì)量作為一個非常重要的一個內(nèi)容把它納入進(jìn)去了。我想這個主要原因就是我們制造業(yè)是非常大，作為制造大國沒問題，但是大而不強(qiáng)。前段時間我們都知道馬桶蓋的事件，生產(chǎn)跟需求錯位，所以說好多人到日本去買馬桶蓋，這可能也就是供給側(cè)改革所要解決的一個問題。這是我理解工業(yè)4.0和中國制造2025的關(guān)系。

我想，您剛才談到這兩者關(guān)系的時候，我感到有點不是那么太解渴。我再給您幾分鐘時間，您能不能再深入一點，把德國工業(yè)4.0和中國制造2025本質(zhì)的區(qū)別和聯(lián)系，能不能再給我們簡單做一下分享？

龔大興：好！我說好的時候我就沒底氣。第一，我不是學(xué)工科的，我是學(xué)文科的；第二，我沒當(dāng)過總工程師，現(xiàn)在也不是我們汽車公司的總裁，我是董事長。研究的東西，所以我覺得要回答這個問題對我來說是一個巨大的挑戰(zhàn)。但是我可以從另外一個角度去理解一下4.0和中國2025的感覺。說實在的，我沒去認(rèn)真研讀過這個東西，我也是通過一些碎片化的東西了解了一點點。我覺得我不用去研究那么深吧，這是其他人去做的事情，我們團(tuán)隊去做的事情。但是我覺得有一點是相通的。它其實就是想調(diào)整效率，就是把產(chǎn)品做好。就是崗地成本。還是回歸到開源節(jié)流上去。這個根本我不知道理解到?jīng)]有?，F(xiàn)在人類文明之后大家共享，我們之所以發(fā)展那么快，是因為我們借用了別人的那些資源，但是這個資源是人類的資源，不是哪個國家的資源。所以我還是認(rèn)為有可以彎道超車的這么一個機(jī)會存在。我就不啰嗦了。

我想強(qiáng)調(diào)一點，我們要去修復(fù)，其實4.0也好，2025也好，我們做制造業(yè)的這些人，要開始思考去修復(fù)與用戶，與供應(yīng)商，與員工，與社會的關(guān)系，要重新去思考。我們原來不顧員工的工作環(huán)境，我們欠員工很多，員工的這種不舒適感，就會把他的憤怒植入到產(chǎn)品里面去，所以現(xiàn)在有很多機(jī)器人。我們?nèi)バ迯?fù)跟我們用戶的關(guān)系，我們過去把用戶當(dāng)成上帝，至今我對這個東西理解有我自己的看法，上帝很好，離我們很遠(yuǎn)，我們不知道上帝在想什么。我們能不能重新定義一次，我們把用戶當(dāng)成是家人，我們應(yīng)該知道我們家人和親人在想什么吧。核心的問題還是在做企業(yè)的根本上，還是提高效率，降低成本，讓員工舒適，用用戶開心，本質(zhì)是這個。

徐大全：我補(bǔ)充一點，我覺得龔總說得很好，你從大的層面解釋了這個問題。我個人理解是這樣的，工業(yè)4.0更加關(guān)注于生產(chǎn)的過程，產(chǎn)品的整個流程和過程，怎么讓鋱能夠數(shù)字化。中國制造2025可能在某種程度上比這個更廣，不光要關(guān)注于所有的生產(chǎn)流程，同時產(chǎn)品和終端用戶之間的生態(tài)也要聯(lián)系。

龔大興：所以就得把產(chǎn)品當(dāng)生命來對待，這個問題如果沒解決的話，4.0也好，2.0也好，我們的關(guān)系很對立，員工跟產(chǎn)品的關(guān)系修復(fù)成一家人，把它當(dāng)成生命來看待，這個東西才能煥發(fā)它的生機(jī)。

李杰：謝謝龔總！樊總，剛才您在演講過程中談到了產(chǎn)品的創(chuàng)新，您是做商用車的，您介紹了。在整個汽車行業(yè)的創(chuàng)新跟中國制造2025究竟有什么樣的聯(lián)系和一些具體的建議？您能跟我們做一下分享嗎？

