12月03日 云云眾聲：本期的《云云眾聲》將討論兩個話題，1、Rackspace宣布旗下的公有云即日起全面使用“自動擴展”（Auto Scaling）技術(shù)，就此方面與亞馬遜平起平坐；2、第四屆技術(shù)商業(yè)論壇暨全球軟件案例研究峰會召開，以云計算為代表的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)創(chuàng)新，得到觀眾共鳴。

云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2013/1129/2997275.shtml

Rackspace力挽狂瀾直追亞馬遜

Rackspace國內(nèi)不紅國外紅，Rackspace業(yè)務(wù)與亞馬遜相似，屬基礎(chǔ)設(shè)施租賃的云計算供應(yīng)商，卻未能在中國市場一炮打響。但其與NASA合作開源項目Openstack紅遍大江南北。其業(yè)務(wù)與亞馬遜有高度重合， 也是亞馬遜的競爭對手，亞馬遜在世界各地的粉絲量遠(yuǎn)超Rackspace,最近Rackspace如此發(fā)力，亞馬遜是否還能高枕無憂？

亞 馬遜在公有云中是領(lǐng)先廠商，樹大招風(fēng)，自然有很多競爭對手，IBM和亞馬遜的孰強孰弱，不會有結(jié)果。亞馬遜AWS主要針對中小企業(yè)，中小企業(yè)沒有能力自己 搭建數(shù)據(jù)中心，AWS提供業(yè)務(wù)平臺。目前亞馬遜開始出擊大企業(yè)市場，大企業(yè)市場的霸主是IBM不久前剛剛收購Softlayer,專門為大企業(yè)服務(wù)，雙方 的爭執(zhí)開始進入白熱化階段。國內(nèi)公有云一觸即發(fā)，AWS的公有云何時宣布在中國開業(yè)？亞馬遜從很大程度上支撐了電商業(yè)務(wù)，其競爭對手IBM在金融領(lǐng)域不擅 長，與CIA大單拱手讓予亞馬遜，CIA大單主要輸在可擴展性上。

IT廠商自己提出云計算和大數(shù)據(jù)，但最后超出了自己的控制范圍，于是互聯(lián)網(wǎng)直接找到廠商做定制，Openstack就是用戶發(fā)開發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)，將廠商踩在腳下的典型成功案例，品牌優(yōu)勢被逐漸弱化。

對云計算的大膽展望

行業(yè)云將有條不紊地向前發(fā)展，中國地大物博，單一的公有云無法滿足所有行業(yè)和企業(yè)的需求，中國市場的復(fù)雜性決定了公有云在中國的發(fā)展一定具有復(fù)雜的意義和定 位。首先：中國的公有云基礎(chǔ)設(shè)施不算完備，是否能夠滿足需求有待考察，其次：中國人不愿把自己的核心技術(shù)放在共有云上。這兩點導(dǎo)致了公有云在中國推進還有 很長的路要走。

面對Rackspace火爆來襲，中國本土云計算提供商毋須過于擔(dān)心，中國市場需求大，云計算在中國發(fā)展得如火如荼，數(shù)據(jù) 的安全性是建設(shè)網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)的重要方面。傳統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施廠商何去何從？中國國產(chǎn)的浪潮和曙光沖勁十足，并不完全因為支持國產(chǎn)，因為大多數(shù)企業(yè)沒有能力完成基礎(chǔ)設(shè) 施建設(shè)，因此交給專業(yè)廠商去完成，此類廠商只要跟上時代的浪潮就能火速發(fā)展。IBM將云計算服務(wù)商劃分為云計算領(lǐng)先者、挑戰(zhàn)者和追趕者，云計算領(lǐng)先者用云 計算改變商業(yè)策略，能夠用云計算云提高協(xié)同力，工作效率和資源利用率的是云計算的挑戰(zhàn)者。提供簡單的需求已經(jīng)不能滿足互聯(lián)網(wǎng)公司的需求，更多的為企業(yè)的業(yè) 務(wù)需求提供幫助才是一條康莊大道！

以下為視頻實錄：

話題一： Rackspace宣布旗下的公有云即日起全面使用“自動擴展”技術(shù)

