“寒武紀——全球智能芯片領(lǐng)域的先行者”，以此命名，寓意“人工智能大爆發(fā)”，既神秘，又野心。 2月底，我們采訪了寒武紀創(chuàng)始人陳天石，讓他來揭開這家公司的神秘面紗。
其定位中的“智能芯片”四字，總和兩種混雜情緒相伴相生：一是中國AI在時代高光中被賦予的無上期待，二是中國芯片在歷史發(fā)展中積累的難解困局。
中國長期面臨集成電路進口額大于出口額的情況。據(jù)海關(guān)總署統(tǒng)計，2019年中國集成電路進口總額為3055.5億美元，而出口總額為1015.8億美元，進出口比例為3：1，時代呼喚中國芯片領(lǐng)軍者。
好在，人工智能的興起，為改寫中國集成電路局面提供了絕佳機遇。當集成電路遇上AI，一切尚新，生態(tài)未成，大小廠商處于同一起跑線。于是，“AI芯片”成了中國創(chuàng)新市場最受矚目的賽道之一。
如今，中國已有超過30家新創(chuàng)AI芯片設(shè)計企業(yè)，吸附了一級市場大量資金。它們各自為政、散裂發(fā)展，一面彼此竭力競爭，一面共同應(yīng)對著來自巨頭的壓力——不僅有英特爾、英偉達等芯片行業(yè)傳統(tǒng)巨頭，也有華為、阿里等跨界玩家，無一不對這塊蛋糕虎視眈眈。人們等待著一場排位賽——誰先掌握全新的生態(tài)系統(tǒng)，誰就掌握了發(fā)展的主動權(quán)。
寒武紀正誕生于以上背景中。
2016年3月15日公司成立，現(xiàn)在寒武紀已經(jīng)創(chuàng)辦4周年。創(chuàng)始團隊曾在中科院計算所工作多年，是行業(yè)內(nèi)“學院派”的代表。由于“根正苗紅”，寒武紀自成立以來，融資估值始終在賽道中名列前茅。據(jù)不愿透露姓名的投資人表示：寒武紀去年秋季完成B+輪融資后，估值已超過220億元人民幣。但公司未公開披露此次融資。
鎂光燈是贊譽的來源，也是爭議的起點。四年來，寒武紀的每個動作均吸引著不請而至的新聞和爭議。無數(shù)雙眼睛盯著這家企業(yè)的方方面面：和客戶的關(guān)系、芯片路徑的選擇、公司的發(fā)展前景等。
半個月前的2月28日晚間，北京證監(jiān)會官網(wǎng)公布，2019年12月5日，中科寒武紀與中信證券簽署A股上市輔導(dǎo)協(xié)議，正式開啟沖刺科創(chuàng)板的進程。
這一則簡短消息，意味著寒武紀可能打響AI芯片科創(chuàng)板第一槍，同時也再次將寒武紀置于輿論的放大鏡之下。
2018年10月，我們曾對話寒武紀創(chuàng)始人陳天石(《甲小姐對話陳天石：AI芯片市場廣闊，寒武紀朋友遍天下》)，完成了這位1985年生的青年科學企業(yè)家的首次深度專訪。在那篇對話中，陳天石正面回應(yīng)了種種圍繞寒武紀的質(zhì)疑，并篤定地說出了他的愿景：“智能時代將誕生硬件新巨頭，我不諱言寒武紀想當這個將軍。”
在寒武紀四周年節(jié)點、在啟動上市輔導(dǎo)的當下，陳天石再次接受「甲子光年」獨家專訪，并同樣直面我們關(guān)心的問題——爭議、時機、模式、布局、壁壘和未來。他也談到了寒武紀的發(fā)展觀，“戰(zhàn)略就是老實實干活、搬磚”，而做芯片就是要“腦子一根筋，耐得住寂寞，頂?shù)米≌T惑，捂得緊口袋，扛得住批評”。
談爭議：“我們的收入增長很快”
甲小姐：市場上少見你的聲音，這和寒武紀在創(chuàng)投市場的知名度不成正比。
陳天石：集成電路行業(yè)比較傳統(tǒng)，悶頭做個一年半載，掏出一顆芯片來，介紹幾句;接下來悶頭拓展服務(wù)客戶，同時悶頭做新的芯片……循環(huán)往復(fù)，90%以上的時間都在悶頭干活，所以造成好像不太發(fā)聲的印象。我是科研出身，相比公開亮相，我可能更適合做拜訪客戶公司的工程師。
甲小姐：我們這次對話，如果只傳遞一個message，你希望是什么?
陳天石：Intel今年52歲，AMD今年51歲，NVIDIA今年27歲。寒武紀只有4歲，和行業(yè)前輩比起來還只是個孩子。羅馬并非一天建成，前輩標桿也都是篳路藍縷走過來的，我們有遠大的志向，但長跑才剛剛開始。
甲小姐：為什么市場關(guān)于寒武紀總有爭議聲?
