AI汽車，還是造非AI汽車，這是有區(qū)分的，造車新勢力是有標(biāo)簽的，但是這個標(biāo)簽很多場合我在講，我說其實這個標(biāo)簽有點不對，我們一直希望把這個標(biāo)簽摘掉，要把我們歸到哪個群，我們造的是智能汽車，不管老的、新的也好、AI的也好，其實還有非常非常多的車企他們造的不是智能汽車，很多車企都在往電動化發(fā)展，大象一旦轉(zhuǎn)身以后，它的的沖壓力、碾壓力是非常巨大的。

如果你還是在傳統(tǒng)的領(lǐng)域競爭的話，我覺得勝算是非常小的。所以我覺得我們的戰(zhàn)場一定要從我們從汽車的物種開始變化，我造的不是一個我就把原來汽油車從內(nèi)燃機改為電機、從汽油改為電池這么簡單的變化，而是說車本身要發(fā)生變化，創(chuàng)造新的物種，這個新的物種我認為就是智能汽車，這點我認為是需要去進行判斷的。

另外一個角度，剛剛賈可博士講得很好，正經(jīng)造車派和非正經(jīng)造車派，深有同感。我覺得我們其實不管是老的還是新的，在造車的態(tài)度上還是有很多區(qū)別的，比如像現(xiàn)在徐總的確把所有的精力都投入在振興紅旗，我們要造紅旗好車，提供新服務(wù)，我覺得這就是非常好的老大哥的表率，我覺得我們就跟在徐總后面，如何去學(xué)習(xí)我們?nèi)ピ旌靡惠v車的態(tài)度。

我覺得我們今天，我可以認真的講，我們造一輛車的態(tài)度和方法還是非常堅決的、非常好的，是屬于正經(jīng)造車派的這樣一個陣營里面的，其實這個陣營并不是特別多，可能都不到一半。

如何去正經(jīng)造車？我們公司有一句話，叫做“敬畏傳統(tǒng)，大膽創(chuàng)新”，你對傳統(tǒng)一定要敬畏，真的要每個零件如何去設(shè)計好、如何去跟你的供應(yīng)商溝通好，這里面我們過去付出了巨大的心血，去年我一年都在親自管供應(yīng)鏈，認真去跟我們每一個主要供應(yīng)商去談，當(dāng)中我在我們產(chǎn)品上面用了很多供應(yīng)商最好的技術(shù)，所以我們供應(yīng)商的體系在過去一年中基礎(chǔ)打得還是非常扎實的，可以給我們今年的量產(chǎn)帶來很好的前提。

同時，我們本身作為車的形態(tài)來講，我們包含的，因為我自己原來在日本呆過十多年，我們有豐田的專家、本田的專家，有50幾位專家在我們公司，同時我們在日本也建立了我們的研究院。所以這些也都保證了我們是想去做好一輛車的，國際的技術(shù)力量能夠整合進來。同時我們也跟其他企業(yè)合作，讓他們幫我們進一步的去完善我們做的事情。這個方面來講我們是認真地造車。

另外一個角度來講，我們的確有些地方是不擅長的，比如說我們在制造行業(yè)，也許我覺得重新開始去建工廠，對于一家新的企業(yè)來講其實面臨挑戰(zhàn)也是蠻巨大的。今天我們講的很多詞，其中一個關(guān)鍵詞就是合作，過去我們也是不斷的去跟各個我們的老大哥一塊去合作，所以取長補短，過去說我一定要把自己的短處提升起來，我覺得今天其實最核心點要把自己的長處發(fā)揮到最大。

我覺得我們長處是在于說我們在智能協(xié)同各個方面都是從硬件到軟件自主研發(fā)，從未來運營汽車來講，因為你的模式在發(fā)生改變以后，其實企業(yè)的核心競爭力可能不光是你的設(shè)計制造能力，還在于對用戶的運營能力，運營能力方面我覺得也是我們的一個優(yōu)勢。我覺得把我們的優(yōu)勢發(fā)揮到最大，然后在其他層面上盡量多地去跟我們的合作伙伴、跟我們的同行一塊去合作，我覺得這點其實是非常關(guān)鍵的。

