過去1年,騰訊集團(tuán)高層間,新增了一個(gè)重要的企業(yè)微信群聊。
騰訊公司董事會(huì)主席兼CEO馬化騰、總裁劉熾平、高級(jí)執(zhí)行副總裁盧山和湯道生等,悉數(shù)進(jìn)入該群。這個(gè)群專門針對(duì)大模型技術(shù)變革,用于分享和討論最新前沿并跟進(jìn)業(yè)務(wù)進(jìn)展。
很多人說,對(duì)大模型,騰訊“不著急”。對(duì)此,湯道生表達(dá)了不同看法:“著急啊。我們?cè)谌豪锝?jīng)常討論,不能說不著急?!?/p>
湯道生(Dowson Tong)是騰訊云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群CEO,總辦成員之一。他1973年出生,畢業(yè)于美國密西根大學(xué)和斯坦福大學(xué)。早年,他在Oracle和Sendmail公司工作,于2005年回國加入騰訊,從一名系統(tǒng)架構(gòu)師一路擢升,先后在社交網(wǎng)絡(luò)事業(yè)群和云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群擔(dān)任CEO,前者負(fù)責(zé)QQ業(yè)務(wù),后者負(fù)責(zé)云與to B業(yè)務(wù)。過去19年,湯道生親歷了騰訊在社交、音樂、to B等關(guān)鍵戰(zhàn)場(chǎng)上的關(guān)鍵戰(zhàn)役?,F(xiàn)在,他是騰訊在AI之戰(zhàn)中核心成員之一。
這是中國科技大公司如何思考AI技術(shù)革命的一個(gè)截面。和我們此前報(bào)道的楊植麟、朱嘯虎、王小川等創(chuàng)業(yè)者、投資人視角不同,湯道生提供了一個(gè)大企業(yè)經(jīng)營者的視角看人工智能。
近4小時(shí)訪談中,湯道生回答了諸如,“怎么看待價(jià)格戰(zhàn)”、“在大模型上的投資思考”、“平臺(tái)型企業(yè)和大模型創(chuàng)業(yè)公司的關(guān)系”等新鮮話題;同時(shí)從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的視角探討了在to C和to B兩個(gè)賽道,騰訊如何看待競(jìng)爭(zhēng)、業(yè)務(wù)節(jié)奏與組織文化;更重要的是,誕生于上一輪技術(shù)革命之中、如今25歲的騰訊,應(yīng)當(dāng)怎樣應(yīng)戰(zhàn)新一輪技術(shù)變革。
在湯道生看來,對(duì)于騰訊這樣體量的公司,資源上必須確保投入和跟進(jìn),做“類OpenAI”的研究與研發(fā);但同時(shí)也要保持清醒,“不要把AI等同于大模型,要看得更全面”。
“不是只有做大模型的玩家才是做AI。這就等于認(rèn)為,只有做手機(jī)的企業(yè)才在移動(dòng)時(shí)代重要,是很狹隘的?!彼f。
你會(huì)看到,這位久經(jīng)互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)場(chǎng)的業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人,罕見地用了這樣的表達(dá):“Get a feeling”、“感覺”。他說:“(騰訊)高層對(duì)市場(chǎng)和產(chǎn)品的感覺,和使用起來的反饋有緊密關(guān)系?!睂?duì)最新技術(shù),他們會(huì)從不同角度獲取信息,但最重要的是使用反饋。“我們的感受來自體驗(yàn),自己用一下市面上的產(chǎn)品,Get a feeling到底這個(gè)技術(shù)發(fā)展到什么程度?問題是在哪?”
以下是對(duì)湯道生的訪談。(為方便閱讀,作者做了一些文本優(yōu)化。)
談平臺(tái)型企業(yè)做AI
“AI不止大模型,keep options open是合理做法”
《潛望》:過去這1年你的狀態(tài)怎么樣?會(huì)因?yàn)榇竽P瓦M(jìn)展太快睡不著覺嗎?
湯道生:Emmm,哈哈哈,可能有一點(diǎn)吧。本身我對(duì)技術(shù)很感興趣,就算在非常忙的一天會(huì)議后,在家里晚上或周末,我會(huì)打開一些技術(shù)講解視頻看到睡著為止——從另一個(gè)角度描述這個(gè)狀態(tài)。
《潛望》:一個(gè)經(jīng)常聽到的業(yè)界評(píng)價(jià)是,在大模型浪潮中,騰訊“不著急”,他們說的對(duì)嗎?騰訊為什么不著急?
湯道生:Pony(馬化騰)之前說的是,“不著急拿出半成品”,找對(duì)方向、想清楚、保持迭代最重要。到底是起得早重要,還是熬得久更重要?我覺得,不僅僅要起得早,更重要是熬得久——有時(shí)候前期過度投入,堅(jiān)持不下去,反而不能笑到最后。
你看蘋果在移動(dòng)設(shè)備上的投入:從最早的Newton(蘋果1993年推出的觸控掌上電腦),這是我讀大學(xué)的時(shí)候,一個(gè)大大的掌上電腦,用手寫筆操作;到有Palm那些PDA(也是一款手寫掌上電腦);下一階段是iPod音樂播放器;再到iPhone。哪怕蘋果,也是超過10年不同產(chǎn)品形態(tài)的迭代,才抓到移動(dòng)設(shè)備機(jī)會(huì)——所以重要的不是誰最早做PDA,而是誰最后占領(lǐng)市場(chǎng)。
《潛望》:對(duì)大模型,騰訊FOMO(怕錯(cuò)過)過嗎?
湯道生:當(dāng)然會(huì)怕錯(cuò)失機(jī)會(huì),企業(yè)時(shí)刻都需要有危機(jī)感。騰訊這個(gè)體量的企業(yè),對(duì)每次技術(shù)變革或范式變化,都必須嚴(yán)陣以待,確保資源投入。
但大模型只是AI大賽道中的一部分,人工智能領(lǐng)域的很多其他技術(shù)路線也很值得關(guān)注,要搭建一套有用的智能系統(tǒng),大模型也可能只是其中一個(gè)模塊。
不是只有做大模型的玩家才是做AI。這就等于認(rèn)為,只有做手機(jī)的企業(yè)才在移動(dòng)時(shí)代重要,是很狹隘的。起碼我盡量讓團(tuán)隊(duì)看得更全面一些。
騰訊的機(jī)制還是比較有生命力,各自團(tuán)隊(duì)都在關(guān)注AI跟自己業(yè)務(wù)有什么關(guān)系,有多點(diǎn)布局。所以,怕錯(cuò)過是正常的,尤其對(duì)于我們,keep options open(保留選擇的空間)是合理做法。
《潛望》:騰訊CSIG(云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群)在AI上的布局總體是怎樣的?