陳天石：哪個優(yōu)秀的公司沒有爭議聲?我能做的只是不要讓爭議聲影響了該做的事、該走的路，把精力都放在產(chǎn)品研發(fā)和服務(wù)客戶上?？嘈墓略勈浅晒Φ谋赜芍?。
甲小姐：上次我們對話在2018年10月，那次的起因是誤解。當時，你們的老客戶華為剛開過“全聯(lián)接大會”，高調(diào)布局AI芯片，有媒體質(zhì)疑你們被最重要的客戶拋棄了。
陳天石：其實我們和客戶的關(guān)系一直挺好。還是我之前的觀點，AI芯片大家都做，恰恰說明它重要;如果僅僅我們一家做，大家可能會說既然重要為啥只有你一家做呢?做的人很多，大家又會擔心“你還只是個孩子啊!”但我能理解，大家對我們的擔心也是出于對我們的愛護。
甲小姐：華為已經(jīng)在用自研的達芬奇架構(gòu)，對你們的收入有什么影響?
陳天石：我們的收入增長很快，未來希望有機會向大家公開披露我們的財報。
甲小姐：你們的股東阿里自己做芯片，影響到你們了嗎?
陳天石：沒什么影響。大公司有很多業(yè)務(wù)，對某些應(yīng)用場景會考慮自己研發(fā)芯片，把性能提上去，成本降下來。但它并不是要做全品類所有場景所有型號的芯片——獨立的芯片公司始終有自己的空間。
甲小姐：有一種爭議聲說寒武紀內(nèi)部有派系之爭，你是中科大畢業(yè)的，更喜歡中科大的人?
陳天石：甲小姐是北大畢業(yè)的，是否更喜歡北大的人?優(yōu)秀教育背景和工作履歷的同事受所有公司的歡迎，寒武紀的人也是來自于五湖四海。我們北京辦公室離北影不遠，但目前暫時還沒有來自北影的同事，在我們很多同事心中這是個遺憾。
談上市：“我們才剛剛啟航”
甲小姐：開始上市輔導(dǎo)，你有要“上岸”的感覺嗎?
陳天石：談何上岸，我們才剛剛啟航。我們只是進入上市輔導(dǎo)階段，離上市還有很長距離。就算上市了，要成為偉大的公司還有遠大的征途，帶領(lǐng)公司繼續(xù)前進是我的使命。
甲小姐：芯片企業(yè)成立4年就啟動上市輔導(dǎo)，也夠快的。這個速度來自什么?
陳天石：得益于幾方面——鼎力支持的客戶、勤奮工作的同仁、精誠團結(jié)的股東、鼓勵創(chuàng)新的時代。在前輩同行面前，寒武紀就是個孩子，至多算個新秀。但我對寒武紀有信心，未來我們會走得更遠。
甲小姐：科創(chuàng)板上市輔導(dǎo)消息出來，同行和客戶們有聯(lián)系你嗎?
陳天石：很多人跟我說“看到你們的好消息”，我只能說，這是個“中性”的消息。這只是意味著我們開始往一個公眾公司的角度要求自己。
甲小姐：是什么樣的階段性指標讓你覺得有信心啟動上市輔導(dǎo)?
陳天石：我們的產(chǎn)品一直在穩(wěn)步進步，市場一直在逐漸拓展，科創(chuàng)板既然有這么好的政策，就去踴躍報個名。
甲小姐：科創(chuàng)板政策“好”在哪?
陳天石：對高技術(shù)公司的好消息是，可以不需要為提升短期盈利而去壓制研發(fā)。如果高技術(shù)公司一味追求盈利，可能就要裁減研發(fā)投入——過于重視短期，長期可能就被耽擱了?？苿?chuàng)板讓大家可以伸展自如。
甲小姐：關(guān)于上市你們做了哪些工作?
陳天石：首先要做好學徒。我們按照上市公司應(yīng)遵循的制度規(guī)則對公司的各項工作進行優(yōu)化，建立了更完善的股權(quán)激勵制度，對員工開展了較大范圍的股權(quán)激勵;未來如有機會登陸科創(chuàng)板，在監(jiān)管許可下我們會繼續(xù)對員工開展股權(quán)激勵。目前公司約有1000名員工，未來隊伍還會擴大，我們要讓員工以多種方式享受公司成長的紅利。我個人也在積極學習相關(guān)法規(guī)制度，自己要能跟上公司的腳步。
甲小姐：寒武紀一旦上市，在二級市場會是個“新物種”。如何和二級市場投資者打交道，在二級市場預(yù)期和公司戰(zhàn)略間達成平衡，保持市值，發(fā)揮二級市場融資作用……這一系列挑戰(zhàn)，你怎么準備的?
陳天石：我和我的團隊還有很多需要學習的地方，與投資者打交道只是其中一部分。我相信我們的學習能力還可以，也會有新同事加入我們。
甲小姐：除了資金，上市對你們有什么好處?
陳天石：芯片是個to B業(yè)務(wù)，上市可以提升公司聲譽和客戶對公司的信心。
甲小姐：啟動上市輔導(dǎo)，意味著寒武紀在一級市場不會再融資了?
陳天石：是的。
甲小姐：回看你們的股東，數(shù)量非常多。你一共見過多少家投資機構(gòu)?
陳天石：我創(chuàng)業(yè)四年，見過的投資人很多。天使輪我可能見過20多個機構(gòu)，很幸運我們?nèi)姨焓雇顿Y人沒有放棄我們。后面再融資我們的運氣就比較好，比較佛系但也比較順利。很多很好的機構(gòu)愿意給我們投資，我也很想把大家的資金都拉到公司來，但是公司體量還有限，要不了這么多錢。很感謝大家對寒武紀的支持。
甲小姐：聽起來你們?nèi)谫Y比較容易?
