12月5日,ITE 2018(IT Evolution Conference)· 解構(gòu)行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型大會活動在北京金隅喜來登酒店圓滿落幕。BoCloud博云CTO李亞瓊博士在大會上宣布了BoCloud博云研究院正式成立。

關(guān)于博云研究院和博云的技術(shù)發(fā)展之路,北極熊專訪了李博士,和李博士做了深入交流,以下為精心整理的專訪文字版。

北極熊:

李博士好,剛才很高興聽到了博云研究院成立的消息,能否介紹下博云研究院的情況及未來發(fā)展規(guī)劃,博云研究院關(guān)注哪些新技術(shù)方向及研究情況。

李亞瓊博士:

從根本上講,成立博云研究院我們有兩個推動力,第一個推動力是我們觀察到云計算技術(shù)越來越向更深的層次發(fā)展,已經(jīng)從過去傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施虛擬化,向應(yīng)用容器化、業(yè)務(wù)中臺化、場景領(lǐng)域服務(wù)的自定義化等這幾個方向去發(fā)展。尤其是技術(shù)和業(yè)務(wù)的深度結(jié)合,正快速推動一系列創(chuàng)新性云計算技術(shù)的發(fā)展。所以,我們覺得很有必要加大在新型云技術(shù)上的投入。

第二個推動力是來源于我們和技術(shù)業(yè)界的合作上。公司是一個商業(yè)載體,更多的是關(guān)注商業(yè)效益,尤其是創(chuàng)業(yè)公司,這也無可厚非。但是,過多的商業(yè)因素會影響技術(shù)投入上的專注性和持久性,以研究院這種實體推動和技術(shù)業(yè)界,包括和開源社區(qū)的合作會更加的專注,也更能體現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新推動行業(yè)發(fā)展的初心和本原。

所以基于這兩個推動力,我們今年上半年開始籌劃要成立一個研究院。從發(fā)展目標(biāo)上說,博云研究院有三個定位,第一個定位是對于前瞻性的云技術(shù),做更深入的研究和跟蹤。大家現(xiàn)在討論比較多的像服務(wù)網(wǎng)格Service Mesh,服務(wù)編排,業(yè)務(wù)流程自動化、業(yè)務(wù)機(jī)器人等方面都會納入博云研究院的研究方向。

第二個定位是剛才提到的和整個技術(shù)界特別是開源社區(qū)的互動關(guān)系。博云研究院的第二個使命之一就是打造博云技術(shù)的開源“品牌”,積極參與開源社區(qū)開源項目,與社區(qū)形成良好的互動。

第三個定位是探索云和行業(yè)結(jié)合的創(chuàng)新路徑,加強(qiáng)云技術(shù)和行業(yè)技術(shù)的深度融合,比如你剛才提到的行業(yè)中臺技術(shù),催化“云+行業(yè)”的化學(xué)反應(yīng)。舉例來說,如果我們要做一個工廠的話,對于工廠而言它關(guān)注的是生產(chǎn)。如果是運(yùn)營類的話,他關(guān)注的就是運(yùn)營平臺,也就是資金現(xiàn)金流,管理流程自動化等等。云計算技術(shù)如何對上述的場景進(jìn)行支撐,通過云+業(yè)務(wù)的技術(shù)創(chuàng)新進(jìn)行業(yè)務(wù)場景賦能,是博云研究院未來致力探索的一個重要方向。所以說博云研究院的第三個使命是加強(qiáng)云技術(shù)和行業(yè)能力的結(jié)合,積累行業(yè)經(jīng)驗,推動云計算技術(shù)以更快的速度向行業(yè)滲透。

上述所說的就是博云研究院成立的出發(fā)點和未來致力發(fā)展的幾個方向。為了保持投入的穩(wěn)定性,研究院的研究人員是從產(chǎn)品研發(fā)部門,專門抽出來做這件事情的。以這個團(tuán)隊為核心,未來還會加強(qiáng)外部專家招聘,十分歡迎致力于云計算底層技術(shù)開發(fā)技術(shù)專家、業(yè)界大咖加入博云研究院,攜手為云計算技術(shù)發(fā)展貢獻(xiàn)力量。同時,依托博云研究院平臺,博云還將加強(qiáng)與國內(nèi)研究院所的合作,推動企業(yè)和研究院所在云計算技術(shù)上的協(xié)作,發(fā)揮協(xié)同作用。