丁慧茹：各位網(wǎng)友大家好，這是里ZDNet《云云眾聲》，我是今天的主持人慧茹，今天的組合又是一個新的陣容，老梁，還有王濤，應(yīng)該說這一段時間內(nèi)，我們經(jīng)常聽到很多消息都是和亞馬遜相關(guān)，而且都是因為它的競爭對手，所以我們不斷就把亞馬遜提起來，今天我們說到了一個競爭對手，第一個應(yīng)該是最近這個禮拜比較熱炒的競爭對手，就是Rackspace,我們不太了解，他也分析一下說，它在國際市場和在國內(nèi)市場是和亞馬遜形成一些直接的競爭關(guān)系呢？

王濤：對，其實沒錯，跟慧茹說得比較像，就是Rackspace雖然說在國內(nèi)的動靜不算太大，也還是我們的用戶對它不是特別了解，但是在美國市場或者在其他的市場，它應(yīng)該是跟那個業(yè)務(wù)，和亞馬遜屬于非常相似，跟亞馬遜也是非常類似一個電商，它主要是提供這種服務(wù)器托管，也是這種基礎(chǔ)設(shè)施租賃的云計算供應(yīng)商，在全球也有十多個數(shù)據(jù)中心，主營的業(yè)務(wù)就是這種主機托管的業(yè)務(wù)，比如說在國內(nèi)來說，因為也沒有進入中國市場，包括在亞馬遜，沒有進入中國市場，大家對它這個供應(yīng)商也不是特別了解。

因為它是在中國地區(qū)，是在香港有一個數(shù)據(jù)中心，所以說香港應(yīng)該算是它在亞太非常重要的一個領(lǐng)域，雖然對Rackspace我們的這種用戶可能不是特別了解，但是因為它跟美國宇航局NASA,在之前有一個合作的項目，就是我們現(xiàn)在談得比較熱的Openstack的開源的一個項目，它和NASA一同來做這個品牌，最后將這個開源的技術(shù)進行開源了，現(xiàn)在也是一個比較火的開源的架構(gòu)，一個品牌。所以說應(yīng)該說它是一個Openstack背后一個很重要的支持方，或者是一個平臺，是這樣一個關(guān)系。

我覺得在業(yè)務(wù)方面和亞馬遜有一個非常高度的重合，也是跟亞馬遜非常直接的一個競爭對手，但是我們看到可能在亞馬遜，不管是美國市場，在中國這種粉絲，人氣也是非常旺，但是一直都沒有，遲遲沒有聽到Rackspace很多方面的消息出來，就覺得可能也是它最近發(fā)力的一個動作，就是想在云計算的這種基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域有一個比較大的發(fā)力，或者有一個大的動作，這應(yīng)該是一個開始的方面。

丁慧茹：其實它目前在國內(nèi)還是沒有什么案例的。

王濤：對。

丁慧茹：亞馬遜還不太一樣，我們今天看到亞馬遜在國內(nèi)有一些案例，比如說像小米就是亞馬遜的客戶，老梁在你來看，最近很多人，或者很多廠商也愿意和亞馬遜去對比的，你覺得亞馬遜在云計算領(lǐng)域的優(yōu)勢相當(dāng)明顯嗎？

梁欽：我覺得要分具體，具細(xì)分析一下，亞馬遜我覺得它是公有云里面非常領(lǐng)先的一個廠商，現(xiàn)在跟對亞馬遜扯在一塊的有很多人，尤其是IBM,我們談了很多次，尤其它跟CIA的大單之后，IBM到底是不是在云方面和亞馬遜競爭力誰強或者誰弱這樣的話題，討論可以說是沒有一個答案，目前來說沒有答案，但是我們看到亞馬遜它確實在全球有幾十萬的用戶，在中國也有很多這種比如說它base在中國，但是它有海外業(yè)務(wù)的這些企業(yè)，比如說小米，還有海豚瀏覽器這一系列的廠商，它能借助亞馬遜這個平臺很好擴展國外的業(yè)務(wù)。