陳天石：聽說很多AI芯片創(chuàng)業(yè)公司融資時都被問——“你跟寒武紀怎么比?”我們?nèi)谫Y確實不難，這可能是頭部公司的資源聚集效應(yīng)。但坦白說，我希望同行們都能融到錢。
甲小姐：為什么?
陳天石：行業(yè)有資本助力，就能吸納和培養(yǎng)更多的優(yōu)秀人才;培養(yǎng)的人多了，有一部分人才會在市場里流動，市場中就會有很多訓練有素的優(yōu)秀工程師。每一個公司都會受益于人才培養(yǎng)的良性循環(huán)。
我甚至認為IC行業(yè)的泡沫是好事。沒泡沫哪有發(fā)展？有泡沫，市場就能培養(yǎng)出大量的人才。假如集成電路行業(yè)都是最窮的，和互聯(lián)網(wǎng)一比都賺不到錢，學生們畢業(yè)后都不會干這個了。
說到這里，我想要感謝我過去在中科院研究組的學生們，他們博士畢業(yè)時都是最優(yōu)秀的，我忽悠他們拿著一份微薄的工資辛苦做學術(shù)研究，后來又忽悠他們出來做寒武紀，希望未來他們能為自己感到驕傲。
甲小姐：相比你創(chuàng)業(yè)第一天，今天寒武紀的風險是降低了還是變大了?
陳天石：這取決于你怎么定義目標。如果把目標定義為能否改變世界，那么現(xiàn)在和四年前沒什么變化，還需要長期奮斗;如果把目標定義為產(chǎn)品推進，現(xiàn)在的風險肯定比創(chuàng)業(yè)第一天低多了。
談模式：“我們走的是最正統(tǒng)的芯片設(shè)計公司的路徑”
甲小姐：創(chuàng)業(yè)前你是個科學家，創(chuàng)業(yè)后，你有思維方式的顛覆嗎?
陳天石：大家都覺得我可能會有，但有意思的是我并沒有。可能因為我開始做公司是四年前，30歲到31歲之間，年齡不大，心里沒什么執(zhí)念，碰到新問題就學新方法，和做研究一樣。對比一下，寫論文無非是把你的想法推銷給同行科學家，做公司本質(zhì)上是把你的產(chǎn)品推銷給客戶，從“推銷”這一點來看，沒什么不同。當然，最開始總會有些小問題，比如最早連商業(yè)計劃書也不知道怎么做，后面慢慢學習，也不是啥問題。
甲小姐：之前你私下聊天時說起創(chuàng)業(yè)初衷，是看到有團隊在做這個方向，而你覺得如果這件事能成，最可能成的應(yīng)該是你的團隊，所以你就創(chuàng)業(yè)了。
陳天石：我從自己角度更準確地描述一下。這就像你在小區(qū)里看到好朋友生了個孩子，就想我是不是也得有個孩子?然而你一旦把孩子生出來，你的想法不可能到此為止，你肯定希望孩子能長大成人。我還是希望寒武紀能夠走遠一些，給行業(yè)給社會做點貢獻。有一點是四年來一直沒發(fā)生變化的——被收購?fù)顺鰪膩聿皇俏业哪繕?/strong>。
甲小姐：2018年底，我們聊起產(chǎn)業(yè)格局，你的判斷是“各大巨頭的造芯計劃最終會收斂到兩條路徑上：一是類蘋果的封閉路徑，底層芯片和系統(tǒng)軟件都是自有的，僅在最上層應(yīng)用方面引入外部開發(fā)者添磚加瓦;二是類安卓的路徑，底層芯片、系統(tǒng)軟件、上層應(yīng)用都充分服務(wù)供應(yīng)商、社區(qū)和開發(fā)者。寒武紀的定位是走第二條路徑的獨立芯片公司。”今天，你覺得市場格局有變化嗎?
陳天石：沒變化。
甲小姐：你用操作系統(tǒng)的商業(yè)模式來比喻芯片的商業(yè)模式，相同和不同處在哪?
陳天石：模式的核心在于你是垂直生長還是橫著生長。用安卓和蘋果類比，是因為大家熟悉。現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)公司做芯片是垂直封閉的生態(tài)，我們還是走安卓路線，很多同行想去做上層的解決方案，但我們不會做應(yīng)用層，我們只做好基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件讓大家可以在我們上面開發(fā)好應(yīng)用。
甲小姐：你們的模式和地平線什么區(qū)別?
陳天石：地平線做得很好，算法技術(shù)水平很高，針對駕駛場景做專門的芯片。我們不做算法，但我們的芯片品類和場景會廣一些。
甲小姐：你們把能讓的全讓了，能不做的都不做了，自己的陣營會非常薄?
陳天石：“豎著長”我們完全不長，但“橫著長”一直在長。形象點說，寒武紀是個墩子，專業(yè)長胖，歡迎大家踩在我們身上做應(yīng)用。你看我們的“云邊端”三條產(chǎn)品線，一直在長出新產(chǎn)品來，這就是我們的路徑。
甲小姐：這條路徑的合理性是什么?
陳天石：一旦你做應(yīng)用，就會觸及客戶核心利益；當你越接近最終用戶，你面臨的競爭就越激烈，客戶就越敏感——那我們干脆把這部分讓出去，不跟客戶搶飯吃。
甲小姐：這個路線是否意味著你們收入會長得慢?
