8月19日晚間消息， 亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇2017年夏季高峰會(huì)于8月18-20日在寧夏銀川舉行。在中國(guó)商業(yè)心靈環(huán)節(jié)，百度創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李彥宏與秦朔進(jìn)行了對(duì)話。

人工智能的影響將遠(yuǎn)超互聯(lián)網(wǎng)

李彥宏表示，當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)人工智能這門課，并沒(méi)有實(shí)際的應(yīng)用。但這讓他能夠?qū)?a href="http://worldfootballweekly.com/AI_1.html" target="_blank" class="keylink">AI時(shí)代來(lái)臨有提前的判斷。2013年百度就建立了深度學(xué)習(xí)研究院，開(kāi)始大力投入AI。

他認(rèn)為，看到了并不一定就能成功，還有管理、文化等方面的因素，希望花時(shí)間在公司內(nèi)部找到短板并改掉，才能讓百度在AI時(shí)代走向成功。

同時(shí)他表示，互聯(lián)網(wǎng)是前菜，人工智能才是主菜。人工智能比互聯(lián)網(wǎng)對(duì)社會(huì)的影響更大，對(duì)B端和C端的影響會(huì)無(wú)處不在。在B端方面，比如與首鋼的合作，用人工智能檢測(cè)鋼的質(zhì)量；與山西太原鐵路局，在物流上的合作；煤礦，硬件設(shè)施已經(jīng)很先進(jìn)，但沒(méi)有數(shù)據(jù)分析。

對(duì)C端方面，李彥宏說(shuō)，如果是人能干的事，不需要特別強(qiáng)的創(chuàng)造性的事，有規(guī)律可循的，機(jī)器都能干，不會(huì)疲憊。

在全面轉(zhuǎn)型AI之后，資本市場(chǎng)也對(duì)百度變化作了肯定。李彥宏則表示，股票市場(chǎng)波動(dòng)很難解釋，但百度一年前開(kāi)始定位更加清晰，重視AI，從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代進(jìn)入了AI新的時(shí)代，”移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代百度的技術(shù)基因沒(méi)有得到優(yōu)勢(shì)，技術(shù)角度講不出來(lái)創(chuàng)新。但人工智能時(shí)代，百度的技術(shù)優(yōu)勢(shì)凸顯。百度成功的機(jī)率變大了。“

不認(rèn)同人工智能泡沫論和威脅論

在人工智能火熱的同時(shí)，市場(chǎng)上也存在著一定的爭(zhēng)議，比如泡沫論和威脅論。

李彥宏則明確表示不認(rèn)同泡沫論和威脅論。對(duì)于泡沫論，他認(rèn)為現(xiàn)在是AI需要時(shí)間去滲透到方方面面，如果有泡沫，也是金融方面的一些炒作。

對(duì)于威脅論，李彥宏認(rèn)為AI控制人類這一天永遠(yuǎn)不會(huì)到來(lái)。人工智能是模擬人腦做的事，但做的方式是不同的，是類比，而不是真正的模仿。AI永遠(yuǎn)不會(huì)達(dá)到或者超過(guò)人腦的水平。

談BAT差距：不是很在乎

雖然與阿里騰訊并稱BAT，但三家公司在市值、利潤(rùn)等方面有著挺大的差距。

李彥宏則回應(yīng)稱，自己實(shí)際上并不是很在乎這些，更在乎自己喜歡什么。

隨后他講了個(gè)20年前的經(jīng)歷。“當(dāng)時(shí)我周圍的朋友出現(xiàn)了一些機(jī)會(huì)，他們被美國(guó)公司雇了之后要回中國(guó)，拿的是美國(guó)公司的工資。20年前中國(guó)的消費(fèi)水平還很低，所以我特別羨慕。后來(lái)想這機(jī)會(huì)不屬于我，那個(gè)同學(xué)學(xué)化學(xué)的，國(guó)內(nèi)用得著，我是搞互聯(lián)網(wǎng)的，當(dāng)時(shí)沒(méi)什么人用互聯(lián)網(wǎng)。一旦想清楚這個(gè)道理之后，你真正關(guān)注的是，不是說(shuō)誰(shuí)比我做的好或者誰(shuí)做的不如我，重要的是說(shuō)這個(gè)機(jī)會(huì)是不是我的，我既喜歡這個(gè)東西，又擅長(zhǎng)那個(gè)東西，我自己只要盡到自己的努力，我自己交代了，我覺(jué)得就是挺好的事情，不需要上上下下左左右右去比。”

秦朔則評(píng)價(jià)稱，李彥宏為了人工智能綻放已經(jīng)準(zhǔn)備了20年。

以下為對(duì)話實(shí)錄：

秦朔：各位朋友，晚上好！有理想的企業(yè)家都喜歡到亞布力，因?yàn)閬啿剂傆幸皇饪梢宰屇愕奈磥?lái)照的更加明亮。亞布力的陽(yáng)光是五顏六色的，正如出席亞布力論壇的所有的企業(yè)家，他們的背景也是如此的氣象萬(wàn)千、各有不同，今天晚上“中國(guó)商業(yè)心靈”的特別的這樣一個(gè)環(huán)節(jié)，我們很高興的邀請(qǐng)到了李彥宏先生，來(lái)跟我就智能革命做一個(gè)對(duì)話，我們對(duì)話時(shí)間有40分鐘，接下來(lái)的20分鐘開(kāi)放給各位提問(wèn)，接下來(lái)熱烈的掌聲歡迎李彥宏先生。

我知道大家都特別想跟新近的“國(guó)民岳父”一起來(lái)做交流，所以我的問(wèn)題還是準(zhǔn)備的比較多，我也希望Robin大的簡(jiǎn)單一下，這樣有更多的時(shí)間跟大家交流。

其實(shí)我覺(jué)得這兩年你還是有一些變化，去年你越野千里，今年前一段時(shí)間無(wú)人駕駛又上了五環(huán)，都成為一種所謂的網(wǎng)紅級(jí)的一些事情，這種改變跟你的一些主觀上的想法有什么聯(lián)系，為什么你在這個(gè)時(shí)候很主動(dòng)的跟社會(huì)做這樣一種界面溝通？

李彥宏：其實(shí)我自己沒(méi)覺(jué)得有什么變化，很多東西開(kāi)始沒(méi)有會(huì)想到這樣的效果，比如說(shuō)那個(gè)地方我覺(jué)得好玩，從來(lái)沒(méi)有去過(guò)，大山、很美麗的草地，很美，后來(lái)真到了那發(fā)現(xiàn)其實(shí)很艱苦的，甚至有點(diǎn)后悔。

秦朔：超過(guò)你一開(kāi)始的預(yù)期。

李彥宏：對(duì)，所以后來(lái)在節(jié)目里我都說(shuō)，我其實(shí)有點(diǎn)后悔了，我不想來(lái)，但是一開(kāi)始做這個(gè)決策的時(shí)候并沒(méi)有覺(jué)得說(shuō)這是要對(duì)外展示一個(gè)什么形象，就沒(méi)有這種想法。包括最近在五環(huán)這個(gè)事，也是完全超出了我的想象，就是這個(gè)關(guān)注度，因?yàn)檫@并不是我第一次坐無(wú)人車，去年在烏鎮(zhèn)的時(shí)候我就坐過(guò)，那時(shí)候也有媒體報(bào)道了，也不是我第一次坐無(wú)人車上五環(huán)，也是去年做測(cè)試的時(shí)候我也上過(guò)，那次是沒(méi)有報(bào)道的。這次百度開(kāi)發(fā)者大會(huì)的時(shí)候，說(shuō)搞這么一個(gè)環(huán)節(jié)，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)觀眾可以看到我在五環(huán)上走，我覺(jué)得挺好，完全沒(méi)有想到現(xiàn)場(chǎng)以外的人對(duì)這件事情也這么高的關(guān)注度。但這里頭確實(shí)有一個(gè)完全沒(méi)有想到的因素，就是覺(jué)得實(shí)線并線違規(guī)的事，一下吧它好像就發(fā)酵了。其實(shí)我想澄清的是，這個(gè)實(shí)線并線的違規(guī)，并不是自動(dòng)駕駛的錯(cuò)誤，是導(dǎo)播切的有點(diǎn)早了，那時(shí)候那輛車還沒(méi)有進(jìn)入自動(dòng)駕駛狀態(tài)，其實(shí)這是一個(gè)人為的錯(cuò)誤。但是我們反正，再怎么解釋也解釋不清楚，大家就開(kāi)始把這個(gè)事情吵的很大，完全沒(méi)有想到。

秦朔：還有一個(gè)原因，五環(huán)畢竟不是烏鎮(zhèn)，發(fā)生在北京五環(huán)的事總是有一個(gè)影響，這次的開(kāi)發(fā)者大會(huì)你也強(qiáng)調(diào)了分享合作在百度推進(jìn)AI過(guò)程中的作用，包括最近中信出版社出的《智能革命》寫(xiě)序，你說(shuō)也找到了當(dāng)年在硅谷的感覺(jué)，做AI方面的平臺(tái)是怎么樣的考慮，跟以前你們做應(yīng)用、自然語(yǔ)言包括回答問(wèn)題，跟那個(gè)時(shí)候的商業(yè)模式發(fā)生了根本的改變嗎？

李彥宏：我覺(jué)得AI時(shí)代還是跟過(guò)去互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不管是PC互聯(lián)網(wǎng)還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有很大的不同的，其中一個(gè)很重要的不同點(diǎn)，就是它本身是技術(shù)起的作用非常重要，而技術(shù)本身又不是說(shuō)純粹靠算法推進(jìn)這個(gè)技術(shù)，還要靠數(shù)據(jù)來(lái)一起共同數(shù)據(jù)不停的給反饋，算法不斷的調(diào)優(yōu)，這是跟過(guò)去任何一代的技術(shù)都有非常大的區(qū)別。一旦你認(rèn)識(shí)到說(shuō)數(shù)據(jù)在里頭起很大的作用的話，開(kāi)放度變成了一個(gè)幾乎是很自然而然的不可避免的選擇，因?yàn)槟阍介_(kāi)放會(huì)越多的數(shù)據(jù)共享出來(lái)，越多的數(shù)據(jù)出來(lái)之后你就可以越快的推進(jìn)這項(xiàng)技術(shù)的進(jìn)步。所以我們覺(jué)得，不管是從對(duì)百度好也好，還是對(duì)產(chǎn)業(yè)好也好，還是對(duì)整個(gè)社會(huì)好也好，任何一個(gè)角度來(lái)判斷這個(gè)，我們的技術(shù)，相應(yīng)的無(wú)人駕駛也好，度秘也好這個(gè)方向，都可以把它開(kāi)放出來(lái)，讓大家一起來(lái)玩這個(gè)游戲。

秦朔：你是不是內(nèi)心深處用用一種開(kāi)放的方法給業(yè)界，最終百度也是一個(gè)很大的受益者，就像你在《智能革命》里說(shuō)，人工智能踩在互聯(lián)網(wǎng)步伐的基礎(chǔ)上真正王者歸來(lái)，王者歸來(lái)是不是你對(duì)開(kāi)放以后的AI平臺(tái)的一個(gè)期許呢？

李彥宏：我真沒(méi)想那么多，我還是想把事情做成，而且這件事情我還是覺(jué)得它成的概率是非常非常嘎的，因?yàn)檫@種開(kāi)放并不是我們第一個(gè)做的，像十年之前安卓就已經(jīng)是一個(gè)開(kāi)放的心態(tài)，當(dāng)時(shí)因?yàn)镮OS出來(lái)之后特別火，所有其他的手機(jī)廠商都很焦慮，他們沒(méi)有自己的手機(jī)操作系統(tǒng)，所以就靠著安卓來(lái)發(fā)展，當(dāng)年安卓其實(shí)是很糟糕的系統(tǒng)，因?yàn)榇蠹叶紱](méi)有其他可選擇，都選擇支持他，這樣它迭代很快，技術(shù)也非常進(jìn)步，今天安卓的市場(chǎng)占有率比IOS大很多，百度無(wú)人駕駛阿波羅其實(shí)同樣的，今天有一個(gè)Google的Vivo，是不開(kāi)放的，技術(shù)是最領(lǐng)先的，但是汽車工業(yè)100年，有那么多的汽車廠商，大家也都知道無(wú)人駕駛代表著未來(lái)，他們一定要擁抱這樣的趨勢(shì)，他們靠什么？他需要有一個(gè)開(kāi)放的系統(tǒng)，大家共享這個(gè)技術(shù)，一起推動(dòng)它往前走。