湯道生:我們的AI布局大致分四層:基礎(chǔ)設(shè)施、模型管理工具與引擎框架、大模型與模型商店、應(yīng)用場(chǎng)景。
底層是基礎(chǔ)設(shè)施,包括打造高性能的計(jì)算,用高速網(wǎng)絡(luò)把集群連起來,配上高性能、高性價(jià)比存儲(chǔ),讓訓(xùn)練更快,這是云業(yè)務(wù)基礎(chǔ)。
往上走是工具層,做大模型訓(xùn)練,需要一套工具鏈,包括標(biāo)簽管理、推理加速等,也有搭建一套R(shí)AG(檢索增強(qiáng)生成)系統(tǒng)的引擎框架,這也是我們會(huì)提供的能力。
然后是大家關(guān)注的模型層。公司重點(diǎn)研發(fā)的是混元大模型,已經(jīng)支持了內(nèi)部600多個(gè)應(yīng)用。我們也和混元團(tuán)隊(duì)緊密合作,開拓更多調(diào)用大模型的產(chǎn)業(yè)場(chǎng)景,滿足客戶生圖文、生圖、生視頻、生3D的需求。不同客戶場(chǎng)景,對(duì)模型也有不同需求。除了混元外,騰訊云也支持客戶選擇其他模型,有些客戶也會(huì)用我們的模型工具來精調(diào)其他開源模型如百川、GLM等。
再往上是應(yīng)用層,騰訊本來就有很多to C與to B產(chǎn)品,每個(gè)產(chǎn)品都有服務(wù)用戶的場(chǎng)景,他們都會(huì)思考怎么用AI來提升用戶體驗(yàn)、提高使用效率。比如在CSIG的企業(yè)應(yīng)用中,騰訊會(huì)議就用大模型來生成會(huì)議紀(jì)要,騰訊樂享就用大模型構(gòu)建熟悉企業(yè)文檔庫的智能助手,Coding研發(fā)平臺(tái)用大模型來生成代碼。
《潛望》:關(guān)于AI,你目前思考最多的問題是什么?
湯道生:除了通用大模型以外,我比較看重怎么能讓大家在產(chǎn)業(yè)場(chǎng)景把AI用起來,需要提供什么工具和能力。目前我感覺,可能還是很大程度回到RAG(檢索增強(qiáng)生成)的模式,降低出現(xiàn)幻覺的概率。
同時(shí)我也比較重視,怎么把握住“智能體”的方向。如何組合不同技術(shù)模塊,搭建更有價(jià)值的應(yīng)用,解決具體問題,建立合理的商業(yè)模式。
此外,上一個(gè)階段的AI企業(yè),很多都沒有做出標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品,做不到同類場(chǎng)景的快速復(fù)制,只能靠堆人力來不斷做項(xiàng)目,做個(gè)性化交付,這就很難建立規(guī)?;纳虡I(yè)模式,也導(dǎo)致常年虧損沒法盈利。新一代的AI企業(yè)要引以為鑒,還是要通過相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品去建立業(yè)務(wù)模式,減少個(gè)性化交付。
《潛望》:怎么看“模型即產(chǎn)品”、“模型即應(yīng)用”這類說法?
湯道生:我不是很在意一些概念化的包裝。產(chǎn)品就是產(chǎn)品,模型本身不是完整產(chǎn)品,要搭很多能力。用戶要用得爽,不是簡(jiǎn)單的“模型吐東西”。
《潛望》:近期業(yè)界很關(guān)注的一條新聞是,國內(nèi)大模型大降價(jià)。從字節(jié)開始,阿里、百度、騰訊跟進(jìn)。騰訊跟進(jìn)決策是怎么做的?
湯道生:實(shí)際行業(yè)的降價(jià),沒有想象那么大。(很多公司的動(dòng)作是)輸入的token(input token)免費(fèi),輸出的token(output token)沒太大影響。我一開始比較反對(duì)價(jià)格戰(zhàn),但是全行業(yè)都在這么做,我們也要有所行動(dòng)。國內(nèi)企業(yè)太喜歡用價(jià)格戰(zhàn)來競(jìng)爭(zhēng),經(jīng)常用虧損來換取市場(chǎng)份額,而不是贏在能力、贏在效果。
在資本充裕的狀況下,有的公司愛用補(bǔ)貼的打法來搶市場(chǎng),但騰訊比較重視可持續(xù)發(fā)展。我看損益表(P&L)看得很緊,每個(gè)業(yè)務(wù)都應(yīng)該算清楚成本,合理定價(jià),避免靠別人的利潤補(bǔ)貼自己的虧損。我做任何業(yè)務(wù)都會(huì)想:合理的商業(yè)模式該怎樣?到底應(yīng)該是什么樣投入和產(chǎn)出才能長(zhǎng)期健康發(fā)展?
云也一樣。早期大家都只在意市場(chǎng)規(guī)模與份額,我們也曾經(jīng)跟著用虧損來換市場(chǎng)、拿項(xiàng)目,后來發(fā)現(xiàn)這些虧損并沒帶來客戶的認(rèn)可與忠誠,甚至有很多管理動(dòng)作變形。所以,現(xiàn)在堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展,聚焦產(chǎn)品,夯實(shí)技術(shù),管好價(jià)格,持續(xù)優(yōu)化成本,讓每個(gè)產(chǎn)品與銷售單元最終都能養(yǎng)活自己。
有時(shí)候,大環(huán)境沒這么好,反而對(duì)我們的做法更有利。你不需要去更多被資本市場(chǎng)的浮躁?duì)恳氐綐I(yè)務(wù)本質(zhì)。業(yè)務(wù)的根本,本來就該看看你的成本多少,你賺多少,你的利潤能養(yǎng)多大團(tuán)隊(duì),才可以健康可持續(xù)發(fā)展——如果你認(rèn)真看業(yè)務(wù)與財(cái)務(wù)數(shù)據(jù),看看清楚每項(xiàng)投入與產(chǎn)出,你就看得到真相。
總的來說,我們是細(xì)水長(zhǎng)流,看準(zhǔn)了會(huì)堅(jiān)持,不是很浪的那種。
談平臺(tái)型企業(yè)和大模型創(chuàng)業(yè)公司的關(guān)系
“誰有機(jī)會(huì)打造出新一代的C端用戶入口?”
《潛望》:從全球看,大模型創(chuàng)業(yè)公司到今天都還依賴平臺(tái)型公司?,F(xiàn)階段,他們對(duì)平臺(tái)型企業(yè)有哪些具體訴求?