陳天石：其實并不。如果我們垂直做解決方案，碰到了紅海，可能能賣出去的數(shù)量很少。我們不去賺應(yīng)用那部分錢，但我們可以賣更多數(shù)量出去。
甲小姐：今天是公司四周年紀念日，與四年前對比，你對寒武紀的設(shè)想哪些方面沒變，哪些方面變了?
陳天石：其實我覺得沒太大變化。所有一開始想的事，都一步步地做。我感覺四年過得特別快，可能是因為芯片研發(fā)隔一兩年才出一代，芯片創(chuàng)業(yè)本身就是慢的。
甲小姐：安卓模式，是公司成立當天就定下來的，還是經(jīng)過某個階段比較之后的選擇?
陳天石：我們一開始就想做一家芯片設(shè)計公司，就是搞芯片，再加上配套的軟件工具鏈，這是我們的活兒，超出部分我們不會碰。我們默認自己是一個傳統(tǒng)的芯片設(shè)計公司，走的是最正統(tǒng)的芯片設(shè)計公司的路徑——做自己能做的，把空間給客戶。就像英特爾不會把什么應(yīng)用都做了，它不會把微軟的生意搶了。我們這樣走，是一個最正統(tǒng)的芯片公司的最傳統(tǒng)商業(yè)模式。
甲小姐：你的模式聽起來很“顯然”，對于很多AI公司來講，橫著長還是縱著長一直是個很難取舍的戰(zhàn)略。
陳天石：我們從第一天就覺得該是這樣的，我們可能比較阿甘——既然你要跑步，一直跑就是了。
談布局：“給客戶提供一整套葫蘆兄弟”
甲小姐：發(fā)展4年，你們的產(chǎn)品矩陣經(jīng)歷了幾個階段?
陳天石：2016年時是IP;2018年我們發(fā)布了思元100，這也是中國第一顆云端智能芯片;2019年夏季我們發(fā)布了思元270，這顆芯片還是面向云端，但INT8整數(shù)性能是上一代的4倍，并且同時具備推理和訓練的能力;2019年年底我們發(fā)布了思元220，這顆芯片面向邊緣計算場景。經(jīng)過四年發(fā)展，“云邊端”三條產(chǎn)品線已經(jīng)完備，接下來會不斷迭代升級。
甲小姐：AI芯片場景很寬，你們怎么決定產(chǎn)品線布局?
陳天石：我們云邊端的產(chǎn)品都做，不過根據(jù)市場和客戶的需求有不同側(cè)重點。比如，云端我們有推理和訓練的芯片(思元100、思元270和后續(xù)新產(chǎn)品)，邊緣有推理芯片產(chǎn)品(思元220)，終端我們自己不做芯片，把處理器IP授權(quán)給別的廠商做芯片。
每個細分市場的潛力都很大，但市場情況各有不同，我們的產(chǎn)品布局是針對每個細分市場的特點。比如終端芯片種類繁多、形態(tài)各異，落地場景很多，我們肯定做不了那么多種芯片，所以就選擇提供處理器IP，讓大家可以集成到自己的芯片里;云端芯片產(chǎn)品形態(tài)相對單一，但對智能芯片的通用性和可編程性要求高，這塊市場特點符合我們的能力，那我們就自己做芯片。
當然，雖然我們產(chǎn)品有不同品類，但我們的基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件平臺是統(tǒng)一的，不管你是云邊端什么產(chǎn)品，開發(fā)者只要學會一套工具鏈，就可以把寒武紀各種芯片產(chǎn)品都用起來。
甲小姐：這個產(chǎn)品線布局的內(nèi)在邏輯是什么?
陳天石：從第一天起我們就知道，我們一定會做自己的芯片。但首先做終端IP產(chǎn)品線，是因為那時沒錢去研發(fā)非常復(fù)雜的芯片;而我們做終端IP是為了向大家證明自己的能力，走下去，就會累積一些資本和名望，拿到一些錢，接著就可以做云端芯片。最近我們又做出了一個小一點的邊緣芯片，這些芯片做出來以后，我們就越來越邁向正軌了。
現(xiàn)在市場對我們有些誤會，覺得我們是以賣IP為生的，事實遠非如此，IP只是業(yè)務(wù)板塊之一。我們從來沒有想過只做一家IP公司，從第一天開始就不是一家IP公司。
甲小姐：目前云端是你們增長最快的場景嗎?
陳天石：對，我們現(xiàn)在思元系列云端智能芯片的收入已經(jīng)顯著超過了終端IP的收入。云端的芯片面積比較大、單價比較高，最近收入增長很快。
甲小姐：面對不同行業(yè)，你們的商業(yè)策略是什么?
陳天石：我們針對成熟市場和待培育市場有不同的商業(yè)策略。前者，我們主要瞄準行業(yè)標桿客戶緊密合作，比如向互聯(lián)網(wǎng)、服務(wù)器、云服務(wù)等廠商提供優(yōu)質(zhì)的芯片和配套軟件;后者，我們更偏向于生態(tài)打法，與最終客戶、應(yīng)用廠商通力合作，了解行業(yè)共性需求，在培育生態(tài)和市場的過程中培養(yǎng)中長期客戶。
甲小姐：去年年底的深圳高交會上，你們以“云邊端 協(xié)同一體化”為主題參展，這個主題的意義是?