其實(shí)在我們計(jì)算機(jī)領(lǐng)域還有一個(gè)大家不是特別熟悉的開(kāi)放的心態(tài)叫做Hadup（音），其實(shí)可以把它簡(jiǎn)單理解為云計(jì)算的最基礎(chǔ)的技術(shù)，云計(jì)算得最基礎(chǔ)技術(shù)最初也不是開(kāi)放的技術(shù)，云計(jì)算這個(gè)詞都是Google提出來(lái)的，他提出之后說(shuō)我們包括一些技術(shù)，有谷歌云計(jì)算的最基礎(chǔ)技術(shù)，沒(méi)有開(kāi)放出來(lái)。其他的也很著急，另外一波人，陸琦帶的一波人搞了一個(gè)技術(shù)，開(kāi)源，今天Google自己的人都說(shuō)比他們的好。很多人不是說(shuō)你自己做了多大的努力，而是大趨勢(shì)每個(gè)人都能在里面發(fā)揮作用，所以我們真的是從心底里相信開(kāi)源、開(kāi)放是代表AI時(shí)代大的趨勢(shì)。

秦朔：最近資本市場(chǎng)對(duì)于百度最近的一些變化還是一個(gè)比較積極的肯定，你覺(jué)得這里面的原因是因?yàn)槟銈冊(cè)谒阉餍畔⒘鬟@方面，因?yàn)樾畔⒘髟鲩L(zhǎng)的很快，還是說(shuō)百度AI的想象力，讓大家對(duì)于資本市場(chǎng)更好的未來(lái)的預(yù)期呢？

李彥宏：其實(shí)我不能很確信到底是因?yàn)槭裁?，是因?yàn)楣善笔袌?chǎng)上上下下的波動(dòng)，很多時(shí)候也很難有一個(gè)很精確的解釋，從我的角度來(lái)看百度確實(shí)從大概一年前開(kāi)始，我們定位變得比以前更加清晰，百度是一個(gè)非常重視AI的公司，更重要的是，整個(gè)市場(chǎng)或者說(shuō)整個(gè)時(shí)代進(jìn)入了不同的時(shí)代，倒退了兩年、三年你覺(jué)得這是一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，人家就會(huì)說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)百度你有什么獨(dú)特之處，你有什么你做得了、別人做不了的地方，你有什么你強(qiáng)別人弱的地方，其實(shí)你要讓我列的時(shí)候我可以列很多我們強(qiáng)的地方，但是你從一個(gè)大的格局來(lái)看，百度其實(shí)是一個(gè)技術(shù)基因很強(qiáng)的公司，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有什么技術(shù)呢？移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這五六年，真的沒(méi)有什么技術(shù)革新、沒(méi)有什么新的東西出來(lái)，所以你技術(shù)特長(zhǎng)發(fā)揮不出來(lái)。但是今天這個(gè)技術(shù)進(jìn)入AI時(shí)代、進(jìn)入人工智能的時(shí)候，很多人開(kāi)始關(guān)心說(shuō)技術(shù)在這里面起的作用，你有什么技術(shù)，你在技術(shù)上到底做到了什么東西。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)我們從技術(shù)角度，講不出來(lái)你有哪些創(chuàng)新性的技術(shù)來(lái)了，但是你看人工智能時(shí)代剛剛也就一兩年時(shí)間，我們一下子不管內(nèi)行、外行都知道深度學(xué)習(xí)，深度學(xué)習(xí)只是一個(gè)統(tǒng)稱，這個(gè)技術(shù)里頭短短幾年的時(shí)間，從一開(kāi)始的所謂的DNN深度學(xué)習(xí)到后來(lái)RNN，到后來(lái)CNN，到后來(lái)的GNN，就是這個(gè)算法在迅速的發(fā)生變化，這樣的事情在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有發(fā)生過(guò)。所以我覺(jué)得外界可能更加認(rèn)識(shí)到，當(dāng)市場(chǎng)或者說(shuō)當(dāng)社會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代的時(shí)候，對(duì)于百度來(lái)說(shuō)我們成功的機(jī)會(huì)變大了，跟以前不一樣了，這是很重要的原因。

秦朔：我有一個(gè)疑問(wèn)，包括我看《智能革命》的序，講到你過(guò)去也就是學(xué)了一門課，這門課你學(xué)的特別津津有味，而且學(xué)的特別好，但是好像也不是在這個(gè)領(lǐng)域里面有很久的積淀，我記得我們以前交流的時(shí)候你也說(shuō)，大概一兩年以前，說(shuō)在那個(gè)方面真正技術(shù)上領(lǐng)先于比如說(shuō)像阿里、騰訊等等，其實(shí)可能就是兩三年，也不是說(shuō)建立了壁壘，為什么這次的押寶在AI上，你就有非常非常大的信心，這個(gè)智能革命的贏家真的是你嗎，或者說(shuō)百度也要克服一些什么樣的挑戰(zhàn)，你們自身也要爆發(fā)一場(chǎng)什么樣的革命，才有可能把握到這個(gè)機(jī)會(huì)？

李彥宏：這個(gè)問(wèn)的很好，我當(dāng)年在美國(guó)學(xué)了這樣一門課，我就很喜歡，當(dāng)時(shí)我也知道這門課沒(méi)有什么實(shí)用價(jià)值，在工業(yè)界大家都不認(rèn)可它的作用，我還是覺(jué)得，一個(gè)人也好，一個(gè)公司也好，是有它的特點(diǎn)的，有些東西他就是擅長(zhǎng)，有些東西他就不擅長(zhǎng)，有些東西他就喜歡，有些東西他就是不喜歡，人工智能這個(gè)東西即使在百度成立之前也是一個(gè)我很喜歡的東西，就好象比如說(shuō)我喜歡花花草草那些東西，那些東西不可能賺錢的，擋不住我喜歡。人工智能的學(xué)科也是，倒退10年、20年，他不可能有商業(yè)應(yīng)用的，但是擋不住我喜歡。可是這種喜歡就使得你會(huì)不斷的關(guān)注當(dāng)有一天他的這個(gè)時(shí)代要到來(lái)的時(shí)候，他的技術(shù)已經(jīng)逐步進(jìn)入成熟的時(shí)候，你肯定是最先能夠感知到，一旦感知到說(shuō)，這是屬于我們的菜，所以我們比如說(shuō)2013年開(kāi)始建立深度學(xué)習(xí)研究院，大舉的開(kāi)始投資人工智能。所以從這個(gè)意義上講，我們確實(shí)是比很多公司早了幾年來(lái)看到這些機(jī)會(huì)，但是是不是你早看到機(jī)會(huì)就一定能抓住這些機(jī)會(huì)，我覺(jué)得也不是，畢竟作為一個(gè)公司來(lái)說(shuō)，他還有方方面面的東西，你要把它做對(duì)，你才有可能能夠把一件事情做成，我們講管理理論的話，木桶你那個(gè)短板是什么，你不管是在哪兒短，這個(gè)水都會(huì)流走的，可能我的技術(shù)是很長(zhǎng)的一個(gè)半，但是如果說(shuō)我的管理是一個(gè)短板或者我的文化是一個(gè)短板，或者我的戰(zhàn)略是一個(gè)短板，這都不行。所以真是你看到了什么東西和最后能夠做成什么東西之間還是有巨大的差別的，這一點(diǎn)我也沒(méi)有太高的期望值，我就說(shuō)，除了大家問(wèn)我我會(huì)講一講我的這種理想或者說(shuō)我們的思路之外，我更多的還是希望花時(shí)間在公司內(nèi)部，把事情做出來(lái)，找到我們的短板，把那些東西改掉，這是我覺(jué)得我們做成必須要多做的一些。

秦朔：比如過(guò)去大家覺(jué)得百度有一個(gè)短板，就是有點(diǎn)不接地氣，有很好的技術(shù)偏好，但是好像離市場(chǎng)應(yīng)用總是慢一點(diǎn)等等，比如我們?cè)谧泻芏嗥髽I(yè)家，有可能是消費(fèi)品的，有可能工業(yè)品的，有可能金融的，假如你設(shè)想一下AI的平臺(tái)，比如對(duì)他們來(lái)講，哪些可以具體的，兩三年時(shí)間里他們就可以跟你合作，可以應(yīng)用的，就是接近他們的東西是什么？

李彥宏：這個(gè)很重要，技術(shù)如果跟市場(chǎng)沒(méi)有很好的結(jié)合的話，它是沒(méi)價(jià)值的，我從做百度第一天起我就不斷的在講這個(gè)觀點(diǎn)，人工智能這個(gè)技術(shù)到底對(duì)大家意味什么，它會(huì)改變什么東西。前段時(shí)間我也講，上次以色列總理來(lái)的時(shí)候我對(duì)外有一個(gè)發(fā)言，我說(shuō)如果說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)前菜的話，人工智能才是主菜，就是說(shuō)在我心目中，人工智能對(duì)社會(huì)的影響會(huì)遠(yuǎn)大于互聯(lián)網(wǎng)對(duì)社會(huì)的影響，為什么這樣呢？如果大家看過(guò)去20年，互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)對(duì)人類的影響，其實(shí)主要影響的是C端，C端你可以把它理解成影響的是需求端，但是人工智能會(huì)影響B(tài)端，供給端，當(dāng)然也影響C端，其實(shí)今天使用比如說(shuō)百度搜索，你用語(yǔ)音搜索背后對(duì)應(yīng)的是人工智能技術(shù)，對(duì)C端的影響非常明顯。但是他對(duì)B端，幾乎可以達(dá)到無(wú)處不在的影響，你跟我講任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)我都可以告訴你說(shuō)，人工智能在這個(gè)里頭能夠起什么作用，剛才我們吃飯的時(shí)候我們講比如說(shuō)鋼廠，可能互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代來(lái)了，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)煉鋼有什么作用呢？沒(méi)太大作用。但是人工智能對(duì)煉鋼有什么作用？真的有作用，我們最近在跟首鋼有一個(gè)合作，就是用人工智能的技術(shù)檢測(cè)他生產(chǎn)出來(lái)的鋼板的質(zhì)量，他如果有什么泡沫之類的，過(guò)去是靠人臉看的，其實(shí)這東西用人工智能是完全做到的，我們拍了很多照片之后，我學(xué)一學(xué)我就知道，這是合格的鋼材，這是不合格的鋼材。

比如物流的領(lǐng)域，我們?cè)趺礃雍芎玫恼{(diào)度它。我們最近跟山西太原鐵路局做合作，山西要運(yùn)煤要運(yùn)出去，這些東西怎么能夠高效的運(yùn)作，這里頭都是人工智能的技術(shù)。甚至我跟山西講，煤礦，其實(shí)山西最大的問(wèn)題是煤礦老出事，就是安全的問(wèn)題。其實(shí)煤礦跟很多人可能想象的不一樣，他現(xiàn)在硬件設(shè)施已經(jīng)很先進(jìn)了，傳感器已經(jīng)遍布各個(gè)地方，但是沒(méi)有人工智能。所以雖然你所有的數(shù)據(jù)都有，但這些數(shù)據(jù)意味著什么？不知道，那個(gè)瓦斯快要爆炸之前的那些數(shù)據(jù)都發(fā)生了什么變化，人們看不到。這些個(gè)東西用人工智能的技術(shù)來(lái)去改進(jìn)，對(duì)于幾乎任何一個(gè)領(lǐng)域都會(huì)產(chǎn)生非常非常大的變化。