湯道生:對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司,第一要能持續(xù)拿到投資,做大模型挺燒錢的。
第二是要算力。算力早期非常緊缺,誰能供給,它就愿意和誰合作;當(dāng)供給慢慢充裕,企業(yè)也會(huì)開始挑,哪些平臺(tái)提供的資源效率更高——市場(chǎng)沒有卡的時(shí)候,哪里有都會(huì)要;現(xiàn)在可能會(huì)放掉零散資源,盡量把資源集中起來,算清楚ROI(投資回報(bào)率)。大家拿裸資源成本差異不會(huì)很大,但不同云企業(yè)、平臺(tái)廠商的積累不同,在訓(xùn)練效率、服務(wù)能力、定價(jià)上都可能有差異。
第三是技術(shù)。你如果跑一個(gè)大集群做訓(xùn)練,非常依賴底層云平臺(tái)技術(shù)的支持,比如萬一有臺(tái)GPU服務(wù)器宕機(jī)了,如何從checkpoint(檢查點(diǎn))快速恢復(fù)訓(xùn)練,不用從0開始,還要看GPU卡互聯(lián)的網(wǎng)絡(luò)帶寬與速度,和模型存儲(chǔ)的性能與成本。所以我們的星脈網(wǎng)絡(luò)與GooseFS都挺受歡迎。
我看好幾家(大模型公司)都在使用多個(gè)云廠商資源。有的廠商資源用在訓(xùn)練,有的用在推理,有的針對(duì)訓(xùn)練前的各種數(shù)據(jù)處理工作。
《潛望》:在投資策略和云計(jì)算戰(zhàn)略上,有些平臺(tái)型企業(yè)更激進(jìn)。例如,他們會(huì)地毯式投資大模型初創(chuàng)公司,并用算力置換投資額。你怎么看這種做法?
湯道生:如果投資的企業(yè)成功了,需要持續(xù)的云消耗,這當(dāng)然最好了,對(duì)云業(yè)務(wù)是極好的收入來源。不過,當(dāng)前訓(xùn)練大模型的GPU資源很緊張,也得有足夠多的GPU卡用來投資才行。
不管是用云資源還是用資金來投資,實(shí)際上還是要花錢的。這么多玩家,到底能挑中多少贏家?這是考驗(yàn)?zāi)愕耐顿Y者眼光,不是考驗(yàn)?zāi)愕幕A(chǔ)設(shè)施能力。
去年有GPU算力荒,大模型企業(yè)拿到錢也要去買GPU。如果投資過程中,在現(xiàn)金之外打包算力,確保算力供給,創(chuàng)業(yè)者也無所謂。于是出現(xiàn)了一些公司“用資源來投資”的交換現(xiàn)象。
但在算力供給充裕、市場(chǎng)高效運(yùn)作的狀態(tài),真正有前景的企業(yè)與他們?cè)瓉淼耐顿Y者,肯定還是想要現(xiàn)金。這能確保他們的資源投向更靈活,挑選云廠商也可以看性價(jià)比,看誰的技術(shù)、服務(wù)更好,這是最高效的市場(chǎng)行為。之前因?yàn)椋ㄋ懔Γ┕┙o側(cè)出現(xiàn)了問題,所以才會(huì)出現(xiàn)“捆綁”的現(xiàn)象。
《潛望》:以大模型來刺激云收入,是長(zhǎng)期可持續(xù)的商業(yè)模式嗎?
湯道生:新科技早期在風(fēng)口,大量資本驅(qū)動(dòng)創(chuàng)業(yè)公司野蠻生長(zhǎng),可能會(huì)過度投資,好多玩家也許是泡沫的一部分。如果云的收入太依賴資本驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)業(yè)公司來消耗,一旦泡沫爆了,一些客戶會(huì)消失,業(yè)績(jī)會(huì)掉下來。掉下來的時(shí)候,會(huì)比較痛苦。
你看九十年代,互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)公司百花齊放,我當(dāng)年在Oracle,公司賺了很多互聯(lián)網(wǎng)公司買數(shù)據(jù)庫的錢;但后來,90%的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)到2000年沒了,導(dǎo)致2000年代初期業(yè)績(jī)壓力很大。
《潛望》:今天,大模型產(chǎn)業(yè)的狀態(tài)是?
湯道生:很早期。大家都在跑馬圈地,嘗試著不同的商業(yè)模式。有的在追Scaling Law(規(guī)模效應(yīng)),有的在打造to C市場(chǎng)新入口,有的在做產(chǎn)業(yè)落地,非常熱鬧。
《潛望》:所以,“捆綁云做投資”是一個(gè)特殊情況下出現(xiàn)的特殊現(xiàn)象?
湯道生:對(duì)。還有一點(diǎn),你如果投大模型企業(yè),你投的可能是——隨便說——給它投5億美金吧。假設(shè)它1年消耗3億算力,假設(shè)是0毛利與成本分5年攤銷,對(duì)于云廠商的資本支出可能是5倍。雖然你是用3億算力投資了它1年的消耗,但你實(shí)際現(xiàn)金是花了15億出來,用來買GPU。
我不了解友商在每家投資的細(xì)節(jié),不知道是用云代金券,還是鎖定某些GPU卡資源;但5年的不確定性很大,也許GPU技術(shù)升級(jí),原來投資的GPU卡大大貶值;也許被投企業(yè)發(fā)展不理想,后續(xù)用不了所有云代金券,可能要想辦法換回現(xiàn)金。
這里有很多復(fù)雜問題,經(jīng)營起來有特別多賬要算。
《潛望》:在你看來,基礎(chǔ)大模型,到底是巨頭還是創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)?
湯道生:基礎(chǔ)大模型,在國內(nèi),大廠的資源多一些,在AI方面或多或少已經(jīng)投了很長(zhǎng)時(shí)間;但創(chuàng)業(yè)公司動(dòng)作更靈活,在吸引年輕人才方面,也有他們的優(yōu)勢(shì)。
一旦進(jìn)入模型應(yīng)用領(lǐng)域,創(chuàng)業(yè)公司最好與大廠做差異化競(jìng)爭(zhēng),進(jìn)入大廠不太關(guān)心的市場(chǎng),或者大廠原來不熟悉的業(yè)務(wù)模式,比如像滴滴當(dāng)年做打車。
像月之暗面、百川、MiniMax等這樣的創(chuàng)業(yè)公司,都有機(jī)會(huì)跳出來贏得市場(chǎng)。除了因?yàn)樗麄兊拇竽P图夹g(shù)水平好,他們也很關(guān)注在C端應(yīng)用與B端垂直賽道的投入。
比如,大家都在嘗試用chatbot app來滿足用戶的搜索需求——誰有機(jī)會(huì)搶到更多搜索的市場(chǎng)份額?或者打造出一個(gè)新一代的C端用戶入口?
談騰訊的快慢與業(yè)務(wù)風(fēng)格
“有很多對(duì)的事,短期看上去也許都很蠢”
《潛望》:騰訊5月30日發(fā)布C端產(chǎn)品元寶,為什么在這個(gè)時(shí)點(diǎn)才發(fā)布?
湯道生:產(chǎn)品要準(zhǔn)備好。如果自己覺得準(zhǔn)備還不充分,等一等問題不大。不是什么都唯快不破。
我們要先把技術(shù)掌握透,確保用戶體驗(yàn)好,而且市場(chǎng)也沒到“生死時(shí)速”、“爭(zhēng)分奪秒”的地步。隨著市場(chǎng)慢慢成型,用戶需求更明確、清晰,我們也會(huì)加快步伐。過去半年,已經(jīng)有明顯的變化,新產(chǎn)品、新版本發(fā)布的頻率越來越高——我們從技術(shù)長(zhǎng)期布局投入,轉(zhuǎn)到產(chǎn)品的市場(chǎng)去進(jìn)攻。
《潛望》:有人問,在大模型上,騰訊慢了嗎?