陳天石：俗一點說，云邊端一體的作用就是讓開發(fā)者省力省心，讓我們自己也省力省心。云邊端一體意味著，部署在不同場景的芯片在硬件層具有統(tǒng)一的指令集和架構(gòu)，在軟件層具備統(tǒng)一的應(yīng)用開發(fā)環(huán)境。這能減少公司和開發(fā)者研發(fā)不同種類芯片時的成本，是我們生態(tài)戰(zhàn)略的重要組成部分。
甲小姐：這背后的產(chǎn)品布局經(jīng)驗是?
陳天石：一是芯片產(chǎn)品要重視系列化、體系化——我們給用戶提供的不能僅僅是單一場景的一顆芯片，而是要盡可能搞出很多種芯片去覆蓋他們人工智能整個業(yè)務(wù)線。從基礎(chǔ)研究、到產(chǎn)品化、到落地部署，從訓練到推理、從云端到邊緣到終端，客戶會需要不同款的芯片——如果我們能給客戶提供一整套“葫蘆兄弟”，不管干啥，總有一個葫蘆娃能頂上來，客戶天天跟葫蘆娃打交道習慣了，研發(fā)和產(chǎn)品化的開銷自然就能降下來。
芯片本質(zhì)上是一個to B業(yè)務(wù)，碎片化的芯片產(chǎn)品會增加用戶的開銷，只有體系化、系列化的產(chǎn)品才能幫助客戶花更少資源，創(chuàng)造更多價值。站在公司角度，如果一個公司只有一款或一個品類的芯片產(chǎn)品，那很容易被其他體系化的產(chǎn)品替代。想要不做一代拳王，就只能學習葫蘆爺爺培養(yǎng)七個葫蘆娃，群毆；每個葫蘆娃還要有自己的接班人。
二是一定要重視基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件，也就是大家常說的用軟件開發(fā)平臺。做通用型智能芯片，不是說做個處理器核，把各個模塊拼起來做個SoC就結(jié)束了，你還得解決驅(qū)動、匯編器、編譯器、函數(shù)庫、編程語言、編程框架、調(diào)試工具，甚至要逐個AI模型去優(yōu)化性能，解決一大堆軟件問題才能讓用戶用好。這些基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件做不好，芯片就是個硅疙瘩，看上去很美，客戶用不起來的。目前，我們云邊端各類芯片、處理器的系統(tǒng)軟件平臺都是統(tǒng)一的，叫Cambricon Neuware。
簡而言之，做智能芯片，尤其是附加值高的通用型智能芯片，硬件軟件能力都得過硬，否則瘸腿走路是很麻煩的。
甲小姐：這么多產(chǎn)品，離不開一個穩(wěn)健的研發(fā)體系。寒武紀的研發(fā)機制在過去四年是怎樣迭代成形的?
陳天石：2016年我們剛創(chuàng)辦公司時，做產(chǎn)品相對“憑感覺”，很幸運，我們早期產(chǎn)品都不錯，推向市場也挺快。后來要做的產(chǎn)品多了，以前的模式肯定不行。芯片設(shè)計是一項非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，不像軟件出了bug還可以改，芯片流片是一件覆水難收的事，一招不慎則資金和資源都白花了，還耽誤了時間窗口。
2017年初我們開始做云端智能芯片后，我們就逐步建立了一套完整的研發(fā)和質(zhì)量管控流程，比如在芯片研發(fā)方面覆蓋了指令集設(shè)計與評估、處理器設(shè)計與驗證、SoC設(shè)計與驗證、芯片物理設(shè)計、芯片封測與量產(chǎn)、硬件設(shè)計與測試、軟硬件協(xié)同等諸多環(huán)節(jié)。2017-2018年前后，我們同時在做一款終端處理器IP和一款云端芯片，研發(fā)體系已經(jīng)運轉(zhuǎn)得比較順暢了;2018-2019年以來我們的研發(fā)與質(zhì)量流程在實踐中變得更加完善，在體系的支撐下，我們已經(jīng)有能力同時研發(fā)幾顆芯片。
要建立健全的芯片研發(fā)體系，團隊需要對芯片研發(fā)的客觀規(guī)律非常了解，也需要有一些專門的人才推動流程體系的健全。這方面我們做了很多工作，目前也在持續(xù)提高。
甲小姐：現(xiàn)在給你一張白紙，讓你寫下寒武紀未來三年的戰(zhàn)略，你會寫什么?
陳天石：老老實實地做，持續(xù)迭代云端、終端、邊端三條產(chǎn)品線，持續(xù)服務(wù)好客戶——我沒有那種激情式的口號，我認為戰(zhàn)略就是老老實實干活、搬磚。
甲小姐：未來幾年會不變?
陳天石：暫時不會有大調(diào)整。依托這幾個產(chǎn)品線，不斷發(fā)展不同品類的產(chǎn)品，你做了一顆，過兩年再出一顆，客戶又會有新需求，你把新需求考慮到設(shè)計里，不斷迭代，就這么下去。日拱一卒，功不唐捐。做芯片要腦子一根筋，要耐得住寂寞，頂?shù)米≌T惑，捂得緊口袋，扛得住批評。
談優(yōu)勢：“苦和累也是壁壘”
甲小姐：AI芯片領(lǐng)域總是同行相輕。常見畫風是，大家覺得只有自己能“做出來”，其他人“做不出來”。為什么會這樣?
陳天石：也許大家說得都對，因為智能芯片是個很大的范疇。我覺得寒武紀做通用型智能芯片，是最艱辛但走通了以后最寬廣的路徑;很多創(chuàng)業(yè)公司會選擇做專用芯片，找一個細分場景或領(lǐng)域，可能確實做得好。
甲小姐：過去幾年，中國有30多家AI芯片公司都拿到了融資，你覺得“能做出來的”有多少?
