2015年9月21日，“從身體語言到精神預言——身體、性別與身份”林天苗藝術(shù)展主題研討會在溫州萬和豪生大酒店多功能廳舉行。出席并發(fā)言的嘉賓包括：本展覽策展人陳澈，OCAT研究中心執(zhí)行館長、著名理論家、策展人黃專，獨立策展人、批評家鮑棟，OCAT深圳館藝術(shù)總監(jiān)劉秀儀，獨立策展人、批評家孫冬冬，供職于Artforum（藝術(shù)論壇）中文網(wǎng)的青年學者楊北辰，以及藝術(shù)家林天苗等。以下內(nèi)容根據(jù)研討會現(xiàn)場速記整理摘錄（非全文）。

▲開幕現(xiàn)場眾嘉賓合影：（左起）陳澈、楊北辰、孫冬冬、張培力、李臺還、林天苗、王功新、李峰、鮑棟、趙趄

▲研討會現(xiàn)場：（左起）陳澈、楊北辰、孫冬冬、黃專、林天苗、鮑棟、劉秀儀、尹在甲

陳澈：林天苗的藝術(shù)語言從時間線索上看大致有四個層次的演變

陳澈：這次展覽是我對林老師20年藝術(shù)創(chuàng)作進行研究，概括出四個類別指向性分類：1）身體的語言與形變；2）社會身份認同——文化與性別意識；3）機械功能性的粉碎與再造；4）社會性雕塑——精神探究與科學預言。為什么分有這四個類別呢？林老師的藝術(shù)語言大概在時間性上，從一到四這四個類別上有這樣順序的演變。但是后來研究發(fā)現(xiàn)，經(jīng)常會對曾經(jīng)嘗試過的主題有新的嘗試和了解。所以我覺得這次展覽，不僅是對這四個類別作品的展現(xiàn)，也是對她過去20年藝術(shù)語言的總結(jié)和開啟。因為這次林老師在美術(shù)館的展覽，是自2012年在美國亞洲協(xié)會博物館之后三年來的最新展覽。

林老師20年來的藝術(shù)創(chuàng)作，這些作品指向性的分析以后，我們會發(fā)現(xiàn)她有一個清晰的脈絡，就是從早期對身體語言的表達?？赡茉缙谧髌肥怯米约旱纳眢w來表現(xiàn)出對社會身份認同的詮釋和理解；到現(xiàn)在我們看到林老師這次展覽2015年的作品“玩具1號”，展廳里自轉(zhuǎn)和公轉(zhuǎn)機械的作品，我覺得會有特別的突破。從這個點切入，我們會談到身體、性別與身份。

林天苗 “玩具1號” 2015 高3.3米，旋轉(zhuǎn)直徑3米 聚脲，鐵架，發(fā)動機，混合材料

黃專：以女性主義理論話語解釋中國女性藝術(shù)或者女性藝術(shù)家的創(chuàng)作，有效性或者合法性到底有多少？

黃專：每一次做女性藝術(shù)家的展覽，都有一個非常大的困惑，一旦做女性藝術(shù)的展覽，都會談到性別、身份這樣的政治話題，或者與這樣的話題有關(guān)。60年代以后女性主義或者女權(quán)主義，作為一種理論方式或者社會方式，或者是文化運用，叫后現(xiàn)代女性或者文化研究，的確是主流性的趨勢。特別是在60年代初，法國知識分子話語中女權(quán)主義，一直到80年代美國大眾文化，像“游擊隊女孩”這種大眾文化的呈現(xiàn)，在西方的確是主流的話題。

但這種理論話題用來解釋中國女性藝術(shù)或者女性藝術(shù)家的創(chuàng)作，有效性或者合法性到底有多少，這是我個人一直比較困惑的問題?？梢哉f，性別、身體、身份這些問題都存在，可能不光是女性藝術(shù)家，男性藝術(shù)家也都存在。但是這些話題，在中國這個土壤中，它的出現(xiàn)、發(fā)生和思維方式，到底和西方從60年代延續(xù)到現(xiàn)在的運動，到底有沒有邏輯上的聯(lián)系，這是我一直困惑的問題。

