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新能源產品集中亮相，智能網聯(lián)技術井噴發(fā)展，汽車產業(yè)正全速駛向新時代。新晉車企如何角力傳統(tǒng)巨頭，汽車四化怎樣醞釀產業(yè)激變？

5月31日，由南方財經全媒體集團指導、21世紀經濟報道主辦、以“聚勢·謀動”為主題的“2018中國汽車新創(chuàng)峰會”在北京舉辦。本屆論壇匯聚汽車行業(yè)領軍人物、整車廠家、經銷商集團、新創(chuàng)公司、IT企業(yè)、汽車配套企業(yè)、主流汽車媒體主編、專業(yè)咨詢機構高層、專家學者等諸多業(yè)內人士，共同挖掘一觸即發(fā)的汽車產業(yè)變革。

活動現(xiàn)場，圍繞“產業(yè)變局與開放競爭”，多位嘉賓展開圓桌討論。

本環(huán)節(jié)，寰球汽車傳媒董事長兼CEO 吳迎秋擔任主持，大眾汽車集團（中國）執(zhí)行副總裁 張綏新、中國汽車工程學會名譽理事長 付于武、國家新能源汽車知名專家 王秉剛、前江淮汽車董事長 左延安、博世（中國）投資有限公司執(zhí)行副總裁 徐大全、威馬汽車創(chuàng)始人 沈暉、金沙江聯(lián)合資本主管合伙人 潘曉峰參與討論。

主持人（吳迎秋）：剛才聽完幾位嘉賓的回答，剛才談到的是一個共性的話題，就是看變。接下來是個性的話題，就是這個變，大家在變中更多的談的是機會，更多談的是空間，更多談的是可能，如果說換句話，回過來，第二個話題，個性化的話題，但是也圍繞著一個核心的，挑戰(zhàn)。我請沈總先說，您的挑戰(zhàn)。講您威馬汽車好在哪。但是您認為現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是什么？

沈暉：我們面臨的是交付。剛才看到羅蘭貝格鄭總介紹，我覺得這個字可能要改變一下，因為您根據(jù)營銷的人寫的時間。交付這個詞是不準的。對我們的挑戰(zhàn)，就是這個市場很熱鬧，大家都在吹，講的無限大，我覺得再次拜讀了王秉剛老師講的很對的，講到后面很清晰的人認為我們這批人都是大忽悠，有什么用呢？所以我覺得真正誰能夠交付，并且這個交付是真正的交付，一般的線下用戶。比如用戶到線下店提到車，不是說一會兒交給員工，一會兒交給熟人。像特斯拉老干這樣的事，說交付了，只交付給內部員工，或者個別員工。就是正常用戶買不到這個車。所以我們的挑戰(zhàn)，我們希望說下半年九月份用戶到我們線下店提到車的，起碼洗清了我們忽悠的罪名。對我們來講是不是能大面積交付，還是說我們過去幾年講的都是大忽悠。

主持人（吳迎秋）：我覺得現(xiàn)在新汽車的面臨的挑戰(zhàn)是規(guī)?；a，批量化交付。

沈暉：對。你講的特別對。就是批量化交付，就是批量化生產，大面積交付給普通用戶，這是所有人都面對的挑戰(zhàn)。而不是說搞一個概念車，展示一下，那意思不大。當然我們明年最大的問題是能不能跑量，新能源行業(yè)全世界，全中國很熱鬧的情況下沒有普及者，普及者是大面積一個產品做到3萬、5萬，可以大面積的推出市場。這是我們另外一個坎兒。我覺得我們現(xiàn)在上下就是把這兩個坎兒熬過去，我們就能生存發(fā)展。