陳天石：肯定會有不少，你總能找到合適場景讓你的芯片可以發(fā)揮。大家會有競爭，這是良性的，可以推動技術(shù)進步。當然，不會所有公司都活下來，按芯片行業(yè)慣例，一個細分方向不會有太多公司。充分競爭到最后可能就慢慢歸并，領(lǐng)先者吸附后來者的人才，最終沉淀下來一些好公司。
甲小姐：在你眼中，AI芯片公司成立的時間窗是依然敞開的還是已經(jīng)關(guān)閉了?
陳天石：非常具體的細分市場可能還有機會。
甲小姐：假設(shè)遠遠走過來一個AI芯片創(chuàng)業(yè)者，你會問什么問題來評估他的芯片公司是否有希望?
陳天石：我會比較關(guān)注市場容量有多大，以及細分場景下他怎么和其他公司比較。
甲小姐：如果一個公司就是對標寒武紀，你會怎么評價他?
陳天石：這個評價比較復(fù)雜，由投資人來做更合適些。但我作為CEO對寒武紀肯定是非常有信心的——我們在同賽道創(chuàng)業(yè)公司里是最強的。
甲小姐：寒武紀“強”在什么地方?
陳天石：第一，我們做得比較早，即便和巨頭相比，我們也算是很早的一家;第二，因為做得早，優(yōu)勢會不斷積累。產(chǎn)品做出來后，我們又有客戶用起來，這就證明了我們產(chǎn)品化的能力，于是我們又做了更多品類的芯片……循環(huán)往復(fù)，當很多創(chuàng)業(yè)公司還在做一顆芯片時，我們已經(jīng)做了一把芯片。
其實芯片這個賽道，比的就是出產(chǎn)品的速度，以及產(chǎn)品好不好用。想要把一款通用型芯片做好，你需要搞定很多技術(shù)環(huán)節(jié)：指令集、微架構(gòu)、SoC設(shè)計能力、基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件的能力……你需要花很多時間、人力和資本投入才能做出好東西。我們比較幸運——做得早，技術(shù)確實很好，投資人又支持，讓我們可以靜下心搬磚。說白了，做芯片就是個苦活，我們受的苦和累也是壁壘。
甲小姐：有人認為，對于構(gòu)建技術(shù)優(yōu)勢，寒武紀有經(jīng)驗，而構(gòu)建生態(tài)，寒武紀有差距。你怎么看?
陳天石：智能芯片是新興方向，要構(gòu)建生態(tài)，首先要有過硬的技術(shù)和產(chǎn)品，讓更多客戶用你的芯片，然后結(jié)合基礎(chǔ)系統(tǒng)軟件來穩(wěn)固和推廣生態(tài)。新芯片生態(tài)的形成不是一天兩天的活。目前我們的“云邊端一體”生態(tài)布局也只是邁出了第一步。x86和ARM在各自領(lǐng)域的統(tǒng)治地位都是長期努力得來的，生態(tài)的成敗只能讓時間說話。
甲小姐：有人反映，在傳統(tǒng)半導(dǎo)體圈比較少看到寒武紀。你和這個圈子打交道多嗎?
陳天石：我一直在關(guān)注行業(yè)的發(fā)展。但是我自己社交場合參與得比較少，拜訪下游客戶比較多。
甲小姐：據(jù)我所知，芯片行業(yè)不少客戶很看重AI芯片團隊在產(chǎn)業(yè)界工作過的時間，因為AI芯片是一個需要“老師傅”行業(yè)。有人認為，寒武紀的核心團隊來自學界，在產(chǎn)業(yè)界缺乏積累。你怎么看待這個問題?
陳天石：學術(shù)界強在創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)界強在產(chǎn)品。智能芯片是極為創(chuàng)新的產(chǎn)品，需要學術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界雙重背景的團隊。寒武紀在成長過程中，有五湖四海的血液和基因融合進來，聚集了大量不同背景的優(yōu)秀人才，形成了我們自己獨特的風格。
不能因為我是做學術(shù)研究出身的，就說我創(chuàng)辦的寒武紀是“學院派”。目前全球最大的兩家Fabless芯片設(shè)計公司Broadcom(博通)和Qualcomm(高通)的創(chuàng)始人，還有新興公司Mobileye的創(chuàng)始人都和我一樣是大學教授，但沒人說這幾家公司是“學院派”。AMD的創(chuàng)始人是銷售出身，我們顯然不能說這家硅谷老炮是家銷售公司。
甲小姐：你的團隊里有半導(dǎo)體老兵嗎?
陳天石：我們團隊的老兵都是羞澀的實干家。我平時盡全力保護他們，讓他們把精力集中于技術(shù)和產(chǎn)品。公司不需要靠宣傳老兵來提升估值，所以外界并不知道我們的工程師有多么優(yōu)秀。
談賽道：“最終較量是軟件”
甲小姐：你認為AI芯片不同階段的“賽點”是什么?
陳天石：第一階段是大家都說自己能做;第二階段是大家拿出了芯片;第三階段就是拼軟件、造生態(tài)。
甲小姐：寒武紀已經(jīng)進入第三階段?
陳天石：是的。
甲小姐：第二階段已經(jīng)決出勝負了嗎?