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北極熊:

前段時間我們看到國內(nèi)有些廠商惡意的刷社區(qū)排名,在OpenStack社區(qū)就出現(xiàn)過這樣的情況。請問博云如何衡量社區(qū)貢獻(xiàn),目前博云在開源社區(qū)方面的貢獻(xiàn)情況能介紹下嗎,博云會特別在意社區(qū)排名嗎?另外,我們知道,一些頭部的公有云在開源社區(qū)方面投入也非常多,博云在社區(qū)貢獻(xiàn)方面如何和這些公有云競爭?

李亞瓊博士:

關(guān)于社區(qū)貢獻(xiàn)我們是這樣看這件事情的。社區(qū)貢獻(xiàn)度取決于幾個因素。第一,一個公司的基因是影響社區(qū)貢獻(xiàn)的重要因素。很多公司的基因里就包括社區(qū)開源的烙印,積極參與社區(qū),開發(fā)創(chuàng)新性的開源技術(shù),和社區(qū)形成一個良好的反饋和互動,通過社區(qū)推動云技術(shù)的快速發(fā)展。這是一個很好的模式,博云的基因里也有開源的情節(jié),在這一塊也是積極地在參與,現(xiàn)在主要集中在以kubernetes社區(qū)上,我們在Kubernetes社區(qū)的貢獻(xiàn)已經(jīng)做到全球前十名(2018年數(shù)據(jù))。

還有一個維度是開源技術(shù)應(yīng)用上,如何推動開源云技術(shù)和行業(yè)需求結(jié)合,加快云計算技術(shù)應(yīng)用步伐。博云一直在積極思考如何通過開源云計算技術(shù)幫助各種行業(yè)的用戶去解決業(yè)務(wù)上云問題、云上應(yīng)用開發(fā)、云上應(yīng)用運(yùn)維問題等問題。通過解決這些問題,我們能夠以客戶的視角看待開源技術(shù),對社區(qū)技術(shù)的貢獻(xiàn)也更加貼近一線客戶的真實場景需求。很快大家將會看到博云和行業(yè)合作伙伴聯(lián)合推出的開源計算項目,我們想以行業(yè)客戶的視角推動開源技術(shù)的應(yīng)用,并把相關(guān)的成果以開源項目的形式反饋給整個社區(qū)。

所以說我們會關(guān)注社區(qū)的排名,但是社區(qū)排名并不是我們衡量整個博云研究院成功的唯一標(biāo)志。我們整個社區(qū)的發(fā)展路線,也不是單純的通過社區(qū)的刷榜來提升我們社區(qū)的知名度。我們是兩條腿走路,一是積極參各類開源社區(qū),二是以開源項目的形式把云+行業(yè)應(yīng)用的經(jīng)驗反饋給整個社區(qū)。

針對你剛才提到了的第二個問題,怎么應(yīng)對公有云廠商,特別是一些大的廠商的競爭。其實我們是這樣去看待,那就是所有的云技術(shù),它的落地一定是一個技術(shù)和業(yè)務(wù)結(jié)合的一個過程。這個過程中要考慮企業(yè)的IT架構(gòu)、企業(yè)的業(yè)務(wù)模式,去思考云技術(shù)和企業(yè)現(xiàn)有的IT架構(gòu)、現(xiàn)有的業(yè)務(wù)模式如何去做整合。博云投入大量的資源在行業(yè)上,把行業(yè)需求和云計算技術(shù)的“化學(xué)反應(yīng)”作為博云的一個核心競爭優(yōu)勢。比如,我們常談到的微服務(wù)、DevOps、云原生這些概念或者這些技術(shù),在企業(yè)里邊真正應(yīng)用起來的時候,用什么樣的場景,如何與業(yè)務(wù)現(xiàn)有的平臺去融合。這里有技術(shù)的因素,管理的因素,運(yùn)維的因素,業(yè)務(wù)創(chuàng)新的因素,需要綜合考慮。實現(xiàn)這些要素的綜合,為客戶提供適合他們特點的云計算解決方案是博云在云計算領(lǐng)域保持競爭力的關(guān)鍵。