秦朔：極大的提升它的效率或者改進(jìn)它的方方面面的檢測(cè)等等。我問(wèn)一個(gè)可能作為一個(gè)普通消費(fèi)者、作為C端的一個(gè)消費(fèi)者的問(wèn)題，比如說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在很多的商品，包括我們?nèi)マr(nóng)貿(mào)市場(chǎng)去買各種各樣的東西，不是經(jīng)常有各種各樣的假冒偽劣，也有很多的注水肉等等類似于這樣的問(wèn)題，將來(lái)通過(guò)人工智能也能夠看出來(lái)，他有什么樣的問(wèn)題，自動(dòng)就幫我給叫停，會(huì)不會(huì)有這樣的一天？

李彥宏：人能干的事，又不是需要特別強(qiáng)的創(chuàng)造性的事，基本上機(jī)器將來(lái)都能干，只不過(guò)機(jī)器永遠(yuǎn)不用休假，不知道疲憊，人干比如說(shuō)需要一天，機(jī)器可能連一秒鐘都不用就能夠干，他干的會(huì)非常非常高效。所以用這種原則來(lái)說(shuō)基本上可以想象一下人工智能可以干的感、什么事人工智能干不了。我為什么喜歡人工智能，為什么20年前甚至更早的時(shí)候我就喜歡這個(gè)課呢，我覺(jué)得特別簡(jiǎn)單，簡(jiǎn)單在哪兒呢？就是常識(shí)，你想一想這事該不該人工智能干，人能不能干？如果人能干，而且有一定的規(guī)律可言，機(jī)器就可以干，就這么簡(jiǎn)單的事。

秦朔：以前馬克思說(shuō)資本主義工業(yè)革命是神奇的法術(shù)，那么多東西誕生出來(lái)，人工智能又會(huì)是這樣的神奇的法術(shù)有這么多的東西誕生發(fā)展出來(lái)，人工智能的發(fā)展，你把陸琦請(qǐng)來(lái)，據(jù)說(shuō)很多人都在爭(zhēng)，你怎么把陸琦請(qǐng)來(lái)的，陸琦來(lái)這么長(zhǎng)時(shí)間，你覺(jué)得管理上你跟他的分工，包括方方面面你覺(jué)得順暢不順暢落實(shí)這么大的戰(zhàn)略？

李彥宏：我跟陸琦認(rèn)識(shí)有快20年了，我們之間還是有交流的，他在想什么、做什么我比較了解，我在想什么、做什么他也比較了解，因?yàn)榇蠹叶际羌夹g(shù)背景，大家都比較信人工智能的東西，所以這幾年交流的趨勢(shì)比以前更加頻繁，當(dāng)他比如說(shuō)中國(guó)的機(jī)會(huì)的時(shí)候，我們可以說(shuō)一拍即合，而他也是真的相信在人工智能時(shí)代中國(guó)的機(jī)會(huì)很可能比美國(guó)海大，因?yàn)槲覀內(nèi)丝诙?，而且我們?nèi)丝诒容^有一只性，國(guó)外全世界人口加起來(lái)肯定中國(guó)以外所有的人口比中國(guó)人還是多，但是哪些人有講英文的、有講法文的，他們的語(yǔ)言不一樣、文化不一樣、法律不一樣，中國(guó)的東西都是一樣的，這么大的數(shù)據(jù)對(duì)于推動(dòng)人工智能的進(jìn)步，任何國(guó)家都找不到的，這個(gè)機(jī)會(huì)本身很吸引他。而且我們倆又非常相信，這就是代表未來(lái)的，所以我覺(jué)得很容易能夠談到一起去。

來(lái)了大概半年的時(shí)候，我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有意外，我原來(lái)是怎么認(rèn)識(shí)的我今天還是覺(jué)得是這樣，技術(shù)上非常強(qiáng)、管理上非常優(yōu)秀，原來(lái)以為就是這樣，來(lái)了一步一步證明就是這樣子。你說(shuō)我們?cè)趺捶止ぃF(xiàn)在所有的業(yè)務(wù)都是向他匯報(bào)，我更多的在管公司的戰(zhàn)略，管人，管文化，管流程、制度，這些相對(duì)來(lái)說(shuō)不是那么具體的這種事情，其實(shí)過(guò)去我很少花精力搞這些，就是被陷到了一個(gè)一個(gè)具體的業(yè)務(wù)當(dāng)中去了，你說(shuō)我喜歡不喜歡業(yè)務(wù)？我也喜歡業(yè)務(wù)，如果只管業(yè)務(wù)不管那些的話，這個(gè)公司管理會(huì)出問(wèn)題的，所以我覺(jué)得現(xiàn)在是很好的狀態(tài)，我能夠有時(shí)間、有精力去顧及一些我過(guò)去無(wú)法顧及的東西。

秦朔：這個(gè)感覺(jué)我覺(jué)得對(duì)你來(lái)講是一種特別從容、特別好的狀態(tài)，過(guò)去很少有這樣的一種狀態(tài)。

李彥宏：沒(méi)錯(cuò)。

秦朔：我們剛才講了AI、講了智能革命、百度的戰(zhàn)略，我們講的都是很多這樣的東西，現(xiàn)在也有很多對(duì)這個(gè)東西有一些質(zhì)疑的，我感覺(jué)可能比如說(shuō)，會(huì)不會(huì)是一場(chǎng)泡沫，現(xiàn)在資本這么熱捧，跟當(dāng)年的光伏，跟過(guò)去很多的投資一樣，一窩蜂，會(huì)不會(huì)又是一場(chǎng)泡沫，最后也是一地雞毛？還有說(shuō)人工智能可能涉及到人類很多的我們社會(huì)的秩序、我們倫理的底線，我們相處得秩序等等，安全感，你說(shuō)這兩個(gè)我看下來(lái)比較多的挑戰(zhàn)你怎么回應(yīng)？

李彥宏：其實(shí)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的早期，大家對(duì)最后的終局有不同的判斷，這是很正常的，沒(méi)有人可以精確的知道未來(lái)是什么樣子，我們只能根據(jù)自己有限的知識(shí)來(lái)做出一個(gè)屬于我們的這種判斷。這兩個(gè)極端其實(shí)我都不認(rèn)同，無(wú)論是泡沫論也好，還是威脅論，我覺(jué)得都是對(duì)的。人工智能60年的時(shí)間，他確實(shí)經(jīng)歷過(guò)起起伏伏，但是那些個(gè)起伏更多的是在學(xué)術(shù)界，大家說(shuō)我們兩年就能夠解決這個(gè)問(wèn)題了，后來(lái)發(fā)現(xiàn)20年都解決不了這個(gè)問(wèn)題。所以這種起伏我覺(jué)得是存在的，但是現(xiàn)在的問(wèn)題不是說(shuō)我們?cè)龠^(guò)多說(shuō)時(shí)間就能解決這個(gè)問(wèn)題，而是說(shuō)現(xiàn)在我們已經(jīng)解決這些問(wèn)題了，現(xiàn)在你對(duì)著手機(jī)百度說(shuō)話，他已經(jīng)知道你說(shuō)的是哪些字，現(xiàn)在你對(duì)旁邊的一盆植物拍一張照片，就知道那個(gè)植物是什么，只是說(shuō)需要點(diǎn)時(shí)間滲透到方方面面，所以我不覺(jué)得人工智能現(xiàn)在是泡沫，如果說(shuō)有泡沫的話，更多的也是一個(gè)比如說(shuō)公司估值上可能有泡沫，是金融領(lǐng)域的人可能炒了一些泡沫出來(lái)，但是這個(gè)技術(shù)是實(shí)實(shí)在在的，它對(duì)社會(huì)的影響是實(shí)實(shí)在在的。

人工智能威脅論其實(shí)業(yè)界也有很多大佬，就是講的非常清楚，就是他們很擔(dān)心人工智能會(huì)對(duì)人類產(chǎn)生威脅，甚至有一天會(huì)控制人類，我其實(shí)也比較多次的公開(kāi)表過(guò)這個(gè)態(tài)，我認(rèn)為是不可能的，這一天永遠(yuǎn)不會(huì)到來(lái)，就是有一個(gè)比較常見(jiàn)的誤解，就是大家覺(jué)得說(shuō)人工智能就是用計(jì)算機(jī)來(lái)模擬人腦的工作方式，其實(shí)不是，人工智能是用計(jì)算機(jī)來(lái)模擬人腦能夠做的事，但是做事情的方法是很不一樣的，我剛才講的DNN、CNN、RNN這些東西，這些都是計(jì)算機(jī)里頭能夠清清楚楚的說(shuō)我這個(gè)算法到底是怎么回事，今天其實(shí)沒(méi)有一個(gè)人能夠講清楚人腦到底是怎么工作的，你都不知道他是怎么工作的你怎么能夠?qū)W他呢，所以人工智能，就是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)這些，只是一個(gè)類比，不是一個(gè)真正的模仿，正因?yàn)槟愀遣灰粯拥模晕矣X(jué)得他永遠(yuǎn)也不會(huì)有一天達(dá)到和超過(guò)人腦這樣的功能，所以我不擔(dān)心這件事情。

秦朔：你過(guò)去也經(jīng)常講人工智能的一些基礎(chǔ)性的跟算法、跟數(shù)、跟超級(jí)計(jì)算機(jī)有關(guān)，而你們開(kāi)放平臺(tái)其實(shí)是匯集各種各樣的數(shù)據(jù)，在不斷的數(shù)據(jù)匯集和反饋中，其實(shí)讓人工智能變得更加聰明。我就在想一個(gè)問(wèn)題，也是一個(gè)挑戰(zhàn)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在的阿里或者騰訊，數(shù)據(jù)量也是海量的，無(wú)論是電商還是社交，他們?nèi)绻筇げ降倪M(jìn)入這樣一個(gè)領(lǐng)域，我覺(jué)得這些基礎(chǔ)性的基礎(chǔ)他們都應(yīng)該有啊，你說(shuō)數(shù)據(jù)、計(jì)算，也都在搞云計(jì)算等等，這方面你有沒(méi)有過(guò)一些隱隱的擔(dān)心呢？

李彥宏：其實(shí)我把互聯(lián)網(wǎng)說(shuō)成前菜、人工智能說(shuō)成是主菜，我真的是信人工智能是比互聯(lián)網(wǎng)大很多倍的市場(chǎng)，這樣一個(gè)市場(chǎng)是沒(méi)有任何一家公司一家獨(dú)大的，應(yīng)該是很多很多公司在這里頭都有成功的機(jī)會(huì)，包括你剛才講的阿里也好、騰訊也好，包括很多初創(chuàng)的企業(yè)，我覺(jué)得都是有成功的機(jī)會(huì)的。今天我看到這些大的公司，其實(shí)他們也慢慢意識(shí)到，他們也開(kāi)始大舉的進(jìn)入人工智能領(lǐng)域，我覺(jué)得都很好，機(jī)會(huì)太多了，你抓住了這個(gè)，我抓住了那個(gè)，其實(shí)這是很好的一個(gè)事情，他會(huì)共同推進(jìn)整個(gè)社會(huì)對(duì)人工智能這種認(rèn)識(shí)，他的應(yīng)用會(huì)更加迅速的去普及。我與此同時(shí)也覺(jué)得，在人工智能時(shí)代百度確實(shí)是有它的優(yōu)勢(shì)，就是因?yàn)榧夹g(shù)在這里頭起的作用很重要，這個(gè)跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不太一樣，技術(shù)越重要其實(shí)我們發(fā)揮得空間就越大，所以我覺(jué)得他們也都很成功，但是我覺(jué)得百度能不能成功這件事情，我的信心更高。

秦朔：就是說(shuō)其實(shí)過(guò)去技術(shù)的積累，好比一個(gè)紅利，但是AI這個(gè)大門打開(kāi)之后可能紅利的釋放會(huì)更加充沛。