其實前段時間我參加了亞馬遜的一個大會，亞馬遜的AWS有一個全面的了解，據(jù)我所知，之前我們知道亞馬遜AWS主要是針對中小企業(yè)，因為很多企業(yè)沒有必要搭建這個數(shù)據(jù)中心，或者我沒有能力搭建數(shù)據(jù)中心，它借助AWS可以很快整合它的業(yè)務(wù)。但是現(xiàn)在亞馬遜開始著手要進軍大企業(yè)的市場，但是這個大企業(yè)的市場往往又是IBM所專長的領(lǐng)域，所以說雙方都在較勁，其實現(xiàn)在IBM也在談新世界和舊世界，它所謂舊世界就是之前它自己所做的這些私有云的范疇。

亞馬遜也在談新舊世界，新世界就是它所專長的那個世界，就是公有云，它想借助這個，它前段時間也發(fā)布了類似一個過渡的工具似的，我可以幫助企業(yè)用戶，行業(yè)用戶，從舊有的私有云過渡到公有云，IBM前段時間也收購了Softlayer,也是非常有名的，可以說跟AWS絕對競爭關(guān)系的這樣一個公有云的企業(yè)，它收購之后，自己原有的SAE進行了整合，現(xiàn)在Softlayer成了IBM旗下公有云的平臺，這之間當(dāng)然現(xiàn)在沒有一個定論，所以說剛才我們回到了中國，這個話題非常有意思。

中國來說，微軟Windows Azure今年在中國落地，前一段時間SAP也在中國有一個落地，當(dāng)然它是SAAS層面的。所以，AWS何時宣布在中國展開業(yè)務(wù)，這是一個不能叫謎吧，大家都期待的一個話題，IBM今年也跟首都在線展開了合作，我覺得國內(nèi)的公有云是一觸即發(fā)，可能還沒有到那個點，已經(jīng)差不多了，閘門馬上就要開的這樣一個局面。

丁慧茹：聽上去這個市場還挺有意思的，之前和亞馬遜接觸的時候也聽到了他說其實雖然我們數(shù)據(jù)中心沒有在中國，看樣子它在中國很多布局，包括說他們的代理商，我了解幾千家了，其實是有很多這樣一些布局的。剛才我們說是這種國際廠商在國內(nèi)集團市場，其實我們國內(nèi)也有很多這樣的公有云廠商，阿里巴巴是一個典型了，在這禮拜的時候還有一家公司就是騰訊，它其實也是將自己的，原來九月份的時候它其實就已經(jīng)公開測試它的公有云平臺了，但是在這個禮拜的時候，它特別強調(diào)了它社交的優(yōu)勢，也就是說我們現(xiàn)在都知道的微信。所以老梁你分析一下，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司，包括像騰訊，百度，阿里都在做公有云，你會覺得這些互聯(lián)網(wǎng)公司做公有云最大的基礎(chǔ)是什么？

梁欽：首先它自己在用，像亞馬遜它也是，比如基于AWS,其實很大程度支撐了它電商的業(yè)務(wù)。我們再反觀到國內(nèi)的一些企業(yè)也基本是這樣，阿里巴巴它是天貓也好，淘寶也好，可能有很大一部分都是基于這個阿里云所做的。再看騰訊剛才你也提到了微信，也是包括比如說它的一些游戲業(yè)務(wù)，還有一些其他類的業(yè)務(wù)，它也有電商--易訊，這一系列，這個基礎(chǔ)其實我覺得它就是在使用這個過程中就總結(jié)出非常多的，不能叫經(jīng)驗，它就有很多成功的體驗或者案例，比如說支撐它介紹到跟它業(yè)務(wù)相似的這些企業(yè)，這段時間其實有很大一個熱點就是互聯(lián)網(wǎng)金融，互聯(lián)網(wǎng)金融當(dāng)然又要提到IBM,IBM也在看，當(dāng)然這個由頭來自于CIA

的話題，前一段時間我也跟IBM的一個專家，他叫下一代技術(shù)平臺的CTO,這個人他有很大的發(fā)言權(quán)，他在IBM大概有三、四十年，這么長，他經(jīng)歷了IBM在互聯(lián)網(wǎng)時代，幾乎也經(jīng)歷了比如從大機到Client/Server,然后互聯(lián)網(wǎng)又到現(xiàn)在的移動互聯(lián)或者云計算大數(shù)據(jù)這個時代。