回到剛才說的博云開源社區(qū)的貢獻(xiàn),我們在行業(yè)里面云技術(shù)應(yīng)用的一些經(jīng)驗,會通過社區(qū)項目的形式反饋到社區(qū)里,比如我們可能在接下來不久會和一個券商企業(yè)一起發(fā)布一個面向券商行業(yè)服務(wù)治理平臺的一個開源框架。這個開源框架里面集成了滿足行業(yè)客戶需要的微服務(wù)和服務(wù)治理的框架,綜合考慮了云和非云環(huán)境部署的需要,形成一個能滿足大多數(shù)行業(yè)客戶需求的服務(wù)治理方案。

北極熊:

剛才也介紹了,博云研究院會做一些前沿的技術(shù)研究,比如Istio和服務(wù)網(wǎng)格servicemesh、服務(wù)編排、服務(wù)治理,我們知道,技術(shù)發(fā)展非常快,新技術(shù)也層出不窮,像區(qū)塊鏈、AI等。比如在容器編排方面,就是K8S獲勝,跟蹤其他編排工具的創(chuàng)業(yè)公司有的就消失了,請問博云選擇前沿技術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)是什么,在眾多的新技術(shù)面前如何取舍?萬一發(fā)現(xiàn)自己選錯方向了,如何補(bǔ)救?

李亞瓊博士:

在云計算領(lǐng)域的新技術(shù)出現(xiàn)時,博云會積極跟蹤并研究這些技術(shù)。我們一般會這樣看待一個新技術(shù):它本身的特性是什么?它在整個技術(shù)棧里的位置是什么?如果應(yīng)用這些技術(shù)需要與現(xiàn)有的IT架構(gòu)做什么樣的適配或改進(jìn)?同時,我們也會通過參與開源社區(qū),和社區(qū)形成互動來加強(qiáng)對該技術(shù)的理解。

第二個方面是云技術(shù)和行業(yè)的結(jié)合,我們要考慮的問題就不僅僅是技術(shù)創(chuàng)新驅(qū)動,在技術(shù)創(chuàng)新上實際上有很多方案。比如像你剛才提到的容器編排,無論一開始的Mesos、kubernetes,都可以做到同樣的一件事。但是我們會考慮另外兩個額外因素。第一個因素是技術(shù)生態(tài)系統(tǒng),包括參與的玩家到底是什么樣的人,致力解決的問題是什么,和其他技術(shù)能否很好地對接,基于這些做一個綜合的判斷。第二個是我們會評估技術(shù)本身。在行業(yè)里去落地的話,怎么和現(xiàn)有的業(yè)務(wù)去結(jié)合?比如像你提到剛才提到的Istio和Service Mesh框架,Istio需要和kubernetes等容器平臺融合,才能發(fā)揮它更大的作用。我們會站在客戶的角度評估這個技術(shù)如果用在客戶環(huán)境的話會帶來哪些變化,尤其是新技術(shù)的成熟度和兼容性問題。在同一個需求下面,我們有沒有一個混合的解決方案?Istio只是一種技術(shù),還有一些傳統(tǒng)的,比如基于Dubbo的服務(wù)治理實現(xiàn),Istio如何和這些技術(shù)共存并在各自擅長的場景下發(fā)揮關(guān)鍵作用。上述這些都是我們會問自己的問題,這樣就能確保我們站在更高的位置、更加客觀的去評估這個技術(shù)未來是不是一個主流,從而幫助我們確定對該技術(shù)投入的策略。