李彥宏：是。

秦朔：剛才我們也說(shuō)到有這么多的企業(yè)，他們各個(gè)行業(yè)都可以去應(yīng)用，當(dāng)然你們對(duì)于一些具體行業(yè)的優(yōu)先次序有沒(méi)有排布，或者說(shuō)你認(rèn)為你們已經(jīng)開(kāi)放了阿波羅，包括在汽車領(lǐng)域有很多很多，是不是這是你們目前最優(yōu)先的呢，還有哪些TOP3的的優(yōu)先呢？

李彥宏：你剛剛講TOP3很好，我們基本上三個(gè)大方向：

第一個(gè)，就是阿波羅，無(wú)人駕駛汽車的生態(tài)，汽車是一個(gè)10萬(wàn)億的市場(chǎng)，在中國(guó)大概GDP的1/6，所以是很大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以如果我們能夠抓住其中一點(diǎn)點(diǎn)小的機(jī)會(huì)的話，那都是不得了的事情。也很高興的是，在我們7月5日第一次發(fā)布阿波羅的時(shí)候就有50家左右的合作伙伴決定加入阿波羅，包括像福特、戴姆勒國(guó)際頂級(jí)的車廠，也包括博世這樣大陸一流的零部件廠商，也包括國(guó)內(nèi)很多主流的汽車廠商，所以我覺(jué)得大家都比較認(rèn)可我們這個(gè)方向，后續(xù)就看我們?cè)趺窗阉七M(jìn)、怎么把它執(zhí)行的更好一些，這是第一個(gè)大的方向。

第二個(gè)大的方向是度秘，實(shí)際上簡(jiǎn)單講，他是一個(gè)人機(jī)對(duì)話的接口，這個(gè)接口他有什么意義呢？就是他可以讓人和工具進(jìn)行無(wú)障礙的溝通，無(wú)障礙什么意思？就是工具能懂人話，過(guò)去人類發(fā)明了工具以后，都是人要去學(xué)習(xí)工具，其實(shí)你可以把車當(dāng)作一個(gè)特定的工具，人也要學(xué)習(xí)，我要花一個(gè)月的時(shí)間，我要上一個(gè)駕校，我要交幾千塊錢，才能學(xué)會(huì)。以后所有的工具，不管是電視業(yè)好、冰箱也好、汽車也好、桌子也好、椅子也好，他怎么用呢？他只要能夠懂我的人話，他就可以跑起來(lái)了，他就可以用了，所以度秘我們叫做喚醒萬(wàn)物，就是把所有的生產(chǎn)的設(shè)備，各種各樣的，都讓他能夠用人類的語(yǔ)言來(lái)進(jìn)行操控，我覺(jué)得這個(gè)也是一個(gè)非常非常大的市場(chǎng)。

第三個(gè)，我們叫做ABC云。ABC的云跟其他的云有什么不一樣，其實(shí)每個(gè)應(yīng)用都有智能在里面，鋼板我檢測(cè)質(zhì)量有沒(méi)有問(wèn)題，跟傳統(tǒng)的云計(jì)算是不太一樣的，但是這些東西大多數(shù)是構(gòu)架在云基礎(chǔ)上的，所以我們用ABC云跟各行各業(yè)的廠家進(jìn)行合作，這里頭當(dāng)然也有很多系統(tǒng)集成商跟我們一起來(lái)做，所以不管是物流也好、教育也好、金融也好還是生產(chǎn)制造，這里頭都可以找到可以用智能的方式提升效率。

秦朔：我聽(tīng)下來(lái)這三個(gè)方向，其實(shí)有一個(gè)或者兩個(gè)能有很大突破就已經(jīng)是很大的量了。

李彥宏：沒(méi)錯(cuò)，我也認(rèn)為是這樣。

秦朔：我們今年其實(shí)從去年開(kāi)始大家對(duì)于數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)與隱私保護(hù)有很大的關(guān)切，尤其是今年阿里的物流跟順豐，以及最近的華為跟騰訊，都是很多的爭(zhēng)論，都跟數(shù)據(jù)有關(guān)系，數(shù)據(jù)到底是誰(shuí)，似乎這個(gè)過(guò)程中我們各種各樣的用戶的發(fā)言權(quán)也都很小，我不知道您在這方面是怎么來(lái)思考的，百度對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)公司有這么強(qiáng)大的數(shù)據(jù)能力、數(shù)據(jù)挖掘，數(shù)據(jù)搜集，交叉推進(jìn)等等能力以后，怎么來(lái)讓我們的擔(dān)心能夠降低呢？

李彥宏：我首先應(yīng)該明確這些數(shù)據(jù)是屬于用戶個(gè)人的，不應(yīng)該是屬于這些互聯(lián)網(wǎng)公司的，互聯(lián)網(wǎng)公司使用這些用戶數(shù)據(jù)應(yīng)該遵循一定的原則，我自己覺(jué)得這個(gè)原則應(yīng)該是兩個(gè)，第一是，用戶同意不同意你用，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)據(jù)是用戶的，第二，你用了之后有沒(méi)有起到好的作用，不管是對(duì)這個(gè)用戶有好的作用也好，還是對(duì)整個(gè)社會(huì)有好的作用也好。如果這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都符合了，就應(yīng)該允許甚至鼓勵(lì)他去用，如果不符合這些標(biāo)準(zhǔn)，他就應(yīng)該不用。與此同時(shí)，我也是一個(gè)樂(lè)觀派，我覺(jué)得過(guò)去出現(xiàn)的這些爭(zhēng)論都是好事情，越爭(zhēng)論其實(shí)人們就越明白這里面到底什么是可以做的、什么不可以做的。但是我覺(jué)得對(duì)于我們的用戶來(lái)說(shuō)，也不應(yīng)該一味的你說(shuō)什么我就去服從什么，其實(shí)用戶也有一個(gè)接受的過(guò)程，回想起來(lái)我們最初開(kāi)始上網(wǎng)購(gòu)物的時(shí)候，大家覺(jué)得說(shuō)我怎么可能把一個(gè)信用卡號(hào)碼告訴我一個(gè)從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的實(shí)體店公司呢，那時(shí)候大家很擔(dān)心，我輸入密碼之后被人盜走了怎么辦，今天多數(shù)人都已經(jīng)接受了，沒(méi)關(guān)系，大多數(shù)情況下不會(huì)出問(wèn)題，人們會(huì)慢慢接受一些新東西，一開(kāi)始因?yàn)椴涣私馑詰峙?，后?lái)了解的時(shí)候他就不會(huì)那么怕了，越多的人因此受到影響其實(shí)就應(yīng)該越放心，其實(shí)你看不到一些合理的地方別人會(huì)看到，最后會(huì)使得這個(gè)規(guī)則越來(lái)越合理、越來(lái)越清晰。

秦朔：我們的討論基本上差不多了，在我向大家開(kāi)放問(wèn)題之前，要回到我們的主題“中國(guó)商業(yè)心靈”，這是一個(gè)其實(shí)是比較通用一些的討論，我們知道其實(shí)百度過(guò)去的兩三年也發(fā)生了一些公共的危機(jī)，包括Robin也經(jīng)常說(shuō)在風(fēng)口浪尖，我估計(jì)那時(shí)候可能你睡覺(jué)也不一定睡的很安穩(wěn)，而且最近大家在說(shuō)BAT，但是你們是不是差距也越來(lái)越大，我覺(jué)得作為一個(gè)層級(jí)，特別是在2015年8月份萬(wàn)千寵愛(ài)在一身的高度在那里的企業(yè)家，你在這樣的痛苦、挑戰(zhàn)、質(zhì)疑面前怎么去調(diào)整你的商業(yè)的心理，怎么樣重新再次用今天這樣非常飽滿的狀態(tài)出現(xiàn)在大家面前？

李彥宏：我其實(shí)不太在乎這些，更在乎我喜歡什么，你剛才問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題讓我想起20年前我自己的一個(gè)小的經(jīng)歷，那時(shí)候在我的周圍我的朋友或者我的同學(xué)出現(xiàn)了一些機(jī)會(huì)就是，他們被美國(guó)的公司雇了之后他要回中國(guó)去，因?yàn)槭敲绹?guó)公司派回去的，所以他拿的是美國(guó)公司，但是20年前中國(guó)的消費(fèi)水平還是很低的，所以我那時(shí)候特別羨慕他怎么有機(jī)會(huì)拿著美國(guó)的工資拿中國(guó)花去，我能不能也有這樣的機(jī)會(huì)呢，后來(lái)想這個(gè)機(jī)會(huì)真的不屬于我，我那個(gè)同學(xué)是學(xué)化學(xué)的，那個(gè)時(shí)候國(guó)內(nèi)用得著，我是搞互聯(lián)網(wǎng)的，國(guó)內(nèi)沒(méi)有什么人用互聯(lián)網(wǎng)，你非要跟那些人比，我現(xiàn)在也要回國(guó)找一個(gè)美國(guó)公司的工作，沒(méi)有，那機(jī)會(huì)真的不屬于我。一旦想清楚這個(gè)道理之后，你真正關(guān)注的是，不是說(shuō)誰(shuí)比我做的好或者誰(shuí)做的不如我，這個(gè)東西不重要，重要的是說(shuō)這個(gè)機(jī)會(huì)是不是我的，我既喜歡這個(gè)東西，又擅長(zhǎng)那個(gè)東西，那些其他的東西是不是應(yīng)該有人做的比我好？我覺(jué)得應(yīng)該，是不是有人做的比我差？也應(yīng)該，我自己只要盡到自己的努力，我自己交代了，我覺(jué)得就是挺好的事情，不需要上上下下左左右右去比。

秦朔：所以Robin為人工智能綻放已經(jīng)準(zhǔn)備了20年了。最后一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)百度一直有一個(gè)文化“簡(jiǎn)單可依賴”，最近你們好像又稍微做了點(diǎn)調(diào)整，是“科技”。

李彥宏：文化是“簡(jiǎn)單可依賴”，但是使命是“用科技讓復(fù)雜的世界變得更簡(jiǎn)單”。

秦朔：想讓你跟我們的聽(tīng)眾分享一下你的這個(gè)核心的文化里面到底是怎么形成的，你為什么如此的，經(jīng)常講這樣一個(gè)基本理念？

李彥宏：“簡(jiǎn)單可依賴”這個(gè)文化，其實(shí)在公司成立之前我就跟我當(dāng)時(shí)的合伙人許勇討論過(guò)，其實(shí)還是他問(wèn)了我這么一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)Robin你覺(jué)得將來(lái)我們這個(gè)公司應(yīng)該是個(gè)什么文化，這五個(gè)字是四年前才提煉出來(lái)的，那個(gè)時(shí)候我們就在討論說(shuō)我們公司的文化應(yīng)該是什么樣子的，基本上用現(xiàn)代的語(yǔ)言就是“簡(jiǎn)單可依賴”，我希望我是一個(gè)，不能說(shuō)我就是一個(gè)，有點(diǎn)太主觀了，我希望我是一個(gè)什么人，我就希望這個(gè)公司是一個(gè)什么樣的公司，這是正常吧，就是這么一個(gè)道理。這個(gè)公司剛剛成立的時(shí)候，大家每天都能見(jiàn)到我，我說(shuō)什么，我能見(jiàn)到什么，這個(gè)公司文化是什么，Robin怎么說(shuō)的、怎么做的，這樣慢慢形成，走了幾年之后開(kāi)始人多了，大家不是每天都能見(jiàn)到我了，我們就需要總結(jié)一下，公司文化是什么，總結(jié)來(lái)總結(jié)去提煉出五個(gè)字來(lái)就是“簡(jiǎn)單可依賴”。

秦朔：我們從Robin最后給我們的分享來(lái)看，即使是一個(gè)如此有技術(shù)偏好、技術(shù)基因的公司，其實(shí)公司誕生之前他們也會(huì)思考文化的問(wèn)題、價(jià)值觀的問(wèn)題，我想這個(gè)對(duì)于我們今天的討論的總主體“中國(guó)商業(yè)心靈”其實(shí)是很好的注腳，接下來(lái)把時(shí)間開(kāi)放給我們?cè)谧钠髽I(yè)家朋友，請(qǐng)大家向Robin提問(wèn)。