他說IBM優(yōu)勢在于，一方面可能大公司病，大企業(yè)病，我穩(wěn)扎穩(wěn)打幫助用戶維持當(dāng)下的這些，另一方面他在積極學(xué)習(xí)，當(dāng)然說到這一點，IBM其實我們談到剛才那個話題，在金融行業(yè)，IBM可能是不能叫資深，他有很強的優(yōu)勢，當(dāng)然他看互聯(lián)網(wǎng)金融這個話題，他會有種本位主義，他首先覺得我提供這個可能是最穩(wěn)定的，最安全的方案。那么互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)提供解決方案，比如說可擴展，因為CIA這個單子也主要是輸在可擴展方面，馬上IBM就和總部，比如說有了Softlayer以后，它解決這個問題，這個就是回到剛才這樣一個話題，互聯(lián)網(wǎng)公司它之前，比如它做電商的，可能對小的企業(yè)有很好的，比如說我有很多的，我怎么樣搭設(shè)我的基礎(chǔ)架構(gòu)，怎么把我的平臺應(yīng)用，怎么樣假設(shè)，但是在金融業(yè)確實還是處于一個摸索的狀態(tài)，而且IBM challenge的安全問題，確實是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)需要考慮的。

而且當(dāng)然IBM的專家也提到，說這個國家目前來說對于互聯(lián)網(wǎng)金融還是相對寬容的，將來如果某家出現(xiàn)了，這段時間當(dāng)然有很多這種小的互聯(lián)網(wǎng)公司融資各方面都在收縮，所以說到底誰會贏現(xiàn)在還真不好說。

丁慧茹：我覺得剛才老梁已經(jīng)提到了互聯(lián)網(wǎng)金融，我也補充一下，其實在上個禮拜的時候，騰訊公司搞的微信合作伙伴大會，我知道這些信息當(dāng)然是從非騰訊的人現(xiàn)場所傳達，他說其實現(xiàn)在的微信大家看到它只是一個社交的東西，但其實它可能互聯(lián)網(wǎng)金融一個非常大的介入者，或者它是很多互聯(lián)網(wǎng)公司一個非常大的競爭對手，原因是什么呢，大家可以去試一下，你可以通過微信上面做很多交流，你可以去購買，你可以任何的購買，而且還有一個非常有意思的現(xiàn)象，很多的企業(yè)，比如說一些金融公司，比如我們說招商銀行，它有這樣一個微信公共帳號，你在這個公共帳號所實現(xiàn)的功能相當(dāng)于你下一個招商銀行APP實現(xiàn)的功能，你不需要去下一個它的客戶端，你在微信里全部都可以實現(xiàn)。

所以這可能是互聯(lián)網(wǎng)公司，互聯(lián)網(wǎng)金融里一個特別大的切入，我也想問一下王濤，剛才你提到說IBM對于這種互聯(lián)網(wǎng)金融自己會有一些擔(dān)憂，其實我想它也會感受到一些壓力，王濤，是不是現(xiàn)在看到不僅僅是IBM,我們原來看到了很多IT廠商，因為可能他們自己提出云計算，他們自己提出大數(shù)據(jù)，他覺得這些東西很重要，但是越來越發(fā)展其實不受他們控制了，會發(fā)現(xiàn)一些偏差，我們現(xiàn)在看到討論很多非常熱的云的案例或者數(shù)據(jù)分析的案例，發(fā)現(xiàn)好像和那些原本提這些公司有點偏差。

梁欽：感覺都撇開了，現(xiàn)在還有一個現(xiàn)象，前一段時間跟廣彬聊，說現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)不能叫狡猾，特別聰明，而且我職業(yè)找廣達之類的廠商就OK了，我說出我的需求你就給我定制，甚至剛才說Openstack,這是用戶發(fā)起的一個標(biāo)準(zhǔn)，就感覺一下把廠商踢開了，但是我覺得，我有一個問號，王濤給我們一個答案。