湯道生:其實(shí)也還好,起碼我不覺得。
不過,就算慢又怎么樣?你可以說,Google你慢了,你們沒有1995年就做搜索引擎,那個(gè)時(shí)候AltaVista多牛。(注:AltaVista創(chuàng)立于1995年,是互聯(lián)網(wǎng)早期最知名的搜索引擎公司之一,谷歌成立于1998年。)但是who cares?他們現(xiàn)在才是贏家,技術(shù)也是非常領(lǐng)先的。
《潛望》:外界對(duì)騰訊做業(yè)務(wù)的風(fēng)格有一個(gè)評(píng)價(jià)是,“跟著、跟著,慢慢就領(lǐng)先了”,你怎么看?
湯道生:業(yè)界往往低估了騰訊長(zhǎng)跑做產(chǎn)品的能力。如果你要贏,難道只是跟著就能贏嗎?(笑)
實(shí)際上我們做事風(fēng)格是,持續(xù)打磨產(chǎn)品,不斷改善體驗(yàn),只要贏得用戶口碑就有機(jī)會(huì)領(lǐng)先。一些自媒體總喜歡把騰訊與“跟隨”關(guān)聯(lián)上。我們不僅是“跟著、跟著”,如果沒有創(chuàng)新與亮點(diǎn),不可能最終成為market leader(市場(chǎng)領(lǐng)先者)。
《潛望》:“后發(fā)制人”這個(gè)描述準(zhǔn)確嗎?后發(fā)制人的訣竅是什么?
湯道生:歷史上騰訊直接參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的業(yè)務(wù)有很多,有的取得勝利,有的徒勞無功。在取得勝利的業(yè)務(wù)中,有的在市場(chǎng)早期就已經(jīng)參與,有的較晚才投入,能否“制人”還是取決于后續(xù)的執(zhí)行。一旦決定要長(zhǎng)期投入某個(gè)賽道,更重要是能否找到差異化打法,對(duì)產(chǎn)品體驗(yàn)的持續(xù)改進(jìn),而不是“先發(fā)”還是“后發(fā)”。
比如,智能手機(jī)的普及。iPhone絕對(duì)是智能手機(jī)市場(chǎng)上最重要的推手,但蘋果是第一家做智能手機(jī)嗎?其實(shí)并不是。起碼當(dāng)年多普達(dá)就比iPhone要更早嘛?!昂蟀l(fā)制人”的訣竅在于,你有沒有滿足用戶痛點(diǎn),提供更好的體驗(yàn),并且持續(xù)做投入。
另外,堅(jiān)持也很重要,有時(shí)候甚至要能耐心地等待對(duì)手決策失誤。有些企業(yè)喜歡在新賽道上一開始就高舉高打,投入大,虧損多,粗放的經(jīng)營讓你找不到關(guān)鍵路徑。因?yàn)殚L(zhǎng)期巨額虧損,結(jié)果堅(jiān)持不下去。
QQ音樂我個(gè)人有過一些經(jīng)歷。早年,有很多平臺(tái)在競(jìng)爭(zhēng),爭(zhēng)奪PC時(shí)代的在線音樂市場(chǎng)。QQ音樂也面臨很大挑戰(zhàn)——內(nèi)容版權(quán)費(fèi)逐年增加、盜版嚴(yán)重、沒有商業(yè)模式等一系列問題。但我們堅(jiān)持做正版音樂,獲得版權(quán)方的長(zhǎng)期信任,不斷完善曲庫,持續(xù)打擊盜版,避免性價(jià)比低的版權(quán)采買,盡量控制虧損。平臺(tái)間不理性競(jìng)爭(zhēng),導(dǎo)致長(zhǎng)期巨額虧損。到移動(dòng)時(shí)代,很多人熬不住了。
幸好我們就堅(jiān)持下來。從2005年到2018年TME(騰訊音樂娛樂集團(tuán))上市,經(jīng)歷了很多人競(jìng)爭(zhēng)到很多人放棄,再到商業(yè)規(guī)則終于健康建立的過程。
《潛望》:它的轉(zhuǎn)折點(diǎn)在哪?以及,時(shí)間節(jié)奏應(yīng)該怎樣?
湯道生:轉(zhuǎn)折點(diǎn)在于國家對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的重視,給予平臺(tái)去打擊盜版的支持。當(dāng)然我們要有技術(shù)手段,通過全網(wǎng)掃描與監(jiān)測(cè),及時(shí)發(fā)現(xiàn)哪里有盜版,把握最重要的時(shí)間窗口,讓盜版音樂撤下。如果不在最關(guān)鍵時(shí)間控制盜版?zhèn)鞑ィ秃茈y吸引用戶去到有正版的音樂平臺(tái)上。
時(shí)間節(jié)奏不好說,其實(shí)就是等待——等待打亂規(guī)則、亂出牌的對(duì)手放棄市場(chǎng),你就可以打造健康可持續(xù)的商業(yè)模式。
打擊盜版長(zhǎng)期肯定對(duì)的,是整個(gè)創(chuàng)作生態(tài)的根基。但也是苦功夫,不是短期見效,得長(zhǎng)期堅(jiān)持;而且平臺(tái)打擊盜版,你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手短期可能會(huì)受益,但不能因?yàn)檫@個(gè)就不做了。
有很多對(duì)的事,短期看上去也許都很蠢。
《潛望》:總體而言,應(yīng)該怎么總結(jié)騰訊的做事風(fēng)格?可以舉一個(gè)例子表達(dá)這種風(fēng)格嗎?
湯道生:不同團(tuán)隊(duì)的做事風(fēng)格可能不太一樣,大部分產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)的風(fēng)格應(yīng)該是“小步快跑、快速迭代”。更講究產(chǎn)品體驗(yàn),迭代,先小范圍滿足用戶需求,驗(yàn)證后大家認(rèn)同了,有口碑傳播再加大投入——這比較符合騰訊。
拿會(huì)議來說吧。早期我想做騰訊會(huì)議,但國內(nèi)市場(chǎng)還沒有這個(gè)品類,需求并不明確。我不可能拍胸口跟公司說:請(qǐng)相信我!如果能給我2000人(當(dāng)時(shí)Zoom在國內(nèi)大概有這么多研發(fā)人員),我們能做一個(gè)很有價(jià)值的視頻會(huì)議軟件——雖然QQ和微信都已經(jīng)占領(lǐng)了主要的音視頻通訊市場(chǎng)。但誰會(huì)相信你?