張巳丁：ofo小黃車聯(lián)合創(chuàng)始人張巳丁，大師兄好，兩個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教，第一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得目前這個(gè)階段微軟、Google、亞馬遜這三家公司在人工智能這條賽道上，您覺(jué)得目前階段哪家公司更具備優(yōu)勢(shì)或者稍稍領(lǐng)先一些，他的領(lǐng)先點(diǎn)在哪里？第二個(gè)問(wèn)題就是，您覺(jué)得百度從更長(zhǎng)的時(shí)間線上來(lái)看，跟這三家公司相比，您認(rèn)為他最獨(dú)特或者說(shuō)他的優(yōu)勢(shì)的地方在哪里？

李彥宏：我還是不愿意給這些公司做一個(gè)排名，因?yàn)槲矣X(jué)得人工智能是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，沒(méi)有一個(gè)公司可以在每一個(gè)地方都比別人做的更加領(lǐng)先，每一個(gè)公司都有他比較擅長(zhǎng)的地方，像Google他在無(wú)人駕駛汽車、他在一些基礎(chǔ)的這種云計(jì)算相關(guān)的，以及更加基礎(chǔ)的深度學(xué)生的理論，甚至他們比如說(shuō)像通用人工智能，這些方面可能比較領(lǐng)先一些。像亞馬遜，應(yīng)該說(shuō)他的基礎(chǔ)的人工智能技術(shù)不算領(lǐng)先，但是他找到了一個(gè)等于說(shuō)實(shí)用的場(chǎng)景、一個(gè)突破口，智能家庭語(yǔ)音的入口，這方面他是處在最領(lǐng)先的位置，而且也因此逐步的在形成一個(gè)新的生態(tài)系，亞馬遜，很多公司在為他開(kāi)發(fā)各種各樣的技能，這塊他是屬于比較領(lǐng)先的。微軟，其實(shí)他越來(lái)越變成一個(gè)2B的公司，他在很多企業(yè)級(jí)的應(yīng)用上用到AI的地方他會(huì)比較領(lǐng)先一些，百度，我們可以說(shuō)是在一個(gè)不太一樣的事情，在中國(guó)市場(chǎng)，我剛才也講了，中國(guó)市場(chǎng)有它的優(yōu)勢(shì)就是，數(shù)據(jù)非常豐富，人很多，百度作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，其實(shí)我們也有很多很多用戶的數(shù)據(jù)，用這些數(shù)據(jù)來(lái)做一些訓(xùn)練，能夠做出很好的東西來(lái)。像語(yǔ)音識(shí)別，在搜索這個(gè)場(chǎng)景，人的準(zhǔn)確率，全句都對(duì)82%，手機(jī)百度的準(zhǔn)確率87%，就是他比正常人已經(jīng)明顯的高出了，很多時(shí)候我說(shuō)出幾個(gè)字，你不知道他是哪幾個(gè)字，但是機(jī)器是知道的。

還有比如說(shuō)像人臉識(shí)別，在今天的百度，如果你去訪問(wèn)的話，進(jìn)出的門禁員工都是可以刷臉進(jìn)出的，甚至在那些自動(dòng)售貨機(jī)，你可以刷臉就支付，把東西拿走了，這些技術(shù)，我覺(jué)得在中國(guó)是屬于比較領(lǐng)先的，美國(guó)再這方面發(fā)力會(huì)比較晚一些。但是美國(guó)我剛剛講，比如說(shuō)無(wú)人駕駛汽車這些，他積累的時(shí)間更唱，目前走的更遠(yuǎn)一點(diǎn)。

聽(tīng)眾：國(guó)內(nèi)有關(guān)AI、有關(guān)大數(shù)據(jù)這個(gè)東西，其實(shí)百度、阿里、騰訊、京東都在做，而且有做的非常不錯(cuò)的，比如說(shuō)其實(shí)阿里的大數(shù)據(jù)做的相當(dāng)不錯(cuò)，有兩個(gè)數(shù)字，我覺(jué)得還是相當(dāng)驚人的，一個(gè)就是我們知道每年11月11日，他的流量沖擊，這么多年下來(lái)從來(lái)沒(méi)有宕過(guò)機(jī)，而且這么多的支付，沒(méi)有一次出錯(cuò)。馬云跟我講過(guò)，還有另外一個(gè)數(shù)據(jù)也蠻震撼的，他平均一天有很多次的黑客攻擊，但是從來(lái)沒(méi)有攻破過(guò)，我們從來(lái)覺(jué)得阿里不是一個(gè)技術(shù)性的公司，技術(shù)上沒(méi)有什么東西，實(shí)際上做的相當(dāng)不錯(cuò)的，包括騰訊。為什么你認(rèn)為百度在未來(lái)的AI中間會(huì)給你們一個(gè)能夠在互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代看起來(lái)百度沒(méi)有那么發(fā)力，在AI給你一個(gè)機(jī)會(huì)能夠發(fā)力、又展現(xiàn)一次機(jī)會(huì)？最主要是在哪些方面，比如現(xiàn)在我們看到一些領(lǐng)域中間，比如說(shuō)你剛剛講刷臉，刷臉很重要的三維識(shí)別方面，母親我們看在國(guó)內(nèi)有幾家已經(jīng)做的相當(dāng)不錯(cuò)，這方面我不知道百度最主要在哪方面讓你覺(jué)得在技術(shù)上能夠超越，能夠更具體一些嗎？

李彥宏：你講的很對(duì)，阿里也好，騰訊也好，他們到這個(gè)規(guī)模，他要服務(wù)這么多用戶，要支撐這么大的流量，他的技術(shù)必須得能夠支撐，否則就不可用了這個(gè)服務(wù)，這是最基礎(chǔ)的要求，這么大規(guī)模的東西，相應(yīng)的技術(shù)要能夠跟得上。AI時(shí)代實(shí)際有很多技術(shù)創(chuàng)新，有很多新的東西要出來(lái)，過(guò)去總結(jié)過(guò)，對(duì)于百度的AI技術(shù)來(lái)說(shuō)，我們用一個(gè)詞來(lái)概括就是所謂的“百度大腦”，百度大腦最主要的四個(gè)部分，一個(gè)是語(yǔ)音識(shí)別的能力，一個(gè)是圖象識(shí)別或者說(shuō)計(jì)算機(jī)是覺(jué)得能，一個(gè)是自然語(yǔ)言理解的能力，還有一個(gè)是用戶畫(huà)像的能力，這四個(gè)能力我們都有長(zhǎng)期的積累，這些能力在不同的場(chǎng)景又有很多的應(yīng)用。剛才講了，語(yǔ)音識(shí)別，他在工作場(chǎng)景里都用的很多。

聽(tīng)眾：正好你提到這個(gè)稍微問(wèn)一下，訊飛的語(yǔ)音識(shí)別技術(shù)已經(jīng)做的相當(dāng)不錯(cuò)，準(zhǔn)確率非常之高，你覺(jué)得我們跟訊飛比這方面怎么樣？

李彥宏：人工智能都是要講場(chǎng)景的，當(dāng)你說(shuō)他做的好的時(shí)候，你指的是什么場(chǎng)景下，對(duì)于百度來(lái)說(shuō)，我剛才提過(guò)了，在搜索這個(gè)場(chǎng)景下，他可以明顯的比人的聽(tīng)力要好，這個(gè)我們是在2015年的下半年就宣布我們的準(zhǔn)確率超過(guò)了人類，在2016年、2017年微軟和谷歌分別也宣布他們對(duì)英文的語(yǔ)音識(shí)別能力超過(guò)了人類。剛才我說(shuō)的語(yǔ)音識(shí)別、圖象識(shí)別、自然語(yǔ)言理解、用戶畫(huà)像都是要講場(chǎng)景的，你在什么場(chǎng)景好，這個(gè)場(chǎng)景到底重不重要，這是我覺(jué)得里從投資的角度可能是更關(guān)心的，基礎(chǔ)領(lǐng)域說(shuō)我發(fā)明了一個(gè)新算法，這個(gè)東西對(duì)你來(lái)說(shuō)其實(shí)沒(méi)有太大的意義。

聽(tīng)眾：百度現(xiàn)在大家理解在技術(shù)準(zhǔn)備上，在國(guó)內(nèi)是相當(dāng)領(lǐng)先的，但是在人工智能智能，在可預(yù)見(jiàn)未來(lái)的勝出，是技術(shù)準(zhǔn)備重要性更大呢，還是數(shù)據(jù)的占有重要性更大？

李彥宏：我覺(jué)得兩者是是缺一不可的，我剛才其實(shí)也提到，人工智能時(shí)代這個(gè)技術(shù)的改進(jìn)或者說(shuō)提升，是需要雙輪驅(qū)動(dòng)的，既需要算法本身不斷的往前去推進(jìn)，又需要數(shù)據(jù)不停的給他反饋，這個(gè)數(shù)據(jù)進(jìn)來(lái)之后里得知道說(shuō)這個(gè)東西對(duì)不對(duì)，有了正確答案，有了一個(gè)判斷說(shuō)這是對(duì)的還是錯(cuò)的，他就會(huì)逐步的越學(xué)越聰明，所以這兩者我覺(jué)得缺一不可，而很多，我剛才回答Andy那個(gè)問(wèn)題的時(shí)候也說(shuō)，你說(shuō)你語(yǔ)音識(shí)別好或者說(shuō)你自然語(yǔ)言理解能力強(qiáng)，是在什么場(chǎng)景下，因?yàn)橹挥性谝粋€(gè)具體的場(chǎng)景下，這個(gè)數(shù)據(jù)采能夠起到作用，這個(gè)場(chǎng)景的數(shù)據(jù)對(duì)這個(gè)算法能夠產(chǎn)生什么樣好的推動(dòng)作用，所以這兩者我認(rèn)為都不能夠偏廢任何一個(gè)方面。

聽(tīng)眾：我們中國(guó)即將在2035年進(jìn)入超老齡社會(huì)，有一種理論可能要跌入一種老齡化陷阱，那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度可能大幅度下降，如果有這樣一個(gè)智能革命，特別您說(shuō)的在B端，可能供給側(cè)一端，有沒(méi)有可能大幅度提高中國(guó)的長(zhǎng)期增長(zhǎng)速度，就是有可能比如說(shuō)我們到2035年之后，可能中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就維持在比如說(shuō)3左右，如果有了AI可能就是4—5，這個(gè)意義就很大了，決定意義就能保證中國(guó)一定是全國(guó)最大經(jīng)濟(jì)體。

李彥宏：這個(gè)是毫無(wú)疑問(wèn)的，如果你看歷次工業(yè)革命或者大的技術(shù)創(chuàng)新，他對(duì)經(jīng)濟(jì)、對(duì)于社會(huì)、對(duì)于GDP的推動(dòng)作用是非常非常明顯的，如果我們有現(xiàn)在都已經(jīng)看到AI對(duì)于供給端、對(duì)于B端幾乎在每一個(gè)領(lǐng)域都有大的機(jī)會(huì)的話，他對(duì)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的推動(dòng)作用會(huì)是巨大的。

聽(tīng)眾：這個(gè)潛力真正爆發(fā)出來(lái)你估計(jì)需要幾年？

李彥宏：5—10年吧。這個(gè)潛力不是說(shuō)10年之后就沒(méi)了，我覺(jué)得AI是一個(gè)30年—50年的機(jī)會(huì)，可能50年之后這個(gè)潛力慢慢慢慢就不明顯了。

秦朔：如果大家正在津津有味的消化的話，我們這一場(chǎng)的“中國(guó)商業(yè)心靈”就到這里問(wèn)題結(jié)束，我們非常感謝Robin非常坦率的態(tài)度給我們分享了這么多他的想法，沒(méi)有回避任何問(wèn)題，而且整個(gè)過(guò)程我覺(jué)得是一以貫之，我覺(jué)得可能真的是像你說(shuō)的，20多年前的熱愛(ài)，今天有一個(gè)新的更大的場(chǎng)景等著你去綻放。