王濤：沒錯，梁總剛才提到這個問題，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)非常普遍，我們看到國外這種大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，Google,Facebook,它們都有這樣一個計劃，以前的互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)中心的規(guī)模是非常大的，每次采購這種服務(wù)器的規(guī)模也是非常大的，所以說應(yīng)該算是這種OEM服務(wù)器廠商的大客戶，現(xiàn)在他們應(yīng)該是掌握了這種比較大的購買的權(quán)利，所以說它可能就會直接跳過OEM,直接去我們處理器的供應(yīng)商，像VMWare,英特爾，AMD,直接去給它們談這種你給我提供什么樣的處理器，可能就在一個白牌機的基礎(chǔ)上改一下，搭建一個自己的標(biāo)簽可能也不需要什么樣任何一個服務(wù)器廠商的牌子了，我就是能用得好，能管理好就OK了。

丁慧茹：原來這種傳統(tǒng)廠商，它所謂的品牌優(yōu)勢好像都已經(jīng)被弱化了。

王濤：并不會看重這個東西。

[00:14:00]

話題二： 騰訊云致力生態(tài)價值

丁慧茹：我們剛才也延伸了一下，如果回到國內(nèi)，但是我自己感覺，無論是現(xiàn)在我們說的這種傳統(tǒng)的IT廠商，還是說我們現(xiàn)在新興互聯(lián)網(wǎng)公司在云計算里面一些作為，但是我覺得這個炒得還挺熱鬧的，但是可能說真正用到，被廣泛用到企業(yè)級市場，可能還是有些差距的。因為我們稍微梳理一下這三家互聯(lián)網(wǎng)公司，像阿里也好，阿里還是針對它自己的一些中小企業(yè)客戶，百度和騰訊，當(dāng)然基本上公開測試了一段時間，但是從提供的產(chǎn)品服務(wù)上來說，還是沒有太多針對這種傳統(tǒng)的企業(yè)級的客戶，可能是新興的中小企業(yè)客戶多一些，或者開發(fā)者或者開發(fā)的公司會多一些，但是對這種產(chǎn)生企業(yè)級的廠商里面，稍微要弱化一點。

所以我也想問一下兩位，現(xiàn)在這個市場，因為2013年快接近尾聲了，你們會認(rèn)為在明年的時候，像云計算剛興起的時候，我們所說的行業(yè)云，特別大好的云計算應(yīng)用，會不會有一些新的突破？

梁欽：我先說，行業(yè)云，感覺，先做一個展望，大膽做一個展望吧，我感覺行業(yè)云它還會，不能叫維持現(xiàn)狀，它會有條不紊向前發(fā)展，因為中國其實，這還要說到國外，中國的情況跟國外遠(yuǎn)遠(yuǎn)不一樣，中國它是地大物博，其實我們ZDNet做了一系列的比如說云圖的項目，這就能看出來中國不太可能是，比如說我有一個公共云就可以滿足所有行業(yè)，所有企業(yè)的需求，所以在這種情況下，中國市場它具有很多姿彩，很多色彩，它可能會催生很多角色，比如說公有云，當(dāng)然現(xiàn)在以各地方云計算中心為主體的，它也算是一個公有云。但是如果放在全國的范圍來講，它又屬于地方的一個私有云，我覺得在談幾個云的類型的時候不能一概而論，不能狹義上把它認(rèn)為怎樣，這么來看。

談到企業(yè)其實中國的企業(yè)大部分我覺得它可能愿意去接觸，這也是有非常多的調(diào)查來支撐的，百分之多少，我們現(xiàn)在數(shù)據(jù)太多了，當(dāng)然傾向，比如說他要去采用這個云，它是有很大距離的。第一就是這個云計算提供商能不能滿足它的需求，比如說我們現(xiàn)在談到基礎(chǔ)設(shè)施，OK,我大約每個月可以出五百塊錢，你給我比如說十個處理器，或者說多少T,我購買這個存儲和購買計算能力，但是你SAAS方面有沒有很完備，比如說我需要一個進銷存，或者財務(wù)的東西，這是其一。

另外還有一點是它愿不愿意把這個東西放在云上，中國人可能這是我的壓箱底的東西，我怎么可能呢，這還是小企業(yè)。大企業(yè)就更不會放心云服務(wù)了，比如說你所有的行業(yè)，我們中國當(dāng)初幾十年談信息化的時候，要弄兩個網(wǎng)，一個是行業(yè)專線網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)，所以說在云的方面這個問題還依然存在。