我們解題方法是:好吧,(在線會(huì)議)這好像也是一個(gè)有意思的細(xì)分市場(chǎng),QQ與微信也沒有特別服務(wù)好開會(huì)的場(chǎng)景,憑著原來QQ團(tuán)隊(duì)在音視頻技術(shù)的積累,先投入幾十人的小團(tuán)隊(duì)去研發(fā),搞個(gè)內(nèi)部版本給小范圍使用,不斷迭代,磨產(chǎn)品,看到有用戶反饋覺得好,再去申請(qǐng)加大投入——我們是靠用戶的使用,來驗(yàn)證有沒有找對(duì)方向。
《潛望》:騰訊會(huì)議開始算一個(gè)邊緣項(xiàng)目?從領(lǐng)導(dǎo)者角度你怎么發(fā)現(xiàn)、識(shí)別有潛力的邊緣項(xiàng)目,扶植它長(zhǎng)大?你怎么知道自己沒有遏制它?
湯道生:這是我想做的,我怎么會(huì)遏制它呢?(笑)
很多邊緣項(xiàng)目其實(shí)挺不容易的。既然是邊緣,公司就不會(huì)分配重點(diǎn)資源支持了,而且投入初期肯定都是虧損的,需要其他業(yè)務(wù)收入補(bǔ)貼來養(yǎng)。然后就等待時(shí)機(jī),希望能一步步做大。大家的年終獎(jiǎng)金跟業(yè)務(wù)收入利潤又強(qiáng)關(guān)聯(lián),怎么持續(xù)鼓勵(lì)、留住團(tuán)隊(duì),讓他們看到這類內(nèi)部創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的長(zhǎng)期價(jià)值與發(fā)展機(jī)會(huì)?這很考驗(yàn)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人的能力。
如果追溯起來,早年我想做企業(yè)會(huì)議場(chǎng)景,是因?yàn)槲矣X得撥號(hào)電話會(huì)議不夠便利。此外,很多會(huì)議產(chǎn)品,沒有離開軟硬一體專屬垂直整合的模式,軟件相互不兼容,硬件價(jià)格都很高。以前WebEx加Cisco大屏設(shè)備,好像要10萬塊一臺(tái)。只有大公司的董事局會(huì)議室,才愿意投這么多錢在會(huì)議系統(tǒng),不可能普及到更多場(chǎng)景。
其實(shí),科技大的發(fā)展趨勢(shì)不停在重復(fù)———從軟硬一體專屬垂直整合的產(chǎn)品,到軟硬件分開、橫向軟件平臺(tái)打通多家硬件的生態(tài)模式。比如Linux出現(xiàn)之前,很多Unix服務(wù)器公司如Sun Microsystems、HP、IBM,都是自己的操作系統(tǒng)與硬件強(qiáng)綁定,芯片也專屬,可以溢價(jià)。后來免費(fèi)操作平臺(tái)像Linux出現(xiàn),兼容各類基于x86芯片的服務(wù)器,相對(duì)廉價(jià)的x86服務(wù)器市場(chǎng)如雨后春筍,橫掃了垂直整合的傳統(tǒng)Unix服務(wù)器玩家。因此,經(jīng)營網(wǎng)站的成本大大降低,互聯(lián)網(wǎng)也加速普及起來。原來靠賣硬件、配專屬軟件的模式被打破了,取而代之的是更大的市場(chǎng)、高效率的技術(shù)產(chǎn)業(yè)生態(tài)。這在工作站、服務(wù)器市場(chǎng)出現(xiàn)過,我們相信會(huì)議系統(tǒng)也一樣。
所以,我讓Lori(吳祖榕,騰訊會(huì)議負(fù)責(zé)人)牽頭做會(huì)議。他一開始說,哎呀,Zoom在國內(nèi)就有2000多人,你給我30人,怎么搞啊?但小團(tuán)隊(duì)挑了一些最核心的功能,搞了搞了就有個(gè)基礎(chǔ)產(chǎn)品原型出來,然后內(nèi)部試用,不斷迭代打磨體驗(yàn)。
《潛望》:你在什么時(shí)候看到應(yīng)用出現(xiàn)爆發(fā)性增長(zhǎng)的拐點(diǎn)?
湯道生:我們的產(chǎn)品是在新冠疫情爆發(fā)前的19年12月底上線,2020年春節(jié)是最關(guān)鍵的時(shí)間窗,大家要復(fù)課、復(fù)工。其他公司后來也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)機(jī)會(huì),開始重兵投入去追。但我們?cè)谝咔榍耙呀?jīng)做了1年半,所以產(chǎn)品的體驗(yàn)與穩(wěn)定性會(huì)好很多。
在通訊類市場(chǎng),網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)特別強(qiáng),相對(duì)更分秒必爭(zhēng),你必須抓住時(shí)間窗。一旦把用戶網(wǎng)絡(luò)建起來,別人想再推另一個(gè)App打進(jìn)你的網(wǎng)絡(luò)就會(huì)難很多。
《潛望》:怎么激勵(lì)團(tuán)隊(duì),快速應(yīng)對(duì)稍縱即逝的時(shí)間窗?
湯道生:因?yàn)橛星捌诘漠a(chǎn)品鋪墊,用戶馬上能用起來,就抓住了關(guān)鍵時(shí)間窗。疫情一開始,各類需求撲面而來,總辦成員們都在幫大家克服各種困難,也動(dòng)用了微信群視頻界面加大推廣騰訊會(huì)議。
我記得,初八前已經(jīng)跟Pony、Martin有晨會(huì)討論,他們親自調(diào)動(dòng)資源,馬上批了很多人力,CSIG(云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群)其他產(chǎn)品的研發(fā)人員被臨時(shí)借用,TEG(技術(shù)工程事業(yè)群)也積極幫我們搭設(shè)備、擴(kuò)容——這個(gè)團(tuán)隊(duì)從上線前幾十人,到關(guān)鍵時(shí)期的百人、百人去加。一方面是承擔(dān)著社會(huì)責(zé)任,另一方面也加速了產(chǎn)品的發(fā)展。
我們?cè)诳吹矫鞔_機(jī)遇的時(shí)候,會(huì)毫不猶豫加大投入,協(xié)同作戰(zhàn)可以很敏捷的。
《潛望》:在看到確定性機(jī)會(huì)時(shí)的敏捷投入,投入能有多大?
湯道生:看項(xiàng)目情況與實(shí)際需求吧。騰訊會(huì)議在疫情期間免費(fèi)供大家使用,光帶寬成本就一年十億元以上,各類資源的投入都很多。AI與大模型的投入就更大了,拉通了公司多個(gè)BG,不同團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)不同板塊,調(diào)動(dòng)了很多技術(shù)專家,而且計(jì)算資源投入也非常巨大,還有對(duì)外投資呢。所以要看具體context(注:賽道與戰(zhàn)場(chǎng))了。
《潛望》:在這種做事風(fēng)格之下,騰訊需要什么樣的組織?創(chuàng)新應(yīng)該更“自上而下”,還是“自下而上”?