黃專：性別、身份或者話語，有時候反而限制我們對女性藝術(shù)家的創(chuàng)造性以及邏輯的闡釋

我在了解中國藝術(shù)家以后，至少我覺得大多數(shù)中國女性藝術(shù)家，沒有太強烈的抵抗意識，甚至還有很多是從另外的角度來思考。哪怕她在使用身體圖像或者身體語言的時候，也不一定從社會學或者文化學來考慮。像天苗我知道，至少他在家里沒有女權(quán)主義的需要，她在家里是男權(quán)主義。說林天苗是女性主義，我是不相信的。我覺得天苗藝術(shù)最突出的貢獻，就是對材料的使用。在中國藝術(shù)史上有所貢獻，她使用材料極致性，使用材料的手工，和心里語言、身體語言的高度一致性。她的創(chuàng)作很復雜，也有和影像的關(guān)系，像作品《看影》就是這樣。在其他國家里面，好像沒有碰到過的。

談女性，有沒有可能有其他的方式？如果談女性藝術(shù)家僅僅就是性別、身份或者話語，有時候反而會限制我們對女性藝術(shù)家的創(chuàng)造性以及對邏輯的闡釋。天苗是很直覺的藝術(shù)家，這些直覺又是建立在很技術(shù)的基礎(chǔ)上。所以我想這些話題，可能都是在闡釋林天苗的時候需要把握。

鮑棟：林天苗不是簡單意義上的女性主義藝術(shù)家

鮑棟：在中國的語境下，經(jīng)常會把兩者混淆，一群女藝術(shù)家的展覽，大家會認為是女性主義的展覽。在林老師的身上，她是女性藝術(shù)家，這是不用說的，但她肯定不是簡單意義上的女性主義藝術(shù)家。因為女性主義作為藝術(shù)的運動，有著非常明確的理論和政治背景。隨著女權(quán)主義不同階段針對不同問題發(fā)展出來的，最開始講的是政治平等，比如說英國女性可以獲得平等的投票權(quán)力，后來變成女性各個領(lǐng)域的調(diào)整。在這個階段，女性所訴求的是在全方位和男性均質(zhì)的平等，不再強調(diào)被男性定義的女性特征，而是我們需要做和男性一樣的事，不再要有差異性。再往后一個階段，女性主義強調(diào)的是女性不同于男性的部分，就是她的差異性，這時候我們可以稱之為結(jié)構(gòu)主義的女性主義。

顯然林天苗老師，與這種女權(quán)主義的理論發(fā)展和運動脈絡沒有直接關(guān)系，最早從林老師的作品里可以看出她對相關(guān)問題是感興趣的，比如說作品中隱隱約約女性關(guān)于生育、懷孕，只有女性才有的一些問題。她不是女權(quán)主義者，她是通過自我來記錄這個問題的。對她來說，她面對的不是抽象社會性的身份，而面對的是自我?；氐阶晕业膯栴}，其中就有性別以及身體、身份，在這個話語之下才有差異。所以她的作品一直不是表達女性主義理論態(tài)度的平庸政治作品，她所有的作品中我們看到最關(guān)鍵的一點，她呈現(xiàn)的是對這個問題思考的各個現(xiàn)象，而不是給出女權(quán)主義或者女性主義的態(tài)度。在這個出發(fā)點上，她的作品中沒有壓抑對材料、形式和趣味的注重，這也是林老師作品給人印象最深刻的地方。

林天苗 “失與得”（局部）2014 尺寸可變 一套共120件 聚脲，工具，不銹鋼支架

林天苗 “失與得” 2014 尺寸可變 一套共120件 聚脲，工具，不銹鋼支架

鮑棟：林天苗作品中有“自我的物質(zhì)”與“自我的身份”兩個維度

鮑棟：在這個情況下，我覺得林老師作品有兩個維度，可能和性別身份沒有完全關(guān)系，但是和自我有關(guān)系。自我實際上有兩個東西，一個是我們的身體，作為純粹自然性的存在。林老師是女人的身體，但女人的身體又很復雜，有這樣很復合的生物物質(zhì)化的身體。有個人的病痛，有毛發(fā)，有皮膚，當然也有形象，林老師用過自己的形象，包括骨骼。所有的這些東西，都是自我身體的部分，也是自我物質(zhì)的部分，很多時候游離在概念之外，但可以感知。另一方面又有自我的身份，自我本身就是不同力量之間博弈，最后產(chǎn)生一個均衡的結(jié)果。