所以什么時候去介入或者投入多少,取決于我們相對科學(xué)的評估。在這個評估基礎(chǔ)上,我們?nèi)ヅ袛嘧鍪裁礃拥拈_源項目,聚焦什么技術(shù)方向上,什么時間點去做。像你剛才提到的AI、區(qū)塊鏈等技術(shù),博云經(jīng)過評估以后就決定以技術(shù)跟蹤為主。

總結(jié)來說,我們通過跟蹤、觀察、分析、總結(jié)來綜合評估一個新技術(shù)。一旦確定它是未來的一個主流,我們加大在這個方向的技術(shù)投資,把它整合到博云的產(chǎn)品體系里,形成一個滿足客戶需要的可交付方案。

剛才也提到,萬一發(fā)現(xiàn)這個選錯了方向如何補(bǔ)救。方向本身可能會錯,但是你要優(yōu)雅的去轉(zhuǎn)身。所謂優(yōu)雅的轉(zhuǎn)身,就是說你要用一種比較開放的心態(tài)去積極地?fù)肀渌矫娴募夹g(shù),不要有太強(qiáng)的技術(shù)情節(jié),回歸技術(shù)服務(wù)客戶的初心。

北極熊:

剛才提到博云會積極參與開源社區(qū),我們知道有一些廠商雖然參與開源,但是自己會保留一個閉源的商業(yè)版本,前一段時間也有一些公司將自己開源的產(chǎn)品部分閉源了,比如Redis、MongoDB,請問博云會走什么樣的開源路線。博云會毫無保留的開源,還是同時維持開源和商業(yè)的產(chǎn)品,博云參與開源的同時,如何保證自己的商業(yè)利益?

李亞瓊博士:

我們是這樣去看待這個問題的,我們會把技術(shù)和產(chǎn)品分開來看。從技術(shù)上看,尤其是開源技術(shù)上,我們是毫無保留地去融入社區(qū),不存在我們內(nèi)部有私有版本。因為我們以前也做過維護(hù)自己私有版本的事情,后來我們發(fā)現(xiàn)這個維護(hù)自己的版本投入非常大,反而會成為我們接納社區(qū)新技術(shù)的一個阻礙。無論從經(jīng)濟(jì)上還是技術(shù)先進(jìn)性上,私有版本顯然不是一個很好的辦法。像紅帽這么大的公司,他們內(nèi)部也沒有一個自己私有的版本,它把所有的代碼全部都向社區(qū)開放。我們也是這樣的一個思路,底層技術(shù)全部開放,從社區(qū)中來到社區(qū)中去,和社區(qū)形成良性互動,互相促進(jìn)。

但是在行業(yè)性的解決方案上,云技術(shù)去實現(xiàn)業(yè)務(wù)整合,去做云計算產(chǎn)品,我們是有商業(yè)的產(chǎn)品版本。我們的商業(yè)化產(chǎn)品版本更多聚焦如何進(jìn)行開源技術(shù)管理、云端技術(shù)棧集成、客戶流程整合等方向,通過產(chǎn)品化簡化開放性云計算技術(shù)的管理,把開源技術(shù)融入客戶的技術(shù)棧中。

關(guān)于一些開源的產(chǎn)品閉源這個問題,我們可以從MySQL被Oracle收購后社區(qū)的反應(yīng)來看看開源文化的巨大能量。MySQL賣給Oracle后,社區(qū)就擔(dān)心Oracle會修改MySQL的開源許可方式并最終走向閉源。社區(qū)對這個事情的反應(yīng)就是一個新的基于MySQL的數(shù)據(jù)庫——MariaDB被創(chuàng)建出來,以MariaDB項目為載體延續(xù)開源數(shù)據(jù)庫的向前發(fā)展。我們可以看到,開源社區(qū)本身有它自己的基因,那就是開放自由的文化。開源文化一旦形成,不是靠一個公司就能夠完全能扭轉(zhuǎn)的。所以,我對開源技術(shù)的發(fā)展一點也不擔(dān)心,可以說對開源技術(shù)的未來發(fā)展信心十足。

北極熊:

我發(fā)現(xiàn)博云的產(chǎn)品有容器云平臺BeyondContainer,云管平臺BeyondCMP,博云的容器方面今天也看到和紅帽也有合作。我想了解如何和合作伙伴技術(shù)合作,目前博云的這些產(chǎn)品在每一個方向上都有數(shù)十家友商,和友商比起來,博云如何保持產(chǎn)品在技術(shù)上的優(yōu)勢?另外,您對混合云、多云管理如何看?