湯道生:這個(gè)問題不能用選擇題方式來回答。我以前認(rèn)知是“自下而上”,但后來越想越覺得,上或下是相對(duì)的。很多時(shí)候,創(chuàng)新是雙向進(jìn)行。在CSIG,我會(huì)挑市場(chǎng)與賽道,選擇在哪投入。啟動(dòng)后,需要業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)不斷探索,過程中團(tuán)隊(duì)也給予很多反饋,不斷討論、不斷優(yōu)化策略。
以騰訊會(huì)議為例,雖然我先提出來要做這個(gè)產(chǎn)品,但會(huì)議功能的持續(xù)迭代,以及產(chǎn)品戰(zhàn)略與商業(yè)化細(xì)節(jié),比如純做軟件服務(wù)、兼容多家硬件設(shè)備的想法,好多是Lori與團(tuán)隊(duì)提的。
在創(chuàng)新的過程中,每個(gè)人角色不一樣,都很重要。沒有高層認(rèn)同,創(chuàng)新的資源可能有限(當(dāng)然有時(shí)候太多資源,也未必是好事),沒有團(tuán)隊(duì)的智慧與貢獻(xiàn),不斷解決執(zhí)行中現(xiàn)實(shí)的問題,創(chuàng)新也難以持續(xù)穩(wěn)定地涌現(xiàn)和落地。
《潛望》:為什么中國to C產(chǎn)品(不管是硬件還是軟件)發(fā)展很繁榮,to B軟件卻難以長(zhǎng)出千億美金的公司?
湯道生:的確,在國內(nèi),要不做專屬硬件,只做兼容多硬件、橫向整合的通用軟件服務(wù)很挑戰(zhàn)、很難堅(jiān)持。雖然騰訊會(huì)議在國內(nèi)已經(jīng)是市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者,但到今天仍然虧損。
國內(nèi)軟件服務(wù)行業(yè)發(fā)展其實(shí)有點(diǎn)畸形,太過于重硬輕軟,對(duì)比全球所倡導(dǎo)的“Software is eating the world”(軟件正在吞噬世界)、“Software Defined this and that”(軟件定義一切)有明顯差異。在國內(nèi)很多項(xiàng)目招標(biāo),客戶經(jīng)常只預(yù)留很小比例給軟件產(chǎn)品,大部分預(yù)算都放在硬件上。一些廠商們往往以硬件利潤來補(bǔ)貼軟件,用垂直整合來占領(lǐng)市場(chǎng),因此國內(nèi)軟件企業(yè)利潤空間極小,很難培養(yǎng)出像微軟、Oracle、SAP這樣規(guī)模的軟件企業(yè),產(chǎn)業(yè)規(guī)模也與全球軟件市場(chǎng)差距不斷拉大。
在全球市場(chǎng),芯片、硬件與軟件廠商分別有主導(dǎo)玩家,產(chǎn)業(yè)生態(tài)蓬勃,各行業(yè)有自己的市場(chǎng)與利潤空間,多元競(jìng)爭(zhēng)不斷推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新,應(yīng)該是國內(nèi)科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的長(zhǎng)期努力方向。
《潛望》:說回大模型,外界感受到騰訊“不著急”,是因?yàn)闆]看到確定性的機(jī)會(huì)?
湯道生:外部感受不著急,也許是因?yàn)榇蠹铱吹揭恍┢髽I(yè)創(chuàng)始人,也開始做KOL,不斷向市場(chǎng)發(fā)出很強(qiáng)信號(hào)。當(dāng)然這是很好的產(chǎn)品推廣,既獲得行業(yè)關(guān)注,也能獲得投資。但我們不擅長(zhǎng)這樣,我們低調(diào),也許就是我們的短板。
但我們并不是不著急,只不過很少刻意對(duì)外講All in的口號(hào)。一個(gè)長(zhǎng)周期的業(yè)務(wù),前期資源投得越猛,堅(jiān)持的難度與壓力就越大,穿越周期的韌性、耐性就會(huì)更少。我們?cè)贏I投入是長(zhǎng)期的,既然目標(biāo)很清楚了,那就有節(jié)奏地跑。
在這個(gè)過程中,對(duì)于騰訊的高層來說,我們會(huì)持續(xù)從不同角度了解行業(yè)情況,通過使用產(chǎn)品,不斷地驗(yàn)證想法,試錯(cuò)和迭代產(chǎn)品。好多時(shí)候,我們的感受都來自自身的體驗(yàn),自己用一下市面上的產(chǎn)品,真實(shí)地感受一下(Get a feeling),到底這個(gè)技術(shù)發(fā)展到什么程度?問題在哪?
過去騰訊一直都是這么做產(chǎn)品的。我們對(duì)市場(chǎng)與產(chǎn)品的判斷,往往基于用起來的感受。所以我們做C端產(chǎn)品時(shí)會(huì)比較順,因?yàn)榇蠹叶伎梢允褂茫泷R上知道做得好不好,別人很難忽悠你。通過去使用、去感受、去體驗(yàn),得到一些牽引團(tuán)隊(duì)的方向和方法。
游戲就很典型,我們?cè)陉P(guān)鍵戰(zhàn)場(chǎng),比如當(dāng)年的PUBG、《王者》,在關(guān)鍵時(shí)刻都是全員一起玩,每天玩。
談組織變革與個(gè)體發(fā)展
“我有一個(gè)‘721’方法”
《潛望》:騰訊“930變革”后,你從管理社交網(wǎng)絡(luò)事業(yè)群(SNG),轉(zhuǎn)為負(fù)責(zé)云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群(CSIG)。在一家to C文化濃郁的公司做to B,有摸索出好方法嗎?