主持人（吳迎秋）：剛才講到批量交付的挑戰(zhàn)，難道成本不是挑戰(zhàn)嗎？

沈暉：這是雞和蛋的問題。批量交付，成本控制是很重要的。當然很多人對我們理解不清楚，任務是供應鏈。這是第二個原因。其實真正成本控制的好是用戶理解定位的好。就是用戶有什么需要的，當然安全的撇開。從產品規(guī)劃當中把成本控制好，這就可以保證我們可以大面積交付、大面積推出市場。

主持人（吳迎秋）：我問這個問題可能我想再延伸一句，就是成本的概念，過去講如何做的更便宜，或者更多的做出來。但是這個成本概念未來還有一個挑戰(zhàn)在這里，因為汽車必須要做到又好又便宜，這是一個非常難做的關系。我們可能很多時候把車做出來了，人家說這個車是不是糙了點，要講究成本。我說讓你放開了成本來做，能不能做出一個好車來，這又是另外一個概念。

張博士，大眾作為中國汽車改革開放40年的一個見證者和經歷者，對于跨國公司來說現(xiàn)在最重要的一個挑戰(zhàn)，或者一個很重要的議題，就是股比放開。很多人說，股比放開將對中國產生很大影響。我也認為股比放開將對中國汽車未來格局產生影響。但是我認為好像似乎對大眾這樣的企業(yè)來說，可能股比放開不會意味著有更多的變化。當然股比放開對三種未來有變化：第一，來的時間比較短。第二，離中國比較近的。第三，在中國干的不好的。這個股比開放可能有另外一種想法。對于大眾來說，您的想法是什么？

張綏新：我們其實對于合資企業(yè)的未來發(fā)展等等，中國這個產業(yè)政策，我們已經討論幾十年了，一直在討論這個問題，有一次我也講中國的股比不開放，開放的時候應該是在這么一個時候，開放了以后什么事情也不會發(fā)生，這個時候就會發(fā)生了。實際上從我現(xiàn)在來看，從大眾來講，我們現(xiàn)在也在討論，但是實際上我們的三個合資企業(yè)一，我們三個合作伙伴，盡管現(xiàn)在股比開放，哪怕到最后全部開放以后我們也不會有任何的變化，我們的合作非常好。而且和不同的合作伙伴之間，不同文化的碰撞，相互學習，把工作做的更好，我相信獨資也不會比合資企業(yè)做的更好，在這種情況下，實際上任何變化都是不可取的選項。

我贊成你的這個，像股比放開以后，沒有來的，像特斯拉能在這里得益的。另外，到目前為止，我的一個經驗，就是合資企業(yè)做的好不好，關鍵是兩個合作伙伴之間對于合作的態(tài)度和基本的看法。如果要是合作能夠合作好基本上大家很多不會變。但是目前做的，你剛才講的業(yè)務做的不好的，在大的政策環(huán)境變化情況下，它尋找一個新的路子，這也是一個很正常的事情。所以我基本是，我覺得整個大的汽車行業(yè)目前大的格局，至少從我來看的話，不會有什么翻天覆地的變化。更大的變化像剛才我們討論的很多是來自于技術，社會，市場的變，這個可能影響更大一些。

主持人（吳迎秋）：這應該算是一種回答。

付理事長，您在過去當中看了很多企業(yè)先進的技術、做法，您曾經也看完之后對我們現(xiàn)在目前對這種變化認識，覺得不夠?；蛘哒f過去我們講過的彎道超車或者等等這一類，新能源等等，現(xiàn)在回過頭來看，讓您說，我們最重要的一項挑戰(zhàn)到底是什么？不用多，就講一個最最重要的，引起大家思考的。

付于武：要我說核心技術我們跟國際的差距很大。中興缺芯之痛對我們汽車依然存在。原來我們認為我們有創(chuàng)新，我們有很大的發(fā)展，這十年的進步不容忽視。我多次呼吁要有自信，但是坦率地說，從技術層面看，我們的核心技術還是很缺。比如自動變速器，我們多年積累終于有了8AT，但是現(xiàn)在看到（愛立信）和我們多家的整車廠合資，我們自動變速器未來的市場成長會受到很大的挑戰(zhàn)。