李亞瓊博士:

博云一開始把自己當(dāng)時定義成一個全棧式的云平臺解決方案,這也是我們一直致力于達(dá)到的目標(biāo)。針對用戶上云,云上應(yīng)用運(yùn)維場景,運(yùn)維管理流程自動化等等需求,博云都希望能夠以創(chuàng)新的云技術(shù)服務(wù)客戶。幸運(yùn)的是我們趕上了云計算大發(fā)展的時代,也感謝客戶對博云技術(shù)的信任,我們在服務(wù)客戶的過程中逐漸形成了自己的容器平臺、混合云管理平臺、運(yùn)維自動化平臺,并逐步形成博云BeyondContainer、BeyondCMP等產(chǎn)品。

但這也從另外一個方面反映,我們在云計算的細(xì)分領(lǐng)域都有長期投入和相當(dāng)程度的技術(shù)積累。和其他友商比起來,技術(shù)積累的寬度是博云這家云計算公司的一個重要的競爭優(yōu)勢?；谶@樣的優(yōu)勢,我們會充分的把這個優(yōu)勢轉(zhuǎn)化成對客戶服務(wù)的一些產(chǎn)品,然后交付到客戶現(xiàn)場去,和我們的客戶一起實現(xiàn)共贏。因為云本身也是一個快速發(fā)展的技術(shù),從一開始虛擬化,OpenStack,到現(xiàn)在容器如火如荼。然后再往后面發(fā)展,就是你剛才也提到了像中臺,云和業(yè)務(wù)的深度融合,未來包括SaaS軟件。這些都是云技術(shù)不同的方面。博云成立研究院實際上也是在新的技術(shù)生態(tài)下的一種應(yīng)對,希望通過研究院把前瞻性的云計算技術(shù)和行業(yè)需求結(jié)合的路線摸清楚,把它做深了,做強(qiáng)了,推動博云更好的服務(wù)于客戶。

談到混合云,我們認(rèn)為在未來相當(dāng)長一段時間在中國云市場里混合云應(yīng)該是一種常態(tài)。在中國國情下,對數(shù)據(jù)的安全性要求更高,對企業(yè)來說混合云是一個更好的選擇。

談到多云管理,實際上我們觀察到有兩個市場。一個市場是傳統(tǒng)企業(yè)里做私有化虛擬化的時候,他們可能用了VMware,到后來部署OpenStack,現(xiàn)在又做Kubernetes這樣的容器平臺。這個過程中構(gòu)建了不同的云平臺,這么多平臺的運(yùn)維管理對運(yùn)維管理人員來說是一個很大的負(fù)擔(dān)。簡單的一個需求就是要有一個集中的視圖,去看企業(yè)總共有多少平臺,多少資源,每個平臺每個資源在都處于什么樣的位置,誰在用,哪個業(yè)務(wù)用的更多?；旌显乒芾砥脚_是這個市場的一個很好的解決方案。

第二個市場是圍繞公有云管理的。隨著業(yè)務(wù)發(fā)展的需求,企業(yè)會購買不同公有云提供商的云服務(wù)去服務(wù)不同的業(yè)務(wù)。比如,中企在海外更傾向于購買亞馬遜的AWS和微軟的AZURE服務(wù),以實現(xiàn)更快的本地化服務(wù)。云管產(chǎn)品怎么去幫助業(yè)務(wù)去管理各個公有云上的資產(chǎn),無論是基礎(chǔ)設(shè)施資產(chǎn),還是應(yīng)用資產(chǎn),幫助它去做相應(yīng)的運(yùn)維保障。這個需求也是十分迫切的。