樊文堂：就行業(yè)來說，我沒有那么大的發(fā)言權(quán)，我只有自己的一些感受。一個是產(chǎn)品的創(chuàng)新，一個是工藝的創(chuàng)新。我覺得需要在哪些方面下工夫呢？我們國內(nèi)的優(yōu)勢在哪兒？我們貼近用戶，更聽得懂用戶的語言，所以我更贊成龔總的一些觀點，以產(chǎn)品為中心，以用戶為核心。就我們這個產(chǎn)業(yè)來說，新能源這個產(chǎn)業(yè)，我覺得用戶目前最關(guān)心的是什么呢？實際上用戶最關(guān)心的，我們理解的就是里程焦慮，大家講續(xù)航里程，其實不是續(xù)航里程，本質(zhì)實際上還是能量比，比能量，電池的比能量是我們目前在產(chǎn)品上要更多下工夫的。就像國家調(diào)整產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼政策，它是一個點，以這個來消除大家的里程焦慮。電機(jī)技術(shù)，我們會選好的電機(jī)，我們在里程管理上，電機(jī)管理上，尤其是電池管理上，對續(xù)航里程實際上也有很大的貢獻(xiàn)。

第二個點，新能源車現(xiàn)在在財政補(bǔ)貼的支持下，或者限行限購的壓力下有更多用戶的選擇。新能源車跟傳統(tǒng)車還是有差距的，電池從去年到今年應(yīng)該降了30%，但是還不夠，如果還能降50%可能更合適一些吧，最初從過去的4塊5一度電，5塊5一度電，到今天能做到2塊錢以下，甚至大家說做到1塊錢，這是一個很重要的方面。還有電機(jī)，過去買電機(jī)差不多15萬塊錢，12萬塊錢，現(xiàn)在電機(jī)除以3，除以4的速度在下降。包括控制，因為過去大家不會做，現(xiàn)在可能幾萬塊錢一個控制就下來了。還有本質(zhì)的安全，著火，失控等等這些也是企業(yè)在產(chǎn)品研發(fā)方面一直在努力的。

關(guān)于電動車，其實是有爭議的，我們江蘇有一個領(lǐng)導(dǎo)跟我說，你肯定我們將來就是電動車了嗎？一個主管的領(lǐng)導(dǎo)。比如燃料電池的發(fā)展方向，目前燃料電池的電杯還是去買，現(xiàn)在沒有一個企業(yè)去做這個東西，大家都是買的。我就說這些，謝謝大家！

李杰：謝謝！現(xiàn)在我手里也拿到了幾張?zhí)釂柨?，下面我就逐一把這些提問的問題交給四位嘉賓，請他們做一個解答，滿足提問者的要求。我們先看第一張卡，這是提給樊總的，問題是這樣的，在中國汽車產(chǎn)業(yè)升級過程中，中國汽車企業(yè)最應(yīng)具備的能力是什么？讓您答最重要的三個能力。

樊文堂：我覺得核心還是我們中國企業(yè)汽車產(chǎn)品的質(zhì)量對用戶適應(yīng)性的問題。我們中國產(chǎn)品載質(zhì)量方面，一直以來在消費者心目中還是排在美國企業(yè)之一的，這是第一點，產(chǎn)品質(zhì)量在消費者心中的地位要提升，這是我覺得在未來首先應(yīng)該具備的。第二點，確實現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)和人工智能這些技術(shù)發(fā)展突飛猛進(jìn)，將來汽車到底是什么樣，在創(chuàng)新上我覺得不能落后，，剛才大家也講到彎道超車，像互聯(lián)網(wǎng)這些可能會實現(xiàn)彎道超車。第三點，我們中國還是本土企業(yè)，更理解中國人，服務(wù)是個本質(zhì)，售后服務(wù)這件事是持之以恒的，我能想到的就這三點。

李杰：說得非常好！那我就按順序來，下面是提給龔總的。問題是這樣的，中國制造行業(yè)較低的利潤率如何支撐中國或民營企業(yè)成為制造強(qiáng)國企業(yè)？