8月19日晚間消息， 亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇2017年夏季高峰會(huì)于8月18-20日在寧夏銀川舉行。在中國(guó)商業(yè)心靈環(huán)節(jié)，百度創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李彥宏與秦朔進(jìn)行了對(duì)話。

人工智能的影響將遠(yuǎn)超互聯(lián)網(wǎng)

李彥宏表示，當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)人工智能這門課，并沒(méi)有實(shí)際的應(yīng)用。但這讓他能夠?qū)I時(shí)代來(lái)臨有提前的判斷。2013年百度就建立了深度學(xué)習(xí)研究院，開(kāi)始大力投入AI。

他認(rèn)為，看到了并不一定就能成功，還有管理、文化等方面的因素，希望花時(shí)間在公司內(nèi)部找到短板并改掉，才能讓百度在AI時(shí)代走向成功。

同時(shí)他表示，互聯(lián)網(wǎng)是前菜，人工智能才是主菜。人工智能比互聯(lián)網(wǎng)對(duì)社會(huì)的影響更大，對(duì)B端和C端的影響會(huì)無(wú)處不在。在B端方面，比如與首鋼的合作，用人工智能檢測(cè)鋼的質(zhì)量；與山西太原鐵路局，在物流上的合作；煤礦，硬件設(shè)施已經(jīng)很先進(jìn)，但沒(méi)有數(shù)據(jù)分析。

對(duì)C端方面，李彥宏說(shuō)，如果是人能干的事，不需要特別強(qiáng)的創(chuàng)造性的事，有規(guī)律可循的，機(jī)器都能干，不會(huì)疲憊。

在全面轉(zhuǎn)型AI之后，資本市場(chǎng)也對(duì)百度變化作了肯定。李彥宏則表示，股票市場(chǎng)波動(dòng)很難解釋，但百度一年前開(kāi)始定位更加清晰，重視AI，從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代進(jìn)入了AI新的時(shí)代，”移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代百度的技術(shù)基因沒(méi)有得到優(yōu)勢(shì)，技術(shù)角度講不出來(lái)創(chuàng)新。但人工智能時(shí)代，百度的技術(shù)優(yōu)勢(shì)凸顯。百度成功的機(jī)率變大了。“

不認(rèn)同人工智能泡沫論和威脅論

在人工智能火熱的同時(shí)，市場(chǎng)上也存在著一定的爭(zhēng)議，比如泡沫論和威脅論。

李彥宏則明確表示不認(rèn)同泡沫論和威脅論。對(duì)于泡沫論，他認(rèn)為現(xiàn)在是AI需要時(shí)間去滲透到方方面面，如果有泡沫，也是金融方面的一些炒作。

對(duì)于威脅論，李彥宏認(rèn)為AI控制人類這一天永遠(yuǎn)不會(huì)到來(lái)。人工智能是模擬人腦做的事，但做的方式是不同的，是類比，而不是真正的模仿。AI永遠(yuǎn)不會(huì)達(dá)到或者超過(guò)人腦的水平。

談BAT差距：不是很在乎

雖然與阿里騰訊并稱BAT，但三家公司在市值、利潤(rùn)等方面有著挺大的差距。

李彥宏則回應(yīng)稱，自己實(shí)際上并不是很在乎這些，更在乎自己喜歡什么。

隨后他講了個(gè)20年前的經(jīng)歷。“當(dāng)時(shí)我周圍的朋友出現(xiàn)了一些機(jī)會(huì)，他們被美國(guó)公司雇了之后要回中國(guó)，拿的是美國(guó)公司的工資。20年前中國(guó)的消費(fèi)水平還很低，所以我特別羨慕。后來(lái)想這機(jī)會(huì)不屬于我，那個(gè)同學(xué)學(xué)化學(xué)的，國(guó)內(nèi)用得著，我是搞互聯(lián)網(wǎng)的，當(dāng)時(shí)沒(méi)什么人用互聯(lián)網(wǎng)。一旦想清楚這個(gè)道理之后，你真正關(guān)注的是，不是說(shuō)誰(shuí)比我做的好或者誰(shuí)做的不如我，重要的是說(shuō)這個(gè)機(jī)會(huì)是不是我的，我既喜歡這個(gè)東西，又擅長(zhǎng)那個(gè)東西，我自己只要盡到自己的努力，我自己交代了，我覺(jué)得就是挺好的事情，不需要上上下下左左右右去比。”

秦朔則評(píng)價(jià)稱，李彥宏為了人工智能綻放已經(jīng)準(zhǔn)備了20年。

以下為對(duì)話實(shí)錄：

秦朔：各位朋友，晚上好！有理想的企業(yè)家都喜歡到亞布力，因?yàn)閬啿剂傆幸皇饪梢宰屇愕奈磥?lái)照的更加明亮。亞布力的陽(yáng)光是五顏六色的，正如出席亞布力論壇的所有的企業(yè)家，他們的背景也是如此的氣象萬(wàn)千、各有不同，今天晚上“中國(guó)商業(yè)心靈”的特別的這樣一個(gè)環(huán)節(jié)，我們很高興的邀請(qǐng)到了李彥宏先生，來(lái)跟我就智能革命做一個(gè)對(duì)話，我們對(duì)話時(shí)間有40分鐘，接下來(lái)的20分鐘開(kāi)放給各位提問(wèn)，接下來(lái)熱烈的掌聲歡迎李彥宏先生。

我知道大家都特別想跟新近的“國(guó)民岳父”一起來(lái)做交流，所以我的問(wèn)題還是準(zhǔn)備的比較多，我也希望Robin大的簡(jiǎn)單一下，這樣有更多的時(shí)間跟大家交流。

其實(shí)我覺(jué)得這兩年你還是有一些變化，去年你越野千里，今年前一段時(shí)間無(wú)人駕駛又上了五環(huán)，都成為一種所謂的網(wǎng)紅級(jí)的一些事情，這種改變跟你的一些主觀上的想法有什么聯(lián)系，為什么你在這個(gè)時(shí)候很主動(dòng)的跟社會(huì)做這樣一種界面溝通？

李彥宏：其實(shí)我自己沒(méi)覺(jué)得有什么變化，很多東西開(kāi)始沒(méi)有會(huì)想到這樣的效果，比如說(shuō)那個(gè)地方我覺(jué)得好玩，從來(lái)沒(méi)有去過(guò)，大山、很美麗的草地，很美，后來(lái)真到了那發(fā)現(xiàn)其實(shí)很艱苦的，甚至有點(diǎn)后悔。

秦朔：超過(guò)你一開(kāi)始的預(yù)期。

李彥宏：對(duì)，所以后來(lái)在節(jié)目里我都說(shuō)，我其實(shí)有點(diǎn)后悔了，我不想來(lái)，但是一開(kāi)始做這個(gè)決策的時(shí)候并沒(méi)有覺(jué)得說(shuō)這是要對(duì)外展示一個(gè)什么形象，就沒(méi)有這種想法。包括最近在五環(huán)這個(gè)事，也是完全超出了我的想象，就是這個(gè)關(guān)注度，因?yàn)檫@并不是我第一次坐無(wú)人車，去年在烏鎮(zhèn)的時(shí)候我就坐過(guò)，那時(shí)候也有媒體報(bào)道了，也不是我第一次坐無(wú)人車上五環(huán)，也是去年做測(cè)試的時(shí)候我也上過(guò)，那次是沒(méi)有報(bào)道的。這次百度開(kāi)發(fā)者大會(huì)的時(shí)候，說(shuō)搞這么一個(gè)環(huán)節(jié)，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)觀眾可以看到我在五環(huán)上走，我覺(jué)得挺好，完全沒(méi)有想到現(xiàn)場(chǎng)以外的人對(duì)這件事情也這么高的關(guān)注度。但這里頭確實(shí)有一個(gè)完全沒(méi)有想到的因素，就是覺(jué)得實(shí)線并線違規(guī)的事，一下吧它好像就發(fā)酵了。其實(shí)我想澄清的是，這個(gè)實(shí)線并線的違規(guī)，并不是自動(dòng)駕駛的錯(cuò)誤，是導(dǎo)播切的有點(diǎn)早了，那時(shí)候那輛車還沒(méi)有進(jìn)入自動(dòng)駕駛狀態(tài)，其實(shí)這是一個(gè)人為的錯(cuò)誤。但是我們反正，再怎么解釋也解釋不清楚，大家就開(kāi)始把這個(gè)事情吵的很大，完全沒(méi)有想到。

秦朔：還有一個(gè)原因，五環(huán)畢竟不是烏鎮(zhèn)，發(fā)生在北京五環(huán)的事總是有一個(gè)影響，這次的開(kāi)發(fā)者大會(huì)你也強(qiáng)調(diào)了分享合作在百度推進(jìn)AI過(guò)程中的作用，包括最近中信出版社出的《智能革命》寫(xiě)序，你說(shuō)也找到了當(dāng)年在硅谷的感覺(jué)，做AI方面的平臺(tái)是怎么樣的考慮，跟以前你們做應(yīng)用、自然語(yǔ)言包括回答問(wèn)題，跟那個(gè)時(shí)候的商業(yè)模式發(fā)生了根本的改變嗎？

李彥宏：我覺(jué)得AI時(shí)代還是跟過(guò)去互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不管是PC互聯(lián)網(wǎng)還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有很大的不同的，其中一個(gè)很重要的不同點(diǎn)，就是它本身是技術(shù)起的作用非常重要，而技術(shù)本身又不是說(shuō)純粹靠算法推進(jìn)這個(gè)技術(shù)，還要靠數(shù)據(jù)來(lái)一起共同數(shù)據(jù)不停的給反饋，算法不斷的調(diào)優(yōu)，這是跟過(guò)去任何一代的技術(shù)都有非常大的區(qū)別。一旦你認(rèn)識(shí)到說(shuō)數(shù)據(jù)在里頭起很大的作用的話，開(kāi)放度變成了一個(gè)幾乎是很自然而然的不可避免的選擇，因?yàn)槟阍介_(kāi)放會(huì)越多的數(shù)據(jù)共享出來(lái)，越多的數(shù)據(jù)出來(lái)之后你就可以越快的推進(jìn)這項(xiàng)技術(shù)的進(jìn)步。所以我們覺(jué)得，不管是從對(duì)百度好也好，還是對(duì)產(chǎn)業(yè)好也好，還是對(duì)整個(gè)社會(huì)好也好，任何一個(gè)角度來(lái)判斷這個(gè)，我們的技術(shù)，相應(yīng)的無(wú)人駕駛也好，度秘也好這個(gè)方向，都可以把它開(kāi)放出來(lái)，讓大家一起來(lái)玩這個(gè)游戲。

秦朔：你是不是內(nèi)心深處用用一種開(kāi)放的方法給業(yè)界，最終百度也是一個(gè)很大的受益者，就像你在《智能革命》里說(shuō)，人工智能踩在互聯(lián)網(wǎng)步伐的基礎(chǔ)上真正王者歸來(lái)，王者歸來(lái)是不是你對(duì)開(kāi)放以后的AI平臺(tái)的一個(gè)期許呢？

李彥宏：我真沒(méi)想那么多，我還是想把事情做成，而且這件事情我還是覺(jué)得它成的概率是非常非常嘎的，因?yàn)檫@種開(kāi)放并不是我們第一個(gè)做的，像十年之前安卓就已經(jīng)是一個(gè)開(kāi)放的心態(tài)，當(dāng)時(shí)因?yàn)镮OS出來(lái)之后特別火，所有其他的手機(jī)廠商都很焦慮，他們沒(méi)有自己的手機(jī)操作系統(tǒng)，所以就靠著安卓來(lái)發(fā)展，當(dāng)年安卓其實(shí)是很糟糕的系統(tǒng)，因?yàn)榇蠹叶紱](méi)有其他可選擇，都選擇支持他，這樣它迭代很快，技術(shù)也非常進(jìn)步，今天安卓的市場(chǎng)占有率比IOS大很多，百度無(wú)人駕駛阿波羅其實(shí)同樣的，今天有一個(gè)Google的Vivo，是不開(kāi)放的，技術(shù)是最領(lǐng)先的，但是汽車工業(yè)100年，有那么多的汽車廠商，大家也都知道無(wú)人駕駛代表著未來(lái)，他們一定要擁抱這樣的趨勢(shì)，他們靠什么？他需要有一個(gè)開(kāi)放的系統(tǒng)，大家共享這個(gè)技術(shù)，一起推動(dòng)它往前走。