其實我覺得在過去有個觀點說，一家企業(yè)，過去老的企業(yè)說我沒有想清楚一件事情的時候先封閉，想清楚了我們再開放，對于我們來說我們是開放，任何一件事情沒有想清楚，我們就是開放，某些地方也許會帶來小小的問題，但是這不是我們的問題。

主持人（趙福全）：質(zhì)疑是事情的，同時造車也要深深的認識到是很難的事情，如何發(fā)揮自己的長處，能夠借鑒別人的優(yōu)勢做好資源組合，新造車企業(yè)也不是簡單的PPT造車，也要借助全球的資源不斷的進步，事實上我們確實要對新造車企業(yè)有一個開放的心態(tài)。

今年是改革開放40年，我32年前出國，那個時候中國和國外的差距可想而知，今天我們又怎么樣？15年前我回國的時候中國400萬輛，現(xiàn)在3000萬輛，我們確實要認識到未來可能比我們想象的發(fā)展得快，最好的辦法，不斷地與時俱進。

沈總說了一句話，當(dāng)你沒想清楚、也不知道參與競爭，唯一的辦法，開放，兼聽則明，同時要有一顆敬畏的心。所以他也說了，要向徐總這種老大哥企業(yè)學(xué)習(xí)，原來我們倆做自主品牌討論，你也是副總、我也是副總，我總是坐在你下邊，現(xiàn)在你都成為總裁了，就是長安進步了，我落后了，在學(xué)校混飯吃了。從沈總的話講就是，與時俱進、開放，可能是最重要的。

吳總，你怎么顛覆我們呢，是不是上萬個零部件，新造車企業(yè)講你們落后了，你們有很多東西跟不上時代的步伐了，老用未來一定更有機會來挑戰(zhàn)傳統(tǒng)車企，你怎么看？

吳伯凡：您這個問題我瞬間想到的，是有一次我在巴塞羅那參加通信展，我們國內(nèi)有兩家企業(yè)去了，都是好朋友，我說誰誰誰昨天說了，他說他們發(fā)布這個產(chǎn)品不做就不做，要做就做第一，對此你是什么感覺？他說他才做幾天，我已經(jīng)做20多年了，他剛剛做這個東西，沒有任何挑戰(zhàn)性。

我說待會兒你見記者的時候千萬別說這句話，當(dāng)年諾基亞說蘋果時，就是這么說的。所以大概是2012年還是2011年，我忘記了準確的時間，諾基亞的末代CEO上任第42天到北京來，非常秘密的，任何媒體不驚動，做了很小的談話，只有5個人。

當(dāng)時我就問，我說你上任以后對諾基亞最大的動作是什么？他說我們諾基亞有很多的鉆石，我要做的工作就是如何把它打磨得熠熠生輝。我當(dāng)時感到一種很恐懼的東西，后來果然，他最后留下一句名言，“我們沒有做錯什么，但是我們失敗了?！?/p>

傳統(tǒng)企業(yè)和新勢力，不僅僅是在汽車領(lǐng)域，如果問一個問題，說誰發(fā)明了數(shù)碼相機，誰又是被數(shù)碼相機顛覆的？答案是同一個，誰發(fā)明了智能手機？誰又是被智能手機給顛覆的？答案也是同一個，前一個叫柯達，后一個叫諾基亞。

最早的智能手機我用過，確實是諾基亞最早提出概念、最早也作出了成型的產(chǎn)品，但是有一個問題就是，在位企業(yè)和在研企業(yè)存在著一個動機不對稱，對新市場機會有一個動機不對稱，好多年前我就在講這個話題，那個時候是在講智能手機的時候，今天我覺得汽車業(yè)里頭同樣會重演在手機領(lǐng)域里頭的，從功能收集到智能手機，功能汽車到智能汽車的這個轉(zhuǎn)變完全就是一模一樣的。

什么叫動機不對稱呢？動機不對稱就是，小的新興企業(yè)，像您在做這個，你必須要全力以赴，要不然沒有任何你生存的空間，但是傳統(tǒng)企業(yè)他已經(jīng)有這么一個市場存在，他的根基是很牢的，在短時間內(nèi)根本看不到一種決定性的挑戰(zhàn)，所以他會產(chǎn)生一種表面上的敷衍式的擁抱、敷衍式的謙卑，實際上內(nèi)心里頭帶著揮之不去的傲慢與偏見。