比如我們汽車的電子技術，昨天就在山東的淄博，1300家零部件企業(yè)，關了多少？關了1千多家。重復建設，低水平，散亂差，不成體統(tǒng)，環(huán)保。所以它的書記跟我說，我也是心淌著眼淚關掉這些企業(yè)。所以在核心技術上我們是嚴重缺失的。包括整車的智能化是我們堅定不移的方向。而且政府、行業(yè)、企業(yè)表現(xiàn)出來的積極向上的態(tài)度也是超出我們想象的。但是底層呢？雷達，攝像頭，傳感器等等，一切好像都是我們沒有。所以我們給紅旗車，國賓車借調的時候，專家們，院士們就提到了雷達、攝像頭為什么是別人的，你說是自己的嗎？所以基礎的、核心的Knowhow。核心技術的缺失我覺得將成為我們產業(yè)的最大的短板。

主持人（吳迎秋）：您講的很對。我們看這幾年我們汽車產業(yè)發(fā)展的很快，大家可能看不到這些東西，但是這些確確實實存在的，是非常非常應該引起我們高度重視的。

王老，應對的變唯一的辦法就是變。我們也看到新能源車，以純電動為核心的新能源發(fā)展道路，這幾年其實是有變化的。您在前幾天的論壇上，講到了這點，我是特別注意的。過去我們講純電動大家很反對，認為這個電是骯臟的電。過去大家互相說服不了。

但是您提出一個新的觀點，似乎在我眼里看，是不是意味著我們國家在新能源的發(fā)展的路徑上，或者說方法上有一些變化呢？您說的原來的電，以前我們裝的車以后排放是零的，但是前面是骯臟的。所以從整個節(jié)能箭牌來說沒有達到。但是過去我們是不承認的?，F(xiàn)在您的講話是不是代表了某一種官方的聲音或者變化呢？

王秉剛：如果說這個事，我最近的確在做這個工作，因為必須給社會回答這個問題，就是說電動汽車是不是清潔的？雖然說行駛是零排放，那是毋庸置疑的。但是在發(fā)動過程你有排放。如果這個問題要回答不好，那就是你發(fā)展電動汽車是不是有利于環(huán)境，你就沒法兒回答。中央現(xiàn)在治理環(huán)境這樣一個大的任務，它是對不上。

最近北京市要出一個關于PM2.5來源的報告，說移動源占北京本地排放的45%。就是移動源里主要指汽車。所以說汽車排放里是主要的角色。如果電動車對排放沒有好處，你這個文章很難做下去，很難向社會做解釋。所以這個事情必須回答。這段時間，在工程學會組織下面，保研究部門，電力部門等部門都在一起大家在做這個問題。

我們現(xiàn)在初步的結論是肯定的，就是說從整個壽命周期評估，從發(fā)電，一直到用電，到整個石油開采，到汽車排放這個過程，電動車總體來講是比燃油車要干凈。但是講總體，但并不等于每一臺都干凈。就是說電耗很高的電動車，它帶來的總排放很有可能比能耗很低的燃油車要臟。所以這個結論我們這樣講，電動車要不斷地提高效率，降低能耗，另外，也不宜大量的推廣，就是大型的電動車，還是要往中型、小型去做。

然后燃油車對環(huán)境也是能有作為的，比如說要發(fā)展混合動力技術。比如說把油到每百公里4升、5升。這樣的結果做下來這個排放也是不錯的。所以我們現(xiàn)在要做的很客觀的，科學的對環(huán)境項做評估，然后對社會回答，對整個產業(yè)到底怎么做給出一些指導。