我們的BeyondCMP這樣的云管產(chǎn)品就是致力于這兩個市場的一個明星產(chǎn)品,提供云資源管理、IT運(yùn)維、業(yè)務(wù)保障、自動巡檢、故障響應(yīng)等功能。我們希望客戶通過博云BeyondCMP產(chǎn)品來簡化他們的云平臺運(yùn)維管理,更好的為業(yè)務(wù)發(fā)展保駕護(hù)航。

北極熊:

博云現(xiàn)在做的行業(yè),金融、證券行業(yè)項目比較多,能說一下咱們在幫助這兩大行業(yè)上云的時候,遇到什么痛點,或者有什么樣的感受或者經(jīng)驗?zāi)軌蚍窒硪幌?

李亞瓊博士:

在服務(wù)行業(yè)客戶的過程中,我們積累了豐富的經(jīng)驗。在這兒我們簡單分享幾點。第一,經(jīng)驗就是說在上云之前,有一個合理的規(guī)劃,就是說業(yè)務(wù)部門或者說客戶通過上云想達(dá)到什么樣的目的,想簡化管理,還是實現(xiàn)業(yè)務(wù)本身的敏捷交付,還是為了實現(xiàn)業(yè)務(wù)創(chuàng)新的敏捷支撐。所以說第一個要想清楚就是我上云要解決什么,出發(fā)點是什么,有一個比較很好的目標(biāo)導(dǎo)向。

第二、在這個目標(biāo)導(dǎo)向上,在技術(shù)的選擇上要注意幾點。

第一:技術(shù)本身是不是業(yè)界主流的技術(shù);第二:技術(shù)和現(xiàn)有技術(shù)棧的融合情況怎么樣,是什么樣的形式去融合才能做到既產(chǎn)生技術(shù)收益又降低新技術(shù)引入的風(fēng)險;第三:要考慮整個新的技術(shù)或者新的云的技術(shù)進(jìn)去的時候,在整個it流程體系里面,它扮演什么樣的一個角色,在流程里面處于什么樣一個位置,然后它服務(wù)于什么樣的人?是業(yè)務(wù)的開發(fā)部門,還是應(yīng)用維護(hù),還是業(yè)務(wù)創(chuàng)新部門,也就是技術(shù)的出口在哪里;第四:要選擇一個有成熟經(jīng)驗的,特別在行業(yè)里面有成熟經(jīng)驗的供應(yīng)商,協(xié)助客戶一起完成項目。畢竟經(jīng)驗是非常重要的,這些經(jīng)驗是靠大量項目的積累才能獲取的,從外面看和真正落地實施是有很大的差別的。

基本上我覺得只要做到這幾點的話,一個企業(yè)要運(yùn)用新的云技術(shù),實現(xiàn)業(yè)務(wù)上云,服務(wù)云端的業(yè)務(wù)創(chuàng)新,都應(yīng)該不是一個高風(fēng)險的事情,因為現(xiàn)在很多技術(shù)已經(jīng)非常成熟。

北極熊:

感謝李博士的分享,祝愿博云研究院發(fā)展順利,也期待過一段時間再專訪李博士,了解博云研究院的開源產(chǎn)品。

博云CTO李亞瓊博士(右)和北極熊(左)合影

關(guān)于博云研究院

博云研究院將作為博云新技術(shù)的孵化器與發(fā)動機(jī),持續(xù)對新技術(shù)關(guān)注和追蹤。通過對前沿云平臺技術(shù)、交叉應(yīng)用技術(shù)、行業(yè)云集成技術(shù)等前瞻研究,實現(xiàn)新技術(shù)孵化,推動業(yè)界技術(shù)進(jìn)步。以開源技術(shù)為牽引,博云研究院以創(chuàng)新推動博云產(chǎn)品發(fā)展,共建云計算行業(yè)生態(tài),支撐以開源云技術(shù)構(gòu)建多行業(yè)的云計算解決方案。

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