陳天石：不是每個階段要決出個勝負才能往下走的。就像賽車比賽，第十二圈的人在開，并不影響第九圈的人接著開。
甲小姐：第三階段也是巨頭扎堆的領(lǐng)域，比如英偉達就在這里。黃仁勛說“英偉達已經(jīng)成為了一家軟件公司”，去年年底英偉達GTC技術(shù)大會上發(fā)布的新品中，除了一款自動駕駛專用芯片Orin外，其余全是“軟件”，英偉達展現(xiàn)了和蘋果相似的邏輯——向軟件發(fā)力。
陳天石：我非常贊同Jensen(黃仁勛)的思路。芯片公司需要做大量軟件工作是客觀規(guī)律。你想做AI芯片公司，必須軟件強。賽段到了后面，不能光靠有兩款芯片，要讓客戶用好你的芯片，你的軟件開發(fā)平臺和工具鏈必須好用——最終階段的決定性力量是軟件。
甲小姐：軟件和生態(tài)影響力是巨頭的天然優(yōu)勢，你怎么應(yīng)對?
陳天石：前輩公司確實有先發(fā)優(yōu)勢——人家在做產(chǎn)品的時候，我們還在玩泥巴呢。但大家有各自努力的方向。
我們小，沒法像他們那樣陽光普照，照顧好所有開發(fā)者，但我們可以從點開始，先把重點客戶服務(wù)好，專門給他開個浴霸;慢慢擴大，一個點附近會出一個小面，很多個點附近會出更多的面。
甲小姐：上次我們對話，你說了一句話“智能時代將誕生新巨頭，我不諱言寒武紀想當這個將軍。”當時的依據(jù)是，從歷史上的新舊易位來看，每當出現(xiàn)新興領(lǐng)域，贏的常常不是老巨頭，而總會誕生新巨頭?，F(xiàn)在把視野放到AI芯片領(lǐng)域，有任何跡象表明老巨頭可能掉隊、新巨頭可能占優(yōu)嗎?
陳天石：芯片行業(yè)同互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不同，是長周期競爭，通往偉大芯片公司的賽程很長，現(xiàn)在只是剛開始;如果用競技體育比喻，現(xiàn)在預(yù)賽才開始了一小會，包括寒武紀在內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司都在爭取通往偉大芯片公司的入場券。
甲小姐：英偉達在2020年2月中旬公布了2020財年第四季財報后，市值一度接近2000億美元，創(chuàng)歷史新高——看起來巨頭現(xiàn)在絲毫沒有露出疲憊，表現(xiàn)依然兇猛。
陳天石：大公司財力強，產(chǎn)品肯定會持續(xù)推出，但大家的策略不一樣。比如他可能是從一個“面”下去，我可能是從好幾個“點”開始逐漸擴大。
其實這個過程當中，最劃算的是用戶，他們會有很多選擇。大家都這么拼，至少可以得出一個推論：這個行業(yè)是非常欣欣向榮的，如果沒需求，芯片公司沒必要這么急著做新東西。
甲小姐：多久后，進入開始分勝負的階段?
陳天石：我知道大家想看電影，但這場電影很長很長。大家不如先關(guān)心另一場上演了幾十年的老電影——Intel和AMD的故事還沒結(jié)束。
甲小姐：你已經(jīng)準備了干幾十年的打算?
陳天石：孩子生出來了，要負責任的!我要好好地把他帶大。
甲小姐：你怎么定位此刻的寒武紀?
陳天石：目前可以算一家優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)公司，離一家偉大的公司還有很長距離要走。
談組織：“我們就沿大路而行，不抄小道，不奇襲”
甲小姐：寒武紀現(xiàn)在1000人上下，研發(fā)占了多少?軟件和硬件背景比例如何?
陳天石：大多數(shù)人都在做研發(fā)，軟件工程師數(shù)量大于芯片工程師數(shù)量。
甲小姐：你的角色更貼近于什么——組織、文化、銷售、產(chǎn)品經(jīng)理、還是科學家?
陳天石：我是個打雜的。每天睜開眼，趕緊去公司干活?，F(xiàn)在疫情比較嚴重，每天早上首先看一下我們疫情防控做得好不好。
甲小姐：你們現(xiàn)在的1000多人都復(fù)工了嗎?
陳天石：沒有。我們嚴格按照政府規(guī)定的復(fù)工率來。
甲小姐：你用什么方式保證你的公司充滿優(yōu)秀的人才?
陳天石：這要靠公司本身的不斷前進來保證。
甲小姐：過去四年，哪些片段讓你印象最深刻?
陳天石：跨年時我們同事還在服務(wù)客戶;每次流完片了，同事們都會自發(fā)去廟里拜一下——這是流傳在硅工里的工程師文化。
甲小姐：形容一下寒武紀的風格。
陳天石：我們沿大路而行，不抄小道，不搞奇襲，而是拿個推土機在那推。我們不搞一言堂，很多事一塊討論，風格很穩(wěn)健——也許互聯(lián)網(wǎng)公司強調(diào)決斷力和爆發(fā)力，會有靈光一閃立刻付諸執(zhí)行的時刻，但在芯片行業(yè)，我們就算有了好的想法，實踐前還需要思前想后，每一步如果走塌了都會出現(xiàn)大問題——一個不穩(wěn)健的公司是做不了芯片的。
甲小姐：你們似乎很少開發(fā)布會。
陳天石：四年一共開過兩次發(fā)布會，17年、18年各一次。
甲小姐：下次發(fā)布會準備什么時候開?