其實(shí)在我們計(jì)算機(jī)領(lǐng)域還有一個(gè)大家不是特別熟悉的開(kāi)放的心態(tài)叫做Hadup（音），其實(shí)可以把它簡(jiǎn)單理解為云計(jì)算的最基礎(chǔ)的技術(shù)，云計(jì)算得最基礎(chǔ)技術(shù)最初也不是開(kāi)放的技術(shù)，云計(jì)算這個(gè)詞都是Google提出來(lái)的，他提出之后說(shuō)我們包括一些技術(shù)，有谷歌云計(jì)算的最基礎(chǔ)技術(shù)，沒(méi)有開(kāi)放出來(lái)。其他的也很著急，另外一波人，陸琦帶的一波人搞了一個(gè)技術(shù)，開(kāi)源，今天Google自己的人都說(shuō)比他們的好。很多人不是說(shuō)你自己做了多大的努力，而是大趨勢(shì)每個(gè)人都能在里面發(fā)揮作用，所以我們真的是從心底里相信開(kāi)源、開(kāi)放是代表AI時(shí)代大的趨勢(shì)。

秦朔：最近資本市場(chǎng)對(duì)于百度最近的一些變化還是一個(gè)比較積極的肯定，你覺(jué)得這里面的原因是因?yàn)槟銈冊(cè)谒阉餍畔⒘鬟@方面，因?yàn)樾畔⒘髟鲩L(zhǎng)的很快，還是說(shuō)百度AI的想象力，讓大家對(duì)于資本市場(chǎng)更好的未來(lái)的預(yù)期呢？

李彥宏：其實(shí)我不能很確信到底是因?yàn)槭裁?，是因?yàn)楣善笔袌?chǎng)上上下下的波動(dòng)，很多時(shí)候也很難有一個(gè)很精確的解釋，從我的角度來(lái)看百度確實(shí)從大概一年前開(kāi)始，我們定位變得比以前更加清晰，百度是一個(gè)非常重視AI的公司，更重要的是，整個(gè)市場(chǎng)或者說(shuō)整個(gè)時(shí)代進(jìn)入了不同的時(shí)代，倒退了兩年、三年你覺(jué)得這是一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，人家就會(huì)說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)百度你有什么獨(dú)特之處，你有什么你做得了、別人做不了的地方，你有什么你強(qiáng)別人弱的地方，其實(shí)你要讓我列的時(shí)候我可以列很多我們強(qiáng)的地方，但是你從一個(gè)大的格局來(lái)看，百度其實(shí)是一個(gè)技術(shù)基因很強(qiáng)的公司，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有什么技術(shù)呢？移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這五六年，真的沒(méi)有什么技術(shù)革新、沒(méi)有什么新的東西出來(lái)，所以你技術(shù)特長(zhǎng)發(fā)揮不出來(lái)。但是今天這個(gè)技術(shù)進(jìn)入AI時(shí)代、進(jìn)入人工智能的時(shí)候，很多人開(kāi)始關(guān)心說(shuō)技術(shù)在這里面起的作用，你有什么技術(shù)，你在技術(shù)上到底做到了什么東西。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)我們從技術(shù)角度，講不出來(lái)你有哪些創(chuàng)新性的技術(shù)來(lái)了，但是你看人工智能時(shí)代剛剛也就一兩年時(shí)間，我們一下子不管內(nèi)行、外行都知道深度學(xué)習(xí)，深度學(xué)習(xí)只是一個(gè)統(tǒng)稱，這個(gè)技術(shù)里頭短短幾年的時(shí)間，從一開(kāi)始的所謂的DNN深度學(xué)習(xí)到后來(lái)RNN，到后來(lái)CNN，到后來(lái)的GNN，就是這個(gè)算法在迅速的發(fā)生變化，這樣的事情在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有發(fā)生過(guò)。所以我覺(jué)得外界可能更加認(rèn)識(shí)到，當(dāng)市場(chǎng)或者說(shuō)當(dāng)社會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代的時(shí)候，對(duì)于百度來(lái)說(shuō)我們成功的機(jī)會(huì)變大了，跟以前不一樣了，這是很重要的原因。

秦朔：我有一個(gè)疑問(wèn)，包括我看《智能革命》的序，講到你過(guò)去也就是學(xué)了一門課，這門課你學(xué)的特別津津有味，而且學(xué)的特別好，但是好像也不是在這個(gè)領(lǐng)域里面有很久的積淀，我記得我們以前交流的時(shí)候你也說(shuō)，大概一兩年以前，說(shuō)在那個(gè)方面真正技術(shù)上領(lǐng)先于比如說(shuō)像阿里、騰訊等等，其實(shí)可能就是兩三年，也不是說(shuō)建立了壁壘，為什么這次的押寶在AI上，你就有非常非常大的信心，這個(gè)智能革命的贏家真的是你嗎，或者說(shuō)百度也要克服一些什么樣的挑戰(zhàn)，你們自身也要爆發(fā)一場(chǎng)什么樣的革命，才有可能把握到這個(gè)機(jī)會(huì)？

李彥宏：這個(gè)問(wèn)的很好，我當(dāng)年在美國(guó)學(xué)了這樣一門課，我就很喜歡，當(dāng)時(shí)我也知道這門課沒(méi)有什么實(shí)用價(jià)值，在工業(yè)界大家都不認(rèn)可它的作用，我還是覺(jué)得，一個(gè)人也好，一個(gè)公司也好，是有它的特點(diǎn)的，有些東西他就是擅長(zhǎng)，有些東西他就不擅長(zhǎng)，有些東西他就喜歡，有些東西他就是不喜歡，人工智能這個(gè)東西即使在百度成立之前也是一個(gè)我很喜歡的東西，就好象比如說(shuō)我喜歡花花草草那些東西，那些東西不可能賺錢的，擋不住我喜歡。人工智能的學(xué)科也是，倒退10年、20年，他不可能有商業(yè)應(yīng)用的，但是擋不住我喜歡?？墒沁@種喜歡就使得你會(huì)不斷的關(guān)注當(dāng)有一天他的這個(gè)時(shí)代要到來(lái)的時(shí)候，他的技術(shù)已經(jīng)逐步進(jìn)入成熟的時(shí)候，你肯定是最先能夠感知到，一旦感知到說(shuō)，這是屬于我們的菜，所以我們比如說(shuō)2013年開(kāi)始建立深度學(xué)習(xí)研究院，大舉的開(kāi)始投資人工智能。所以從這個(gè)意義上講，我們確實(shí)是比很多公司早了幾年來(lái)看到這些機(jī)會(huì)，但是是不是你早看到機(jī)會(huì)就一定能抓住這些機(jī)會(huì)，我覺(jué)得也不是，畢竟作為一個(gè)公司來(lái)說(shuō)，他還有方方面面的東西，你要把它做對(duì)，你才有可能能夠把一件事情做成，我們講管理理論的話，木桶你那個(gè)短板是什么，你不管是在哪兒短，這個(gè)水都會(huì)流走的，可能我的技術(shù)是很長(zhǎng)的一個(gè)半，但是如果說(shuō)我的管理是一個(gè)短板或者我的文化是一個(gè)短板，或者我的戰(zhàn)略是一個(gè)短板，這都不行。所以真是你看到了什么東西和最后能夠做成什么東西之間還是有巨大的差別的，這一點(diǎn)我也沒(méi)有太高的期望值，我就說(shuō)，除了大家問(wèn)我我會(huì)講一講我的這種理想或者說(shuō)我們的思路之外，我更多的還是希望花時(shí)間在公司內(nèi)部，把事情做出來(lái)，找到我們的短板，把那些東西改掉，這是我覺(jué)得我們做成必須要多做的一些。

秦朔：比如過(guò)去大家覺(jué)得百度有一個(gè)短板，就是有點(diǎn)不接地氣，有很好的技術(shù)偏好，但是好像離市場(chǎng)應(yīng)用總是慢一點(diǎn)等等，比如我們?cè)谧泻芏嗥髽I(yè)家，有可能是消費(fèi)品的，有可能工業(yè)品的，有可能金融的，假如你設(shè)想一下AI的平臺(tái)，比如對(duì)他們來(lái)講，哪些可以具體的，兩三年時(shí)間里他們就可以跟你合作，可以應(yīng)用的，就是接近他們的東西是什么？

李彥宏：這個(gè)很重要，技術(shù)如果跟市場(chǎng)沒(méi)有很好的結(jié)合的話，它是沒(méi)價(jià)值的，我從做百度第一天起我就不斷的在講這個(gè)觀點(diǎn)，人工智能這個(gè)技術(shù)到底對(duì)大家意味什么，它會(huì)改變什么東西。前段時(shí)間我也講，上次以色列總理來(lái)的時(shí)候我對(duì)外有一個(gè)發(fā)言，我說(shuō)如果說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)前菜的話，人工智能才是主菜，就是說(shuō)在我心目中，人工智能對(duì)社會(huì)的影響會(huì)遠(yuǎn)大于互聯(lián)網(wǎng)對(duì)社會(huì)的影響，為什么這樣呢？如果大家看過(guò)去20年，互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)對(duì)人類的影響，其實(shí)主要影響的是C端，C端你可以把它理解成影響的是需求端，但是人工智能會(huì)影響B(tài)端，供給端，當(dāng)然也影響C端，其實(shí)今天使用比如說(shuō)百度搜索，你用語(yǔ)音搜索背后對(duì)應(yīng)的是人工智能技術(shù)，對(duì)C端的影響非常明顯。但是他對(duì)B端，幾乎可以達(dá)到無(wú)處不在的影響，你跟我講任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)我都可以告訴你說(shuō)，人工智能在這個(gè)里頭能夠起什么作用，剛才我們吃飯的時(shí)候我們講比如說(shuō)鋼廠，可能互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代來(lái)了，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)煉鋼有什么作用呢？沒(méi)太大作用。但是人工智能對(duì)煉鋼有什么作用？真的有作用，我們最近在跟首鋼有一個(gè)合作，就是用人工智能的技術(shù)檢測(cè)他生產(chǎn)出來(lái)的鋼板的質(zhì)量，他如果有什么泡沫之類的，過(guò)去是靠人臉看的，其實(shí)這東西用人工智能是完全做到的，我們拍了很多照片之后，我學(xué)一學(xué)我就知道，這是合格的鋼材，這是不合格的鋼材。

比如物流的領(lǐng)域，我們?cè)趺礃雍芎玫恼{(diào)度它。我們最近跟山西太原鐵路局做合作，山西要運(yùn)煤要運(yùn)出去，這些東西怎么能夠高效的運(yùn)作，這里頭都是人工智能的技術(shù)。甚至我跟山西講，煤礦，其實(shí)山西最大的問(wèn)題是煤礦老出事，就是安全的問(wèn)題。其實(shí)煤礦跟很多人可能想象的不一樣，他現(xiàn)在硬件設(shè)施已經(jīng)很先進(jìn)了，傳感器已經(jīng)遍布各個(gè)地方，但是沒(méi)有人工智能。所以雖然你所有的數(shù)據(jù)都有，但這些數(shù)據(jù)意味著什么？不知道，那個(gè)瓦斯快要爆炸之前的那些數(shù)據(jù)都發(fā)生了什么變化，人們看不到。這些個(gè)東西用人工智能的技術(shù)來(lái)去改進(jìn)，對(duì)于幾乎任何一個(gè)領(lǐng)域都會(huì)產(chǎn)生非常非常大的變化。