另外還有一個話題是上一個話題沒有說完的，就是隨著，可能到明年亞馬遜，或者Rackspace是其他的一些廠商，都會逐步向中國來，不能叫伸出魔爪吧，他們都會逐步來進入中國。中國本土的互聯(lián)網(wǎng)云計算提供商，你們有沒有做好準(zhǔn)備？經(jīng)常出事的那些咱就不提了，大家都能看到報道，就說今天斷了，明天什么了，這個東西我覺得那些公共，知名的廠商一進來可能會，比如說它的業(yè)務(wù)可能會受很大的影響。

丁慧茹：我也會覺得說這樣的一種資源環(huán)境挺好的，大家先通過競爭自我完善，然后我們才能更好往企業(yè)發(fā)展。

梁欽：對用戶來說有好處。

丁慧茹：對，你這樣去自我完善，然后到企業(yè)級市場里面才能更加安全一些。王濤你對這些方面，覺得從技術(shù)實現(xiàn)來說，目前的技術(shù)能力來說，其實已經(jīng)突破了一些瓶頸，只是我們在應(yīng)用上怎么做得更好？

王濤：對，其實我覺得我們之前也走訪過一些云圖的項目，也走訪一些在全國的一些這種城市的，云圖基地也好，激勵也好，確實也看到雖然不乏有一些跟風(fēng)的現(xiàn)象，但是我覺得這總體的需求還是比較大的，而且中國也會，像我們看到中國的這種中小型的企業(yè)規(guī)模也是非常大，所以說它必須有這樣一個市場的基礎(chǔ)在，我覺得大家也是看到這個需求，所以才看到云計算在中國發(fā)展這么火熱。我覺得中國技術(shù)應(yīng)該還是不算是一個特別大的問題，主要還是像梁總剛才提到這種制度，這種層面我覺得反而是更重要的一個需要關(guān)注的東西，數(shù)據(jù)安全，接入的安全，另外一點就是我們現(xiàn)在談得比較多的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)的建設(shè)，也是非常重要的一個方面。

另外，我們還是回到今天談的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，我覺得互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)絕對是在這種發(fā)展云計算方面非常重要的一個團體，一個角色。首先，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有這樣一部分技術(shù)實力，有這樣一個基礎(chǔ)，另外我覺得互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來說它應(yīng)該說比大型的，談到IBM比較大型的這種IT供應(yīng)商來說，它會更加靈活，更加激進一些，而且有好多新的技術(shù)，可能有些大的供應(yīng)商不敢輕易去嘗試，但是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)它就敢嘗試，然后它能夠把這些企業(yè)用一些雖然你看起來不是特別好的，跟這種大的供應(yīng)商比起來，可能技術(shù)實力上單方面來說不是特別好，但是它能夠把這個整體搭建起來，然后做一個比較好的方案或者設(shè)施，能夠把它用起來，然后管理得很好，我覺得這也是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)它具備這樣一個能力。

還有騰訊的社區(qū)云，兩位也提到比較多的微信，我覺得微信確實是比較火的，現(xiàn)在最近用的，以前應(yīng)該說是社交的一個工具，現(xiàn)在很明顯感受到騰訊想把它做成一個平臺，不只是這種聊天類工具，有很多附加的功能都會在里面添加進去，而且更重要的是隨著引入了更多企業(yè)的公共帳號，它是能夠，不像以前能把企業(yè)通過這種，或者是中間的一個介質(zhì)，或者是媒體什么來直接對接用戶，它現(xiàn)在就能夠完全直接點對點找到用戶，這種用戶對這個產(chǎn)品或者公司比較感興趣，它可以直接點對點去關(guān)注這個產(chǎn)品，它的公司，它最新的一些產(chǎn)品信息，它能夠找到這種精準(zhǔn)用戶，這是很重要的一個方面。

[00:22:21]