龔大興：是這樣，我自己的理解，我做制造業(yè)做了20年，覺得很驚訝，我是創(chuàng)一代。這20年我一直覺得沒差過錢，是因為我投入的需求不那么大，我根據(jù)自己的情況來決定。其實這背后的根本問題就是我們民營企業(yè)要成為制造強(qiáng)國，你這么低的利潤率怎么來解決？還是一個先有雞后有蛋的問題。人有一個夢想的時候，為什么先要看得見才相信呢？這是我自己問自己的問題，我們?yōu)槭裁床豢梢韵嘈拍?？我們?nèi)绻莾H僅以中國制造業(yè)低利率的現(xiàn)狀，去懷疑我們制造強(qiáng)國的方向，那我們就不可能進(jìn)步。所以我認(rèn)為低的利潤率不是成為制造強(qiáng)國的最根本，是因為我們內(nèi)心夠不夠強(qiáng)大。我想所有汽車行業(yè)的人都不是因為先賺了錢以后才買機(jī)器人的吧，都得有賭，那個賭進(jìn)去其實就是相信你的未來，相信了就看得見。我呼吁，或者是我自己也這么在做，我們要變成制造強(qiáng)國，首先要相信它。

李杰：非常感謝龔總！徐總，問題是這樣的，說中國主機(jī)廠應(yīng)當(dāng)首先做一件什么事來迎接工業(yè)4.0？它的效率的提高是如何評估出來的？

徐大全：我的第一反應(yīng)實際上是這樣的，迎接工業(yè)4.0更主要的實際上是我們自己的思維，有沒有這種雄心，有沒有這種決心走向工業(yè)4.0，這中間需要人才。我總覺得中國主機(jī)廠和國外主機(jī)廠的區(qū)別，大家也許會談到單一主機(jī)廠的銷量可能比大眾這些要小很多，我們的盈利也會少一點，但是這不是關(guān)鍵，我覺得最關(guān)鍵的是人。我們要有著一批有著先進(jìn)理念的人，這批人幫我們打造五年十年以后的公司，我們必須有這樣的思維，有這樣的雄心去投入做，我覺得這是非常重要的。

從效率的提高，如何評估，我覺得比較簡單，我們最關(guān)心的還是成本提高了多少，效率提高了多少，我們已經(jīng)做了幾十年了，在工業(yè)4.0的時候我們還是圍繞這些來做。

李杰：郭總，這個問題是提給您的，從事業(yè)工廠到制造強(qiáng)國的差距在哪兒？如何快速突破？

郭鋼：這個問題提得很好，從我個人理解來看，可以從這幾個方面跟大家探討一下。這個差距第一就是人才，人才的差距，就是我們企業(yè)需要面向工業(yè)4.0也好，還是中國制造2025，需要大量有前瞻意識，有這種知識結(jié)構(gòu)和能力的人。而我們大學(xué)培養(yǎng)的人，而我們過去沒有按照前瞻需求來培養(yǎng)，而是按學(xué)科專業(yè)來培養(yǎng)。但是現(xiàn)在大學(xué)和企業(yè)已經(jīng)看到了這樣一個問題，現(xiàn)在走的就是校企聯(lián)合的模式。比如說我們從2010年就跟長安聯(lián)合做了“3+1”的卓越工程師的培養(yǎng)，前面三年學(xué)校培養(yǎng)，最后一年我們跟長安共同來培養(yǎng)，做下來之后這種學(xué)生非常受歡迎，這是一種模式。

現(xiàn)在企業(yè)有這樣更高的需求，現(xiàn)在長安要我們培養(yǎng)什么呢？智能汽車的人才，沒有哪個學(xué)校能培養(yǎng)這樣的人，它的知識背景非常多，要求非常廣，我們叫做多學(xué)科的交叉。那怎么辦？我們現(xiàn)在就要做“2+2”的專門的培養(yǎng)，就是前面兩年從相關(guān)專業(yè)，機(jī)械、車輛、計算、軟件等等這些本科學(xué)生當(dāng)中，從三年級開始招生，我們按照這個方向?qū)ｉT培養(yǎng)，他需要這樣的人。從研究生這個方面我們也是這樣?，F(xiàn)在我們就是要做博士生的培養(yǎng)，現(xiàn)在提出設(shè)計學(xué)，就是從產(chǎn)品設(shè)計，你需要博士生，他們說他們好像還沒有思考這個問題，他們要再思考一下，需要什么樣的高端人才。而國外在這個方面培養(yǎng)體系比較健全，所以我覺得在這方面有一定的差距。

第二就是在技術(shù)上有一定的差距。因為國外在這方面走得比較早，比我們走得遠(yuǎn)一些。我們有很好的基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在奮起直追，我們現(xiàn)在如何縮小這個差距，這是一個方面。