所以在這個時候，我意識到自己的動機不對稱，在位企業(yè)和在研企業(yè)對市場機會動機是不對稱的。我經(jīng)常用《伊索語言》里的比喻來說動機不對稱，就是獅子追兔子，追了半天沒追著，狐貍說還百獸之王呢，連一只兔子都追不著。獅子說，沒辦法，人家是為一條命在跑，我是為一頓午餐在跑。這就是動機不對稱。

主持人（趙福全）：新造車企業(yè)和傳統(tǒng)企業(yè)如何競爭？就要回答，問自己，我是在為一頓美味午餐在跑，還是為命在跑。傳統(tǒng)車企你真的就缺那份午餐嗎？你也需要一條命，新進企業(yè)，你可能更需要那條命，都得拼命，這就是吳老師的結(jié)論，用東北話講“就得玩命”。

最后一個問題留給徐總，我們談了這么多，變革、迎接“四化”，所有企業(yè)都知道，有技術(shù)的問題，也有商業(yè)模式的問題，更有創(chuàng)新的問題，但是最終實際是人的問題，而人的問題是理念的問題，更是組織架構(gòu)的問題，您執(zhí)掌一汽之后作太多引起行業(yè)震動，使我們很多人都沒法想象的大的舉措，應(yīng)該說得到了很多人的點贊，刷屏的就是您。

今天我就想跟您聊一下，您跟大家分享一下，您覺得在迎接未來新“四化”中國汽車產(chǎn)業(yè)能夠有一席之地，尤其要讓紅旗插遍全世界的時候，您覺得組織變革、管理變革到底最難在哪兒？您現(xiàn)在最大的困境是什么？希望行業(yè)怎么樣如何給你點贊？

徐留平：面對新的“四化”下的這種汽車產(chǎn)業(yè)，或者說做好紅旗品牌來說，對于我本人或者對于一汽集團來說有他的挑戰(zhàn)。我現(xiàn)在感覺到，所有的挑戰(zhàn)都是來源于你對問題的把握程度和你的決心，如果你把問題也看的很清楚，你的方向也是很明確的，剩下的就是你有沒有勇氣去改變它，如果你有這種勇氣？你就改變它。

這個話題曾經(jīng)我去豐田的時候，豐田章男先生就問我，他說咱們合作的事談完，我特別好奇一汽的改革，他說豐田也面臨這個話題，我說你有什么可以告訴我的？我說第一就是洞見，第二就是勇氣，既然已經(jīng)看清楚了為什么不下手呢。

后來他改革也挺大的。同樣我去大眾的時候，前任CEO也問了同樣的話題。所以對于一汽集團來講，目標(biāo)、方向、怎么做很清楚，現(xiàn)在就是要有勇氣去擁抱改革，要有勇氣去革自己的命，要做到這一條，就能把一汽的改革、紅旗的發(fā)展做好。

主持人（趙福全）：好像吳老師和徐總提前做了演練了，這邊說要拼命，徐總說只要向認準了，唯一能不能達到方向的就是敢不敢于玩命干，就是習(xí)總書記講的擼起袖子加油干。改革是難的，因為改革是革很多固有思維的命，新“四化”就要求我們傳統(tǒng)車企不要為了一個午餐去奔跑，要為了未來能活命去奔跑。

沈總是在為自己活命在奔跑，小林作為全球的企業(yè)，也得玩命去奔跑，你的夢想要有，聽完這個之后我認為小林缺乏的那點焦慮肯定已經(jīng)達到了目的。徐總，要把紅旗插遍全世界。

夢想是偉大的，挑戰(zhàn)也是巨大的，但是使命也是偉大的，我相信所有的中國人都期待，應(yīng)該說汽車強國不是一句口號，應(yīng)該說未來的汽車強國絕對不是簡單的我把發(fā)動機、變速箱做好就行，集全世界之資源為我所用，真正想明白才能玩命干。最后相信，我認為所有的企業(yè)都有希望，用賈老師的話來總結(jié)，你得成為成功的企業(yè)，我賈可汽車商業(yè)評論就尊重你，其他的沒戲。這就是今天的結(jié)論。謝謝大家！

(責(zé)編：牛建峰)

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