秦朔：極大的提升它的效率或者改進(jìn)它的方方面面的檢測(cè)等等。我問(wèn)一個(gè)可能作為一個(gè)普通消費(fèi)者、作為C端的一個(gè)消費(fèi)者的問(wèn)題，比如說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在很多的商品，包括我們?nèi)マr(nóng)貿(mào)市場(chǎng)去買各種各樣的東西，不是經(jīng)常有各種各樣的假冒偽劣，也有很多的注水肉等等類似于這樣的問(wèn)題，將來(lái)通過(guò)人工智能也能夠看出來(lái)，他有什么樣的問(wèn)題，自動(dòng)就幫我給叫停，會(huì)不會(huì)有這樣的一天？

李彥宏：人能干的事，又不是需要特別強(qiáng)的創(chuàng)造性的事，基本上機(jī)器將來(lái)都能干，只不過(guò)機(jī)器永遠(yuǎn)不用休假，不知道疲憊，人干比如說(shuō)需要一天，機(jī)器可能連一秒鐘都不用就能夠干，他干的會(huì)非常非常高效。所以用這種原則來(lái)說(shuō)基本上可以想象一下人工智能可以干的感、什么事人工智能干不了。我為什么喜歡人工智能，為什么20年前甚至更早的時(shí)候我就喜歡這個(gè)課呢，我覺(jué)得特別簡(jiǎn)單，簡(jiǎn)單在哪兒呢？就是常識(shí)，你想一想這事該不該人工智能干，人能不能干？如果人能干，而且有一定的規(guī)律可言，機(jī)器就可以干，就這么簡(jiǎn)單的事。

秦朔：以前馬克思說(shuō)資本主義工業(yè)革命是神奇的法術(shù)，那么多東西誕生出來(lái)，人工智能又會(huì)是這樣的神奇的法術(shù)有這么多的東西誕生發(fā)展出來(lái)，人工智能的發(fā)展，你把陸琦請(qǐng)來(lái)，據(jù)說(shuō)很多人都在爭(zhēng)，你怎么把陸琦請(qǐng)來(lái)的，陸琦來(lái)這么長(zhǎng)時(shí)間，你覺(jué)得管理上你跟他的分工，包括方方面面你覺(jué)得順暢不順暢落實(shí)這么大的戰(zhàn)略？

李彥宏：我跟陸琦認(rèn)識(shí)有快20年了，我們之間還是有交流的，他在想什么、做什么我比較了解，我在想什么、做什么他也比較了解，因?yàn)榇蠹叶际羌夹g(shù)背景，大家都比較信人工智能的東西，所以這幾年交流的趨勢(shì)比以前更加頻繁，當(dāng)他比如說(shuō)中國(guó)的機(jī)會(huì)的時(shí)候，我們可以說(shuō)一拍即合，而他也是真的相信在人工智能時(shí)代中國(guó)的機(jī)會(huì)很可能比美國(guó)海大，因?yàn)槲覀內(nèi)丝诙啵椅覀內(nèi)丝诒容^有一只性，國(guó)外全世界人口加起來(lái)肯定中國(guó)以外所有的人口比中國(guó)人還是多，但是哪些人有講英文的、有講法文的，他們的語(yǔ)言不一樣、文化不一樣、法律不一樣，中國(guó)的東西都是一樣的，這么大的數(shù)據(jù)對(duì)于推動(dòng)人工智能的進(jìn)步，任何國(guó)家都找不到的，這個(gè)機(jī)會(huì)本身很吸引他。而且我們倆又非常相信，這就是代表未來(lái)的，所以我覺(jué)得很容易能夠談到一起去。

來(lái)了大概半年的時(shí)候，我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有意外，我原來(lái)是怎么認(rèn)識(shí)的我今天還是覺(jué)得是這樣，技術(shù)上非常強(qiáng)、管理上非常優(yōu)秀，原來(lái)以為就是這樣，來(lái)了一步一步證明就是這樣子。你說(shuō)我們?cè)趺捶止?，現(xiàn)在所有的業(yè)務(wù)都是向他匯報(bào)，我更多的在管公司的戰(zhàn)略，管人，管文化，管流程、制度，這些相對(duì)來(lái)說(shuō)不是那么具體的這種事情，其實(shí)過(guò)去我很少花精力搞這些，就是被陷到了一個(gè)一個(gè)具體的業(yè)務(wù)當(dāng)中去了，你說(shuō)我喜歡不喜歡業(yè)務(wù)？我也喜歡業(yè)務(wù)，如果只管業(yè)務(wù)不管那些的話，這個(gè)公司管理會(huì)出問(wèn)題的，所以我覺(jué)得現(xiàn)在是很好的狀態(tài)，我能夠有時(shí)間、有精力去顧及一些我過(guò)去無(wú)法顧及的東西。

秦朔：這個(gè)感覺(jué)我覺(jué)得對(duì)你來(lái)講是一種特別從容、特別好的狀態(tài)，過(guò)去很少有這樣的一種狀態(tài)。

李彥宏：沒(méi)錯(cuò)。

秦朔：我們剛才講了AI、講了智能革命、百度的戰(zhàn)略，我們講的都是很多這樣的東西，現(xiàn)在也有很多對(duì)這個(gè)東西有一些質(zhì)疑的，我感覺(jué)可能比如說(shuō)，會(huì)不會(huì)是一場(chǎng)泡沫，現(xiàn)在資本這么熱捧，跟當(dāng)年的光伏，跟過(guò)去很多的投資一樣，一窩蜂，會(huì)不會(huì)又是一場(chǎng)泡沫，最后也是一地雞毛？還有說(shuō)人工智能可能涉及到人類很多的我們社會(huì)的秩序、我們倫理的底線，我們相處得秩序等等，安全感，你說(shuō)這兩個(gè)我看下來(lái)比較多的挑戰(zhàn)你怎么回應(yīng)？

李彥宏：其實(shí)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的早期，大家對(duì)最后的終局有不同的判斷，這是很正常的，沒(méi)有人可以精確的知道未來(lái)是什么樣子，我們只能根據(jù)自己有限的知識(shí)來(lái)做出一個(gè)屬于我們的這種判斷。這兩個(gè)極端其實(shí)我都不認(rèn)同，無(wú)論是泡沫論也好，還是威脅論，我覺(jué)得都是對(duì)的。人工智能60年的時(shí)間，他確實(shí)經(jīng)歷過(guò)起起伏伏，但是那些個(gè)起伏更多的是在學(xué)術(shù)界，大家說(shuō)我們兩年就能夠解決這個(gè)問(wèn)題了，后來(lái)發(fā)現(xiàn)20年都解決不了這個(gè)問(wèn)題。所以這種起伏我覺(jué)得是存在的，但是現(xiàn)在的問(wèn)題不是說(shuō)我們?cè)龠^(guò)多說(shuō)時(shí)間就能解決這個(gè)問(wèn)題，而是說(shuō)現(xiàn)在我們已經(jīng)解決這些問(wèn)題了，現(xiàn)在你對(duì)著手機(jī)百度說(shuō)話，他已經(jīng)知道你說(shuō)的是哪些字，現(xiàn)在你對(duì)旁邊的一盆植物拍一張照片，就知道那個(gè)植物是什么，只是說(shuō)需要點(diǎn)時(shí)間滲透到方方面面，所以我不覺(jué)得人工智能現(xiàn)在是泡沫，如果說(shuō)有泡沫的話，更多的也是一個(gè)比如說(shuō)公司估值上可能有泡沫，是金融領(lǐng)域的人可能炒了一些泡沫出來(lái)，但是這個(gè)技術(shù)是實(shí)實(shí)在在的，它對(duì)社會(huì)的影響是實(shí)實(shí)在在的。

人工智能威脅論其實(shí)業(yè)界也有很多大佬，就是講的非常清楚，就是他們很擔(dān)心人工智能會(huì)對(duì)人類產(chǎn)生威脅，甚至有一天會(huì)控制人類，我其實(shí)也比較多次的公開(kāi)表過(guò)這個(gè)態(tài)，我認(rèn)為是不可能的，這一天永遠(yuǎn)不會(huì)到來(lái)，就是有一個(gè)比較常見(jiàn)的誤解，就是大家覺(jué)得說(shuō)人工智能就是用計(jì)算機(jī)來(lái)模擬人腦的工作方式，其實(shí)不是，人工智能是用計(jì)算機(jī)來(lái)模擬人腦能夠做的事，但是做事情的方法是很不一樣的，我剛才講的DNN、CNN、RNN這些東西，這些都是計(jì)算機(jī)里頭能夠清清楚楚的說(shuō)我這個(gè)算法到底是怎么回事，今天其實(shí)沒(méi)有一個(gè)人能夠講清楚人腦到底是怎么工作的，你都不知道他是怎么工作的你怎么能夠?qū)W他呢，所以人工智能，就是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)這些，只是一個(gè)類比，不是一個(gè)真正的模仿，正因?yàn)槟愀遣灰粯拥模晕矣X(jué)得他永遠(yuǎn)也不會(huì)有一天達(dá)到和超過(guò)人腦這樣的功能，所以我不擔(dān)心這件事情。

秦朔：你過(guò)去也經(jīng)常講人工智能的一些基礎(chǔ)性的跟算法、跟數(shù)、跟超級(jí)計(jì)算機(jī)有關(guān)，而你們開(kāi)放平臺(tái)其實(shí)是匯集各種各樣的數(shù)據(jù)，在不斷的數(shù)據(jù)匯集和反饋中，其實(shí)讓人工智能變得更加聰明。我就在想一個(gè)問(wèn)題，也是一個(gè)挑戰(zhàn)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在的阿里或者騰訊，數(shù)據(jù)量也是海量的，無(wú)論是電商還是社交，他們?nèi)绻筇げ降倪M(jìn)入這樣一個(gè)領(lǐng)域，我覺(jué)得這些基礎(chǔ)性的基礎(chǔ)他們都應(yīng)該有啊，你說(shuō)數(shù)據(jù)、計(jì)算，也都在搞云計(jì)算等等，這方面你有沒(méi)有過(guò)一些隱隱的擔(dān)心呢？

李彥宏：其實(shí)我把互聯(lián)網(wǎng)說(shuō)成前菜、人工智能說(shuō)成是主菜，我真的是信人工智能是比互聯(lián)網(wǎng)大很多倍的市場(chǎng)，這樣一個(gè)市場(chǎng)是沒(méi)有任何一家公司一家獨(dú)大的，應(yīng)該是很多很多公司在這里頭都有成功的機(jī)會(huì)，包括你剛才講的阿里也好、騰訊也好，包括很多初創(chuàng)的企業(yè)，我覺(jué)得都是有成功的機(jī)會(huì)的。今天我看到這些大的公司，其實(shí)他們也慢慢意識(shí)到，他們也開(kāi)始大舉的進(jìn)入人工智能領(lǐng)域，我覺(jué)得都很好，機(jī)會(huì)太多了，你抓住了這個(gè)，我抓住了那個(gè)，其實(shí)這是很好的一個(gè)事情，他會(huì)共同推進(jìn)整個(gè)社會(huì)對(duì)人工智能這種認(rèn)識(shí)，他的應(yīng)用會(huì)更加迅速的去普及。我與此同時(shí)也覺(jué)得，在人工智能時(shí)代百度確實(shí)是有它的優(yōu)勢(shì)，就是因?yàn)榧夹g(shù)在這里頭起的作用很重要，這個(gè)跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不太一樣，技術(shù)越重要其實(shí)我們發(fā)揮得空間就越大，所以我覺(jué)得他們也都很成功，但是我覺(jué)得百度能不能成功這件事情，我的信心更高。

秦朔：就是說(shuō)其實(shí)過(guò)去技術(shù)的積累，好比一個(gè)紅利，但是AI這個(gè)大門打開(kāi)之后可能紅利的釋放會(huì)更加充沛。

李彥宏：是。

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