陳天石：暫時沒打算。其實我們比較喜歡簡單的，“哥們，我做了個芯片，你要不要試試?”客戶說“好，拿來試試”，我們的人就沖過去撩。開發(fā)布會就比較痛苦，要穿得正式，找個高大上的地方，還要各種準備。我自己在這方面有點懶，能不開就不開，所以后來我們用新聞代替了發(fā)布會。
甲小姐：年會開嗎?
陳天石：開。
甲小姐：年會發(fā)言你說什么?
陳天石：給大家匯報一下我們的情況，哪些比較好，哪些要改進。我講幾分鐘，大家就開始喝喝酒、聊聊天，再逼我表演個節(jié)目。我不希望年會搞成訓話會。我一直希望寒武紀不要變成一個具有太多我個人色彩的公司。我希望大家可以記住寒武紀、記住寒武紀的產(chǎn)品。
談自己：“我并沒有什么野心”
甲小姐：創(chuàng)辦寒武紀至今，你是越來越樂觀還是悲觀?
陳天石：好像沒啥變化，就是有活干活。
甲小姐：你每天起來最擔心什么?
陳天石：我最近很擔心疫情，這是全世界的事。不僅關(guān)乎我們的健康，我們的生活，也關(guān)乎整個產(chǎn)業(yè)。最近大家都在說熔斷，希望國外情況也能像國內(nèi)一樣好起來。
甲小姐：你的哥哥陳云霽目前在公司任職嗎?
陳天石：陳云霽是中科院計算所的全職研究員，目前在寒武紀沒有任職。我們倆過去在中科院計算所一塊帶團隊做學術(shù)研究。公司剛創(chuàng)辦時，他友情兼職了大半年，之后就沒在公司任職，專心做研究去了。他喜歡做學術(shù)研究、教學生，對于做產(chǎn)業(yè)沒啥興趣。
甲小姐：人事、技術(shù)、商業(yè)、資本，這四個排序，對你來講哪個最簡單，哪個最難?
陳天石：這個問題很難，好像都挺不容易的，如果一定要說個最容易的，融資對我相對容易。但如果我辦的是另一家公司，侏羅紀啥的，做的是另一件事，可能形勢會完全不一樣。我對自己有清醒的認識。
甲小姐：如果有一天寒武紀完全不需要你操心了，你會再創(chuàng)業(yè)嗎?
陳天石：如果公司需要我，我會一直堅守;如果公司不再需要我，我會回去從事科研，教學生。當然公司還遠沒到可以自由飛翔的那種階段，還得老老實實先搬好磚。
甲小姐：你去年一直在出差，主要是拜訪客戶嗎?
陳天石：對，服務(wù)客戶是我比較重要的任務(wù)。我會去了解客戶的需求，我們服務(wù)的狀態(tài)，團隊工作的情況。
甲小姐：總體來講，你對科技的發(fā)展是悲觀主義者還是樂觀主義者?
陳天石：這取決于樂觀到什么程度。比如殖民火星是比較現(xiàn)實的目標，實現(xiàn)永生可能還需要很長時間，我對于現(xiàn)實一些的科技是比較樂觀的。
甲小姐：AI芯片、電動汽車、火箭，哪個更現(xiàn)實?
陳天石：都不容易。
甲小姐：你自己有沒有對標過馬斯克這類企業(yè)家?
陳天石：我肯定不是，也沒這樣的愿望。我只是個普通的科研人員，各種機緣下創(chuàng)辦了一家公司，遠遠沒到這樣的大咖檔位。我個人也沒什么遠大目標，沒想過自己一定要成為一個多么杰出的人，只想做好本職工作。
甲小姐：對你來講，創(chuàng)業(yè)似乎沒什么溝溝坎坎?
陳天石：大家有一種刻板印象，覺得說好像創(chuàng)業(yè)就要跌宕起伏。
甲小姐：你怎么給你的孩子介紹你在做什么?
陳天石：我沒跟我的孩子介紹我現(xiàn)在在干啥，我們家孩子一直認為我是個做科學研究的老師，工作特別忙。我希望我的孩子能成為科研工作者。
甲小姐：和大部分科技公司創(chuàng)始人畫風不同，你很少表現(xiàn)出目的性和野心。
陳天石：坦白來說，十年前我從沒想過有一天要開一家公司，是一步步走到這里才開始做這件事。我沒什么野心，知道自己的能力邊界。但我會老老實實干活，把手頭事情做好。
甲小姐：如果公司順利上市，你作為領(lǐng)導(dǎo)者，會調(diào)整風格以符合二級市場期待嗎?
陳天石：我長得帥不帥，發(fā)型酷不酷，穿得潮不潮，風格是粗俗還是高雅，有沒有風度，這都不重要，關(guān)鍵還是芯片要好用，客戶要開心。其實我這么說也是沒辦法，因為我確實不帥不酷也不潮。
甲小姐：如果今天是“10年前的陳天石對話今天的陳天石”，你會問什么，答什么?
陳天石：“十年后的智能芯片是怎樣的?”“如你所想。”
甲小姐：如果今天是“10年后的陳天石對話今天的陳天石”，你會問什么，答什么?
陳天石：“Life is like a box of chocolate，準備好了嗎?”“這都不是事。一盒巧克力吃十年，早吃光了。我們?nèi)硕?，能多給幾盒不?”
END
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