主持人（吳迎秋）：王老，我來給他歸納一下。你們做媒體的一定要記住，有一個核心的關鍵。他提出來，一，要有能源的使用的生命周期，從能源開采開始，一直到汽車運用，放在一起來考量。如果這么來考量的話，我們現(xiàn)在還是有改進的地方。第二個觀點，很重要，有些高能耗的電動車，相對于那些低油耗的傳統(tǒng)車，它的碳排放可能還要高。這個變化意味著什么呢？我相信大家要聽明白一點，我們過去對混合動力技術是不怎么認同的。其實混合動力技術是節(jié)能減排非常重要的一環(huán)，這個是一個變化。

后面三位咱們都用一句話，因為時間有限。左總，我剛才講了您很多身份您都不認同，但是您是汽車的老人。這個沒問題。我們現(xiàn)在講汽車新舊勢力的競爭，您認同不認同這個觀點？

左延安：我的意見和付理事長是一樣的。今后只有兩類，一個是能活下去的汽車企業(yè)，一個是不能活下去的汽車企業(yè)。

主持人（吳迎秋）：很好，這都可以做標題。

徐總，就問您一個問題，現(xiàn)在關稅下來了，零部件關稅也下來了，是不是關稅現(xiàn)在后您的零部件低了？剛才您說電噴對您來說馬上沒有了，但是還有人找您，現(xiàn)在汽車出現(xiàn)問題就找供應商。現(xiàn)在供應商三個印象很深的：第一，態(tài)度不好，給大企業(yè)供的，你來個小的。第二，價錢不談。第三，供貨周期沒有。您怎么看？

徐大全：首先第一個問題，最近老在傳很多我們進口零部件的關稅從8%，一直到25%，一下調到6%，影響很大。但是我仔細分析了一下，我覺得影響根本沒有。為什么呢？比如我現(xiàn)在進口的成本，我算了算博世，我們在中國大概830億銷售汽車這塊，對我的印象一年大概就是1800萬，所以百分之0.02。再看79個稅號享受的降價，25%的有4個，它們是重卡，大卡車的車架。還有20%的稅號去掉了還有15%有一個。拋去這些一看真正降價的就是4%，而且這一半和貨車和特種車有關的，只剩下一點跟我們的巨大的轎車市場有關。所以4%的降價不會對我們龐大的生產商體系產生影響。

第二個問題，我們博世在跟新舊勢力合作。我們的態(tài)度是，我們跟每個人保持合作關系，對它們來說我們確實有擔憂，就是跟傳統(tǒng)主機廠合作，它們有現(xiàn)有的生產量，有業(yè)務。但是新型的造車未來有沒有量，這個很難說。所以在開發(fā)方面費用方面雙方會協(xié)調。但是我們態(tài)度是支持每一家造成車企業(yè)。

主持人（吳迎秋）：潘總，您最不愿意投的是什么項目？

潘曉峰：我最不愿意投的是虧錢的項目，沒有未來的項目。但是有未來，有方向的項目，我一定要看，非常容易犯的錯誤，就是新技術，新業(yè)務模式起初的時候非常容易犯的兩個錯誤：一個是用力過猛，一個是節(jié)奏太快。一定耐下心來，尊重技術的成熟規(guī)律，尊重市場成熟的規(guī)律，不要試圖用燒錢的模式，去加速它。

主持人（吳迎秋）：我問這個問題，就是現(xiàn)在燒錢的現(xiàn)象非常嚴重，燒錢的背后好像似乎都是你們投資人干的事了。

主持人（楊曦）：謝謝。對于任何一股新勢力我們都要尊重，鬼知道哪塊云彩會下雨。有一句話，愛搭不理，高攀不起。這在我們汽車行業(yè)也表現(xiàn)的很明顯。比如新能源汽車，五年前在北京給你一個新能源汽車，很多人特別不稀罕，我搖新能源干嗎??？但是據(jù)說即使現(xiàn)在在北京搖上新能源的號也是六七年以后了事情了。真的是天翻地覆的變化，讓人覺得這樣的變化真的非?？臁?/p>

(責編：Autom)

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