另外就是有政府的支持以及行業(yè)自身的努力，還有主機(jī)廠、供應(yīng)商，還有第三方的研發(fā)公司、咨詢公司通力合作，來解決集成的問題。因為單一的技術(shù)比較好解決，集成的技術(shù)怎么來解決？所以從這些方面，我們?nèi)绾握覝?zhǔn)這些點，從而來找到一些比較好的解決辦法，來實現(xiàn)我們的中國制造2025，謝謝！

李杰：由于時間關(guān)系，我們互動的環(huán)節(jié)就暫時到此結(jié)束。如果大家針對四位嘉賓還有什么進(jìn)一步想提問和交流的，在我們討論會之后，大家可以朝他們四位索要他們的聯(lián)系方式！這也是中國制造2025非常重要的一個方向，就是信息化。

感謝四位嘉賓非常精彩的分享和討論，也感謝大家的聆聽。剛才四位嘉賓也分別從不同的角度論述了他們的觀點，也給我們揭示了實現(xiàn)中國制造2025的途徑。中國制造2025行動綱領(lǐng)的主要目標(biāo)就是使中國從世界工廠轉(zhuǎn)變?yōu)槭澜缰圃鞆?qiáng)國，從低附加值的生產(chǎn)轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈叨说闹圃臁Ｌ蕴托屎瓦^去的產(chǎn)能，提高創(chuàng)新能力，發(fā)展自主設(shè)計和自主品牌。德國工業(yè)4.0的戰(zhàn)略重新勾勒出了德國企業(yè)未來持續(xù)的競爭力和盈利能力，為產(chǎn)業(yè)升級和結(jié)構(gòu)調(diào)整提供了可能的框架和方向。借鑒德國工業(yè)4.0戰(zhàn)略，展開多領(lǐng)域的合作，結(jié)合中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新常態(tài)，走出一條中國特色的趕超型的工業(yè)發(fā)展道路，是成為制造強(qiáng)國的強(qiáng)大動力。目前，對于整個制造業(yè)來說，正面臨著全新的挑戰(zhàn)，那就是轉(zhuǎn)型升級，包括新能源、智能化、無人駕駛等等，但最大的挑戰(zhàn)就是中國自主品牌面臨的品牌的提升，如何擴(kuò)大知名度，提升美譽(yù)度，是我們每個企業(yè)不懈追求的目標(biāo)。只有中國自主品牌銷量的不斷提升，占有率的不斷增加，中國制造業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了追求品質(zhì)，追求品牌的新格局，互聯(lián)網(wǎng)+給傳統(tǒng)企業(yè)帶來了新的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，引導(dǎo)我們進(jìn)入一個變革的時期。

德國基于自身的工業(yè)優(yōu)勢推出了工業(yè)4.0戰(zhàn)略，關(guān)注的是制造業(yè)硬實力的提升，旨在進(jìn)一步提升工業(yè)競爭優(yōu)勢，為中國工業(yè)轉(zhuǎn)型升級帶來了中國的啟示。但與德國不同的是，我國供給側(cè)面臨諸多問題，不少產(chǎn)品供給量過多，且質(zhì)量布告。供給與需求互相不配套，我國供給側(cè)改革重點在于結(jié)構(gòu)性的改革?？梢哉f供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是實現(xiàn)從價值鏈的低端向中高端轉(zhuǎn)移的有效措施，是實現(xiàn)技術(shù)革新、轉(zhuǎn)型升級的全面保障，是實現(xiàn)中國制造2025的強(qiáng)大動力，是實現(xiàn)加快建設(shè)制造強(qiáng)國的必由之路。

中國制造要向中國創(chuàng)造轉(zhuǎn)變，中國速度要向中國質(zhì)量轉(zhuǎn)變，中國產(chǎn)品要向中國品牌轉(zhuǎn)變。希望通過在座各位的共同努力，我們自豪地告訴世界，中國制造已經(jīng)不再是低端制造的代名詞，中國制造有能力扛起中國創(chuàng)新變革的大旗，更多的產(chǎn)品與服務(wù)走出國門，走進(jìn)世界，為中國成為真正的制造強(qiáng)國添磚加瓦，感謝四位嘉賓的分享，也感謝各位的聆聽，謝謝！

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