湯道生:肯定無法套用騰訊過去to C業(yè)務(wù)的成功方式,但也必須從原來積累多年的技術(shù)優(yōu)勢(shì)與平臺(tái)資源找切入點(diǎn),打造騰訊獨(dú)特的to B打法。
比如,我們發(fā)揮微信生態(tài)的優(yōu)勢(shì),利用線下的微信掃碼,連接小程序與企業(yè)微信,打造營、銷、服一體化的CRM體系,受到很多C端企業(yè)的認(rèn)可;又比如騰訊的內(nèi)容優(yōu)勢(shì),也是早期CSIG服務(wù)車企的重要切入點(diǎn)。一旦有了切入點(diǎn),我們就能逐步擴(kuò)展到更多云產(chǎn)品的合作機(jī)會(huì)。
To B業(yè)務(wù)很復(fù)雜,每個(gè)客戶、每個(gè)項(xiàng)目都需要多個(gè)角色協(xié)同,需要分工清晰,有完善流程與系統(tǒng)支持。我們要聚焦自研產(chǎn)品,保證考核規(guī)則與目標(biāo)保持一致,讓合作伙伴圍繞我們的產(chǎn)品提供服務(wù),培養(yǎng)廣泛的生態(tài)伙伴——這都是我們不斷踩坑、不斷填坑后,逐步探索出來的方法。
《潛望》:CSIG成立這幾年大致劃分為兩個(gè)階段,以2022年為分界點(diǎn)你做了一系列大手筆調(diào)整。
湯道生:第一階段是粗放發(fā)展階段。CSIG成立以后,我們成立了很多行業(yè)團(tuán)隊(duì),各自整合內(nèi)外部資源,打造行業(yè)解決方案,找了很多合作伙伴,也引進(jìn)了一些集成商。當(dāng)時(shí)在收入上定下一個(gè)目標(biāo),然后野蠻生長(zhǎng),沒有管得很細(xì)。
雖然公有云發(fā)展迅速,為了贏得大客戶有不少產(chǎn)品低價(jià)、甚至虧著來賣,供應(yīng)鏈管理也比較粗放,資源利用率低,成本高,所以毛利率很低,虧損嚴(yán)重。私有云方面,很多銷售借著大集成拿了不少區(qū)域項(xiàng)目的大單,媒體上與友商比拼誰在哪個(gè)省市拿的單更大,但因?yàn)榘撕枚鄸|西,找了很多伙伴來交付,后來很多集成項(xiàng)目都沒交付好——到今天還在處理很多歷史遺留的問題。
這個(gè)階段,很多團(tuán)隊(duì)都能把收入做得虛高,雖然也完成了收入目標(biāo),但轉(zhuǎn)售別人的東西不會(huì)給自己產(chǎn)品帶來積累——銷售會(huì)解釋,反正計(jì)收規(guī)則允許轉(zhuǎn)售嘛。甚至后來,有些伙伴把精力放在了專攻我們的銷售上,讓銷售拿到的單全總包給他們。
接著到第二個(gè)階段,我們收緊了計(jì)收規(guī)則,比如轉(zhuǎn)售與短信不能全額計(jì)收了。自研產(chǎn)品得到更多市場(chǎng)驗(yàn)證的機(jī)會(huì),比如云底座TCE、音視頻通訊TRTC、數(shù)據(jù)庫TDSQL等產(chǎn)品都贏得更大市場(chǎng)份額,公有云上的大數(shù)據(jù)、AI與SaaS產(chǎn)品也迎來高速增長(zhǎng)。同時(shí),產(chǎn)品管理與銷售管理變得更規(guī)范,項(xiàng)目管理與交付生態(tài)更完善。到今天差不多3年了,規(guī)則與流程越來越清晰,目標(biāo)也越來越聚焦。
《潛望》:做這個(gè)變革前醞釀了多長(zhǎng)時(shí)間?
湯道生:蠻久的。早年我苦口婆心跟銷售說:哎呀,還是賣自己的產(chǎn)品才有意義,別去盲目追大單回來,一堆我們交付不了的事。但你講了都沒用。雖然大家口頭上說:Yes,sir!我理解,我已經(jīng)在這么推了!——但最后,大家的行為都是被銷售規(guī)則、考核規(guī)則牽引。所以我知道,我必須調(diào)規(guī)則。
調(diào)規(guī)則有很多反彈。很多人說,這樣不夠to B。很多人懷疑你,收入會(huì)降低。這個(gè)過程是痛苦的。但需要做的決定,你還是要做。所以,我們就下決心擠壓不健康收入。
經(jīng)過兩年多的調(diào)整后,一系列管理手段慢慢體現(xiàn)出效果,大家在做更健康的事。
《潛望》:調(diào)整的最重要幾個(gè)規(guī)則能不能列舉一下?
湯道生:例如,轉(zhuǎn)售只計(jì)收毛利,包括第三方硬件與短信也只計(jì)收毛利。轉(zhuǎn)售的外部白名單與精選產(chǎn)品基本砍掉了90%以上。
再比如交付服務(wù)不算自研收入,讓產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)不去貪消耗人力的交付與定開收入,這樣就可以大力推動(dòng)由伙伴來提供交付與定開服務(wù),以此作為他們的商業(yè)模式,讓他們更愿意推廣與推薦我們自研產(chǎn)品。這也逼著我們加強(qiáng)產(chǎn)品的易用性、生態(tài)伙伴的培訓(xùn)、認(rèn)證體系等。
《潛望》:爭(zhēng)奪國內(nèi)第一名還會(huì)是騰訊云的目標(biāo)嗎?
湯道生:我不太在意我們?cè)谡w云市場(chǎng)的份額排名。我和一些研究機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人也說過,很多排名的記分項(xiàng)都不是很嚴(yán)謹(jǐn),經(jīng)常用蘋果來跟橘子來對(duì)比,很多廠商提供的數(shù)據(jù)都有比較多水分。例如,云廠商大多仍然把短信收入作為云業(yè)務(wù)收入構(gòu)成,大家還有很多集成類項(xiàng)目收入放在“云”的概念下包裝。
現(xiàn)在我更關(guān)心我們產(chǎn)品在每個(gè)細(xì)分賽道的市場(chǎng)份額與滲透率,比如音視頻服務(wù)我們是不是第一?數(shù)據(jù)庫我是在什么位置?大數(shù)據(jù)領(lǐng)域,市場(chǎng)份額有沒有往上走?等等。
《潛望》:Dowson,你已經(jīng)是中國頂級(jí)的職業(yè)經(jīng)理人了,你還有苦惱嗎?
湯道生:苦惱總會(huì)有啊。人生有很多事是不如意或不可控的。(笑)
《潛望》:我記得1998-1999年,你在美國創(chuàng)過業(yè),那時(shí)互聯(lián)網(wǎng)快要bubble burst(泡沫破裂)了。
湯道生:在那段時(shí)間我剛離開了Oracle,曾經(jīng)做過一個(gè)多來源信息(crowd sourcing,注:眾包)的、軟件相關(guān)的知識(shí)問答網(wǎng)站。知識(shí)問答很難向用戶收費(fèi),互聯(lián)網(wǎng)上有太多免費(fèi)信息,也有很多熱心人在社區(qū)論壇貢獻(xiàn)經(jīng)驗(yàn),后來判斷這個(gè)模式做不起來,就放棄了。
接著我就進(jìn)入了一個(gè)做企業(yè)級(jí)郵件服務(wù)的創(chuàng)業(yè)公司:Sendmail。不久后,互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂。這家公司現(xiàn)金短缺而且持續(xù)虧損,需要收縮團(tuán)隊(duì)來降成本。在這個(gè)降本增效過程中,我是幸存者——本來有4個(gè)研發(fā)經(jīng)理,最后留1個(gè),公司選了我。這個(gè)過程中,學(xué)會(huì)了要聚焦最重要的事,挑選精干部隊(duì)來提高效能,鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)保持積極心態(tài),面向長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)。
《潛望》:你32歲進(jìn)入騰訊時(shí)是什么心態(tài)?有面試嗎?