話題三：傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施這些廠商何去何從

梁欽：我也插一句，剛才我們有一個話題沒解決，就是傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施這些廠商何去何從的話題，我先拋磚，我這兩天看到一個數(shù)字是曙光發(fā)布的，曙光現(xiàn)在可了不得，行業(yè)，全球第六大還是第五大，應(yīng)該是第六大服務(wù)器廠商，它的增長，還有前一段時間浪潮也是讓人看到，難道是中國人做硬件，就像聯(lián)想一樣沖勁很足，其實我覺得也不是，你看浪潮也好，曙光也好，這兩個廠商其實是值得研究的，先拋開那些，比如說本土企業(yè)支持國產(chǎn)，這個因素不說，其實浪潮是抓住了互聯(lián)網(wǎng)這一波，我們說比如說百度，騰訊，阿里巴巴，BAT這三家它是有能力自己對基礎(chǔ)設(shè)施提出非常多的建議，見解，甚至我要定制，我要自己做，這樣的能力。

大部分企業(yè)是顧不到這端的，或者我們想那么多干嘛，有專業(yè)的人，專業(yè)的事交給專業(yè)的人來做就OK了，浪潮在這方面做得非常好，比如說有很多游戲廠商，很多視頻廠商，我相信曙光也是差不多，比如說一些做云計算的，或者說一些互聯(lián)網(wǎng)新興的，它抓住這種產(chǎn)業(yè)的浪潮，然后進一步，可能叫抓住尾巴了，跟上這個潮流，所以它在增長里面也是一輪一輪翻著。

王濤：其實我們也可以看到不管這種IDC或者Gartner報告來說，每一季度增長的一個亮點，其實還是在這種HPC市場，互聯(lián)網(wǎng)市場，再加上中國這種市場的規(guī)模是比較大的，如果這種服務(wù)器供應(yīng)商比較重視這兩塊市場的話，往往在這種出貨量會有比較大的提升。

丁慧茹：所以其實我理解上，就像浪潮或者曙光，針對云計算它會有新的產(chǎn)品研發(fā)，技術(shù)研發(fā)出來，這是一部分，它會善于向市場推廣一些新的故事，我們原來說企業(yè)信息化建設(shè)，是說你要提高你的各種效率，提高你工作效率什么的，可能現(xiàn)在是這種故事邏輯得改變了。

梁欽：其實說起來曙光，又說到云圖了，云圖成都是我采訪的，成都云計算中心其實就曙光建的，曙光掏錢，而且建得很早，2009年就開始建，是國內(nèi)第一個，怎么說呢，運營的，或者叫商業(yè)運營吧，運營的云計算中心，它那個其實就是探討了一種企業(yè)來構(gòu)建，政府來當(dāng)用戶，或者說這個行業(yè)當(dāng)用戶，這是一個很成功的典型的案例。其實從這個角度來講也能看到國產(chǎn)的服務(wù)器廠商，或者說國產(chǎn)的云計算廠商，現(xiàn)在都不叫服務(wù)器了，我們都是一攬子的解決方案提供商，都做了一些轉(zhuǎn)型，其實從這個角度來講，剛才提到浪潮，他們也在，比如說行業(yè)云，政務(wù)云，很多這方面積極去運作。

談到這個云其實國外廠商和國內(nèi)廠商有一個柵欄在這擱著，就是因為國外廠商不能親自去建這個云計算中心，目前來說這是一大障礙。上海成立自貿(mào)區(qū)是沒有這個限制的，將來中國大地會不會都成為自貿(mào)區(qū)這就不好說了。

丁慧茹：說到自貿(mào)區(qū)分享一個消息，是昨天得到的，確實是昨天去拜訪一位用戶，他們公司正好在上海自貿(mào)區(qū)之內(nèi)的，反正據(jù)他說，八卦就是現(xiàn)在自貿(mào)區(qū)的地皮漲得不得了，他是原來公司被劃在里面，保稅區(qū)，原來上海的保稅區(qū)劃到自貿(mào)區(qū)里面，據(jù)他說，目前來說我們認(rèn)為很多監(jiān)管可能放松，但是目前是沒有的，目前各種政策監(jiān)管，包括他們是金融企業(yè)，像銀監(jiān)會，證監(jiān)會監(jiān)管是完全沒有放松的。唯一是什么好呢？就是這種監(jiān)測流程確實少了，你需要去申請一個什么，審批流程簡化了，基本上是一條線就過了，自貿(mào)區(qū)，我們現(xiàn)在算一個八卦。