在林老師的作品中，雖然是批判對于女性妖魔化的概念，但運用的是更加女性化，不是被男權(quán)所限定的豐富色彩，包括線和字體，完全是一種不受男權(quán)控制的女性特征，產(chǎn)生了非常糾纏的從身份到身體。還表現(xiàn)在很多層面，比如說傳統(tǒng)的編織、紡織、纏繞，是中國傳統(tǒng)女紅的層面，已經(jīng)變成中國傳統(tǒng)女性家庭勞作產(chǎn)生的一系列特征。林老師并沒有把這個變成女權(quán)主義的話題，反而生成了一種美學。這一點很有趣，不是當成概念上的使用，而是作為材料形式上的美學。

鮑棟：從人、女性到自我再到物的轉(zhuǎn)變

在我看來，林老師作品可以放在兩個端點內(nèi)部不斷流動的關(guān)系上，一個最極端的就是物，林老師這幾年的作品大量使用一些材料，甚至把身體性已經(jīng)落實到純粹的物上了。林老師對自我的追問中，又回到了人的主體性和客體物的關(guān)系，這時候物不再是被人所控制的東西，物和人是一個整體的，甚至是碎片化的，反復纏繞，用很直接的方式組合在一起。我問過林老師，這個意識是什么時候開始的，從人、女性到自我再到物，這個變化是怎么來的。我記得林老師說過，跟林老師母親去世是有關(guān)系的。突然遇到生和死的問題，活人和死人，所謂的主體和物，變成她創(chuàng)作最關(guān)鍵的問題。

這個展覽中有幾件新的作品，可能又不一樣了，開始變得更加童趣化，像一個大的玩具。和以前也有一些相關(guān)性，有意使用女性化的色彩，更甜一些的色彩，而且是毫無顧忌的使用。說到底對于萬物的認識，最核心的還是個人自由，自由永遠是落實到個人感受上去的。林老師還是希望把自己推到更加自由自在的境地，當然這是需要前提的，這個前提就是對什么是自我有更深刻的認識。

林天苗 “沒準兒一樣” 2011 1.32x2.59x0.53m 亞麻布，棉布，真絲布，絲線，銅，鋁，木條，金箔，樹脂骨骼

劉秀儀：藝術(shù)是把我們對物的理解和特點的短暫割裂開來

劉秀儀：我比較感興趣的是林老師作品里的身體，比較顯性的特征是里面有特種身體的形象，包括她裸體的形象，包括她丈夫的手，這也是身體的結(jié)構(gòu)，這是比較顯性身體的探索。另一方面我比較感興趣的是，林老師很多作品用到跟編織或者線有關(guān)系，都是需要手的介入。很多作品是受到人和身體尺寸比例來限制的，展廳進來1.62米高度的線，本身就是非常好的例子，用你的身體比例、尺寸作為限制或者平臺，來塑造觀眾的體驗。不僅僅是視覺上的，還有其他方面的體驗。

鮑棟老師講到物的獨立性，現(xiàn)在藝術(shù)業(yè)內(nèi)都比較注重思辨論。其中很重要的是物平等的概念，不是說倫理上的平等，對我們來說一棵樹和一個人的價值，倫理上的價值肯定不一樣，但物件和人之間本體論上存在平等性。人跟物本身是不一樣的，里面有無限未知的可能性，藝術(shù)就是把我們對這些東西的理解和特點的短暫割裂開來。比如說工具，在那一刻就不是工具了。比如說身體，在這些場合里不是我們的身體，里面的身體是從我們平時身體里抽離的，是殘缺或者不一樣的身體，在這時候才會想身體是什么東西。我們身體出問題的時候，才會注意身體是什么東西。

林天苗 “1.62米” 2015 線高1.62米 白棉線

孫冬冬：從“手語”中看到了林天苗對歷史問題的敏感

孫冬冬：林天苗作品“手語”讓我想起了曾經(jīng)在西方藝術(shù)史中看到關(guān)于男性姿態(tài)的討論，其中有個重要的知識來源是羅馬哲學家或者辯論家昆體良，他寫過《演講雄辯術(shù)》，不僅涉及到男性演講者在辯論時的修辭技巧的研究，還涉及到如何在演講中擺出更有說服力姿勢的說法。“手語”這個作品，用中國京劇中男性演員表達女性的姿勢，這里面也涉及到很有趣的問題涉及中國內(nèi)部倫理問題。就我所了解到的，不管是昆曲還是中國京劇當中，其實早期這些演員都是由男性來扮演的，這里面可能就會涉及到中國傳統(tǒng)倫理的問題。