湯道生:當(dāng)年我五一假期從美國來深圳面試,走進(jìn)大堂,從坐電梯到辦公室,一路黑黑的不開燈,感覺不太像正經(jīng)的辦公地方。在美國,假期時(shí)辦公大堂與電梯口也是不會(huì)熄燈的。當(dāng)時(shí)就有些擔(dān)心這家公司狀況。(笑)我摸黑走到Tony(騰訊創(chuàng)始人之一、原CTO張志東)辦公室,跟他聊。
當(dāng)時(shí)騰訊并不是很大的企業(yè)。打動(dòng)我的是,我在美國一直做企業(yè)軟件服務(wù),但這里可以加入可能性更多的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)。說實(shí)話,當(dāng)時(shí)也沒看到美國任何一家即時(shí)通訊公司能獨(dú)立上市,即時(shí)通訊在全球市場(chǎng)是相對(duì)邊緣的小業(yè)務(wù),AIM、Yahoo! Messenger都是免費(fèi)而虧錢的服務(wù),沒有商業(yè)模式。一開始對(duì)騰訊的發(fā)展前景還有蠻多問號(hào)的。
但后來越來越理解騰訊的業(yè)務(wù)模式與優(yōu)勢(shì),在公司內(nèi)也找到很多學(xué)習(xí)與成長(zhǎng)的機(jī)會(huì),結(jié)果就在騰訊待到現(xiàn)在。
《潛望》:在你看來,什么是一名卓越的領(lǐng)導(dǎo)者?
湯道生:太多不同風(fēng)格的領(lǐng)導(dǎo)都能成功,我認(rèn)為卓越領(lǐng)導(dǎo)者沒有一個(gè)固定畫像。我只能說,我對(duì)自己的要求是:盡量比別人看遠(yuǎn)一點(diǎn)、多想一步,才能帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)往正確的方向前行。
在業(yè)務(wù)管理中的資源分配需要有節(jié)奏,我有一個(gè)“721”方法。70%的資源是投入短期最重要的核心業(yè)務(wù),投入足夠的精力確保成功;20%是投入在發(fā)展中的新產(chǎn)品、新機(jī)會(huì),這種機(jī)會(huì)相對(duì)清晰,可能再多兩年,就會(huì)進(jìn)入商業(yè)化變現(xiàn),可以補(bǔ)充成熟業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)逐步放緩;最后的10%是投在仍處于發(fā)展早期的前沿技術(shù),面向未來機(jī)會(huì)布局,可能要三五年甚至更久才能帶來商業(yè)回報(bào)。
在7和2的部分一般會(huì)有很多種的實(shí)現(xiàn)路線,最強(qiáng)、最有經(jīng)驗(yàn)的部隊(duì)往往都投入在這里;但卓越的管理者需要有判斷力,也要能在1的部分敢于下賭注,承擔(dān)未知的風(fēng)險(xiǎn)。
《潛望》:“好領(lǐng)導(dǎo)”和“好人”是相互排斥的嗎?
湯道生:不能叫排斥,但有些地方你要取舍。大家不僅僅希望每天過來工作很開心,優(yōu)秀人才都有職業(yè)發(fā)展訴求,希望在一個(gè)能贏的團(tuán)隊(duì)里做一番事。好領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)基本條件:你要能把事做成啊。如果你做不成的話,就肯定不算。
你要做成事,就要做對(duì)的決策。遇到一些能力不足的成員,不能為團(tuán)隊(duì)達(dá)成目標(biāo)作出貢獻(xiàn),就需要換掉。站在被替換者的角度來看,你是壞人。站在其他人的角度來看,“啊,終于把不行的人換掉了”。對(duì)他們來講,你既是好領(lǐng)導(dǎo),也是好人。
《潛望》:你成長(zhǎng)過程中,哪本書對(duì)你影響最大?
湯道生:《高效能人士的七個(gè)習(xí)慣》。Be proactive(主動(dòng))。(注:90年代的版本這么叫,后來版本改成take initiative。)
主動(dòng),不是指你做事主動(dòng)這么簡(jiǎn)單。主動(dòng),是你的思維要掌控自己的情緒——?jiǎng)e人不能讓你不高興,只有你可以讓自己不高興;不管環(huán)境怎么傷害你,你仍然可以不受傷害。這對(duì)我做事遇到困難,或者人生遇到挫折,很快拿回正能量,有很大幫助。
《潛望》:你的業(yè)余時(shí)間會(huì)做什么?
湯道生:現(xiàn)在主要看視頻,看各種各樣的內(nèi)容。我喜歡像海綿一樣吸收新東西。但我看的東西很雜,什么都看??醋疃嗟膽?yīng)該是科普類的內(nèi)容,比如有關(guān)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的、生命科學(xué)的、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的等等。
我也挺喜歡看采訪類內(nèi)容,比如Lex Fridman的podcast。之前還碰到一位印度博主,采訪印度不同領(lǐng)域的人,有政商的、投資的人,我覺得也很有意思。比如有一段談到印度的人才外流,那印度精英覺得印度人才流到美國是擴(kuò)大印度裔的全球影響力,并不是壞事,我覺得這個(gè)觀點(diǎn)也挺有啟發(fā)的。
有空時(shí)我也喜歡看電影、看電視劇,放松一下。最近剛看完《慶余年2》,1.5倍速。(笑)
《潛望》:Jim Collins在《從優(yōu)秀到卓越》有一個(gè)觀點(diǎn):技術(shù)應(yīng)該作為加速器而非驅(qū)動(dòng)器來使用,優(yōu)秀公司從不把技術(shù)作為引發(fā)變革的主要手段,然而,他們?cè)趹?yīng)用精心選擇的技術(shù)方面卻是先驅(qū)。
湯道生:是也不是。有些企業(yè)就是靠一個(gè)新技術(shù)搭建整個(gè)體系。比如,你說是因?yàn)镚PU所以有英偉達(dá)?還是因?yàn)橛杏ミ_(dá)才有GPU?很難講清楚。
但我們學(xué)工程的認(rèn)為,技術(shù)是手段、是工具,核心是看你解決什么問題。所以我們首先要搞清楚問題是什么、要達(dá)到什么樣的效果,然后去找工具。一個(gè)人對(duì)技術(shù)的理解越廣,解題工具箱的工具越多,你就更能把它組裝起來。這個(gè)過程還要理解好每個(gè)工具的邊界,什么可以做到、什么不可能做到,一步步把不同能力組合起來。
《潛望》:最后問一個(gè)宏大一點(diǎn)的問題,像騰訊這樣誕生于上一代技術(shù)變革之中,已經(jīng)20多年歷史的公司,應(yīng)該以什么樣的心態(tài)面對(duì)下一輪的技術(shù)變革?
湯道生:保持開放、保持好奇。就像剛才講的資源分配的“721法則”一樣,一般丟掉一些大機(jī)會(huì),很多時(shí)候是對(duì)遠(yuǎn)期變革,也就是“1”的部分,沒關(guān)注到,或者投入不夠、好奇心不夠。
面對(duì)不確定,有些人不喜歡或不愿意,但你永遠(yuǎn)應(yīng)該對(duì)它保持敬畏。
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