其實我們今天話題雖然說有好幾個，回到了云計算真的在很多企業(yè)里面具有很多的應(yīng)用。我剛才其實也想到一個話題，其實我知道一個信息，有些行業(yè)，有些企業(yè)，比如它屬于金融企業(yè)，或者說它屬于一個行業(yè)里面比較領(lǐng)先的企業(yè)，它可能自己做得還不錯，接下來它會做什么，它有可能去成立一個公司，然后去做云計算，其實我覺得這樣是有自己優(yōu)勢的，金融行業(yè)，它其實有自己優(yōu)勢的。首先自己在自己行業(yè)做了，而且你在往外推的時候，其實你是定向的，而且其實一般來說，現(xiàn)在這種企業(yè)里面的IT分出來去成立一個公司，這樣現(xiàn)象還是挺多見的，所以現(xiàn)在很多的企業(yè)因為自己的IT技術(shù)越來越牛了，可能原來說我IT部門完全依賴外面的供應(yīng)商來幫忙，但是現(xiàn)在我的IT部門已經(jīng)完全能支撐我企業(yè)的發(fā)展了，同時我可以自己對外提供發(fā)展。

我們也可以討論這可能會存在一個情況，雖然是同行業(yè)，也有很行業(yè)的優(yōu)勢，但是畢竟同行業(yè)都是競爭對手，是不是有可能享到對方的福，這還不一定，但這也可能是行業(yè)云，我自己覺得這是行業(yè)云有可能的一個方向。

梁欽：這個擔(dān)心我覺得是對的，怎么說呢，你看我還以AWS舉例，AWS,其實比如說亞馬遜排名前幾的電商，但是它的AWS上面也跑了很多電商的用戶，具體亞馬遜沒說，它照顧客戶的面子，它沒說，但是我感覺是有相當(dāng)比例的用戶是電商用戶，在這上面。其實我覺得在商言商，它不可能說，比如說我是建行的，我做了一個建行云計算公司，我要去做招行的，我就得把你的東西怎么著，這個不現(xiàn)實。

丁慧茹：這還是有局限性的，但是我覺得其實所有話題，也可以跟大家分享一個上周拿到的調(diào)研報告，IBM發(fā)布，它說現(xiàn)在對于云計算使用做了一個劃分，它根據(jù)企業(yè)對云計算的使用程度和你的態(tài)度，劃分為云計算領(lǐng)先者還有這種挑戰(zhàn)者和追趕者，我覺得很有意思的一點，它認(rèn)為領(lǐng)先者，什么樣叫做領(lǐng)先者呢，就是我們原來認(rèn)為企業(yè)使用云計算可以提高你的協(xié)同力，你的工作效率，提高你資源利用率，但是它認(rèn)為這個東西還不夠，還只是挑戰(zhàn)，真正領(lǐng)先者是你真正去用云計算改變你的商業(yè)策略，我覺得這對于，當(dāng)然我認(rèn)為，它里面數(shù)據(jù)還挺大比例，我們認(rèn)為這個數(shù)據(jù)還不可能代表所有企業(yè)的狀態(tài)，可能接下來云計算推廣可能對很多企業(yè)，它可能借助云計算不僅僅是說我只是對IT部門做一些相應(yīng)的變革了，所以說其實對于企業(yè)來說，使用云計算對于我們剛才提到的AWS也好Rackspace也好，或者說傳統(tǒng)IT廠商，或者我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)公司來說，可能真的不是簡單給我提供這種資源就夠了，我可能需要得更多，可能你還需要了解我企業(yè)的業(yè)務(wù)。

我們今天的話題很泛泛，但是也有聚焦，又回到了我們統(tǒng)一話題，就是云計算的發(fā)展，其實所有一切，無論是你的技術(shù)有多龐大，無論你數(shù)據(jù)中心有多么多，無論你屬于哪個行業(yè)的，你是互聯(lián)網(wǎng)公司也好，傳統(tǒng)的廠商也好，但是你打入云計算市場，真的和企業(yè)用戶相關(guān)聯(lián)的話，最終就是你給企業(yè)用戶提供更多，讓它商業(yè)上做一次變革。

今天非常謝謝王濤，謝謝老梁，今天的《云云眾聲》就是這樣，我們下周見。 

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