剛剛黃專老師也在講，西方女性理論如何與中國現(xiàn)代性的問題結(jié)合起來，我覺得這是非常有建設(shè)性的提議。其實中國現(xiàn)代性是相對比較復雜的問題，里面牽扯到很多各種范疇的問題。比如說如何思考中國傳統(tǒng)，以及中國現(xiàn)代性關(guān)于如何分享共產(chǎn)主義思想的問題，可能還涉及到民族解放的問題，是各種運動糾結(jié)在一起的。在這個作品中，我看到了林老師對于歷史問題的敏感。

孫冬冬：緊接著在作品“妳”中，很有趣的話在選擇作品名字的時候，選擇了繁體字的妳。似乎在漢字簡化中，我們在有意識的實現(xiàn)男女意義上的平等。但是在歷史當中，或者在世俗生活中，從某種層面上男性和女性的差別還是非常大的。尤其是現(xiàn)在這個時刻，具體到作品當中林老師用帶有數(shù)碼體的字樣，去刺繡這些作品的時候，這是大眾文化當中，比如說民間網(wǎng)絡平臺上出現(xiàn)，不由自主流露出來對于女性的討論，是一種私下的，而不是公開的討論。這種好像更切中時代的某種特點，男性對于女性的稱呼，或者女性之間彼此稱呼的日常狀態(tài)。

林天苗 “妳”（局部）2009-2015 7.38x3.02x0.14m 彩色絲線，布，金色畫框

楊北辰：林天苗提供了一種非對抗的女性主體思考方式

楊北辰：黃專老師剛才談到，為什么在當代藝術(shù)領(lǐng)域關(guān)于身體和性別的話題，都最后留給女性藝術(shù)家處理。我覺得男性或者男性藝術(shù)家，一直在處理身體或者性別的問題，只不過因為男性處理身體和性別的時候，他們的處理方法、結(jié)果方案受男權(quán)占據(jù)主導地位的影響，最后形成了社會上主流的運行機制，成為了這個體制我們不再思考的問題，其實一直都在。西方歷史上幾種類型的女性藝術(shù)家，有很強硬的女性藝術(shù)家，會把各種大標語貼出來，很明確的符號來進行創(chuàng)作，性器官或者什么。林老師在這里提示了我一點，怎么成為女性藝術(shù)家，怎么提供作為女性主體的思考，并不是對抗式的。我覺得林老師在某種程度上是思辨性或者“分析性”，這跟黃老師剛才強調(diào)的材料有關(guān)。林老師用線，我覺得某種角度代表了女性思維的特征，纖細、柔軟、韌性。林老師用各種方法來使用線，對我來說非常像是對女性思考方式、思維方式隱喻的表達。包括骨頭本身是拆解，拆解本身也是一種思考方法。從女性角度出發(fā)，這個世界是什么樣的。不管是線還是骨頭，都提供了很女性化地對世界重塑或者重新思考的方案。

陳澈：展覽主題曾擬用“粉金時代”以映射男色審美時代的到來

陳澈：這個展覽前后磨合到第五稿，才呈現(xiàn)出這樣的狀態(tài)。第一稿、第二稿，我策劃方案的標題是粉金時代，用林老師的作品來影射或者具體概括出中國當下社會的狀態(tài)。

我把粉放在金的前面，用“粉金時代”來概括林老師隱喻性的東西。當下的中國社會，可能已經(jīng)逐步從過去女性審美的角度，過度到男性審美的角度，比如說現(xiàn)在流行的各種網(wǎng)絡語言“小鮮肉”，已經(jīng)漸漸對男性審美達到了高潮。對于女性的審美，已經(jīng)延續(xù)了數(shù)千年的文化傳統(tǒng)，到了當今網(wǎng)絡化、社會化、虛擬化的現(xiàn)實層面里，男性審美或者男色審美時代已經(jīng)到來。

林天苗：兩性關(guān)系的討論對于現(xiàn)在的我來說已經(jīng)沒有意義

林天苗：他說的粉金時代，我消化了兩三天，還是挺抗拒的，我也不知道為什么抗拒。他說粉金時代，好像不是我所表達的。我為什么最近那么愛用金，可能跟浪費有關(guān)系，特別想有一種極致的浪費。還有兩性的關(guān)系上，對我來講現(xiàn)在覺得討論它，已經(jīng)沒有一點意義了。有時候我想，我要是男的怎么樣，我要是個中性人會怎么樣，我要是個動物會怎么樣。我經(jīng)常把自己假設(shè)成不同的性別或者不同的動物，最后干脆什么都不考慮，做一個大玩具亂轉(zhuǎn)把大家轉(zhuǎn)暈。不想考慮那么多，要不然出不來了，會在那兒轉(zhuǎn)死。

施勇：強烈感受到林天苗作品中新層次的轉(zhuǎn)變

我個人認為，天苗作品不再考慮性別的問題。我進來看展覽，不是從第一個房間進來，直接到了主廳，用兩百多根骨頭拆開變成彩色。我第一個感受，突然間發(fā)現(xiàn)死亡也可以這么美麗，完全逃脫了原來對死亡的恐懼。我反過來看第一個房間，正如天苗說的，那時候還有纏繞，對死亡的恐懼。我突然覺得特別感慨，她把人的骨頭拆解成人生的代碼，用彩虹應該是有隱喻的，這里可以看出天苗對死亡已經(jīng)不再考慮了，應該是豁達到了另外一種狀態(tài)。

林天苗 “都一樣” 2011 尺寸可變 一套180塊骨頭 彩色真絲線，樹脂骨骼，金屬構(gòu)件

我稱之為對死亡這個問題看明白以后，呈現(xiàn)出非常內(nèi)在，甚至是充滿幽默感和活性的處理方式，這是我今天感受最深的方面。我感興趣的問題是，天苗是如何轉(zhuǎn)變的？以前的作品我們都有理論線索去找，而且可以很容易達到這條理論線索。但是現(xiàn)在好像有另外層面的悟透。

林天苗：就覺得那個狀態(tài)特累，想玩玩別的狀態(tài)。做橢圓的那個，天天在那兒盯著，特累，做得再好也不想看了。再就是那么死法多無聊，就創(chuàng)造這樣的死法。再到工具，我覺得特開心，每天下去玩一會兒再上來，就這樣變化出來的。說起來很輕松，不過真是這樣的狀態(tài)。

黃專：今天談林天苗、談女性藝術(shù)家，除了身體、性別，能否進一步討論女性藝術(shù)家在藝術(shù)史中的角色問題？

黃專：我們?nèi)绾伪３謱ψ髌返闹苯痈兄?，這是批評很需要的。另外，批評家還有一個任務，希望能從藝術(shù)史的角度解讀中國女性藝術(shù)家。在中國女性藝術(shù)的發(fā)展，和中國整個藝術(shù)運動是同步的，但是我沒有看過專題的研究。比如說從80年代到現(xiàn)在，中國女性作為運動中的重要團體，其實也是有變化的。80年代在全國大大小小的團體中都是有女性的，西南藝術(shù)群體有女性群體起重要的作用，中國第一個公布自己身份的同性戀藝術(shù)家石頭，現(xiàn)在還在創(chuàng)作。這些80年代的女性藝術(shù)家全部消失了，于是變成男權(quán)運動。我們看八五，大家從來不會談論女性藝術(shù)家扮演什么角色。從90年代開始，女性藝術(shù)家已經(jīng)開始慢慢獨立出來，像肖魯、陳艷英、江潔、陳秀文等，在整個藝術(shù)史中，已經(jīng)開始扮演著獨立的角色。到了新世紀，她們不僅有獨立的人的身份，甚至跟西方比有獨立的語言。

今天談林天苗，我們今后談女性藝術(shù)家，除了身體、性別，能不能談女性藝術(shù)家在藝術(shù)史中扮演什么角色，這樣會更豐富。這是我聽了大家的討論以后我的想法，一是怎么樣使理論更加感知化，不要被理論湮滅；二是討論中國女性藝術(shù)，要討論她們自身創(chuàng)作中的演變以及在中國藝術(shù)史中的位置。天苗幾句話講得很深刻，藝術(shù)家怎么樣受理論折磨，最后找到了自己。這其實就是自由解放，不需要理論。西方女權(quán)主義有一個很重要的特點，就是特別的理論化，會跟某種理論結(jié)合，但是中國藝術(shù)家很多是靠自己的天賦和直覺做作品。使用材料上的特殊性，怎么樣打造最好的造型。所以我想中國女性藝術(shù)家沒有什么共同的任務，都是個體。

展覽現(xiàn)場

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