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    七位安全大咖圓桌煮酒,擦出了怎樣的火花——京東安全峰會“聚力安全”篇

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    安全行業(yè)食物鏈中各自充當(dāng)什么角色?利益與責(zé)任如何兼得?在第五屆京東安全峰會中,七位安全界的絕對領(lǐng)袖同桌探討“安全命運(yùn)共同體”的構(gòu)建,為“聚力安全”指引正確方向。

    2017年,互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展依然蓬勃旺盛,不管是“無人值守”新零售場景的逐漸凸顯、車聯(lián)網(wǎng)新型駕駛方式的新興還是“AI+”對多個(gè)行業(yè)的效率提升……互聯(lián)網(wǎng)大行業(yè)的發(fā)展給安全行業(yè)帶來了全新的機(jī)遇和挑戰(zhàn),我們不僅自問:安全里的每個(gè)群體、每個(gè)個(gè)體該如何明確自身屬性,跟上步伐,匯聚力量,發(fā)揮優(yōu)勢?

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    在12月21日舉辦的第五屆京東安全峰會中,京東首席信息安全專家Tony Lee,騰訊玄武實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人TK,清華大學(xué)網(wǎng)絡(luò)與信息安全實(shí)驗(yàn)室主任段海新,中國電信云堤負(fù)責(zé)人劉紫千,知道創(chuàng)宇CSO黑哥,微步在線CEO薛鋒坐在一起,就“網(wǎng)絡(luò)安全命運(yùn)共同體”,展開了一場精彩而犀利的分享,安在新媒體創(chuàng)始人張耀疆主持了本次圓桌,就利益共同體、責(zé)任共同體、發(fā)展共同體,命運(yùn)共同體進(jìn)行深度剖析。

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    主持人張耀疆

    京東安全負(fù)責(zé)人Tony Lee表示,“做安全的人,很大程度上需要非常大的責(zé)任心在里面,沒有這種責(zé)任心很容易迷失,是正義感、責(zé)任感在驅(qū)動我們。”共同直面人工智能時(shí)代帶來的安全挑戰(zhàn)并把握機(jī)遇,自身生存和發(fā)展是首要條件,除此之外,我們看的更遠(yuǎn)一點(diǎn)、大一點(diǎn),多貢獻(xiàn)一點(diǎn),就會有共贏的場景在里面。 

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    京東首席信息安全專家  Tony Lee

    對于生態(tài)和命運(yùn)共同體的關(guān)系,騰訊玄武實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人TK給出的答案是,“通過生態(tài),大家的命運(yùn)連在一起。抵抗安全威脅,需要齊心合力”。他還表示,安全行業(yè)很苦,還會受到中傷和詆毀,作為安全行業(yè)一份子要為你的行業(yè)發(fā)聲。 

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    騰訊玄武實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人  TK

    “一旦發(fā)生網(wǎng)絡(luò)攻擊,產(chǎn)業(yè)之間沒有辦法做到隔岸觀火?!鼻迦A大學(xué)網(wǎng)絡(luò)與信息安全實(shí)驗(yàn)室主任段海新教授表示,學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)在很多時(shí)候充當(dāng)行業(yè)協(xié)調(diào)者,與各個(gè)廠商之間協(xié)作,但過程中發(fā)現(xiàn),每個(gè)廠商都要考慮自己的商業(yè)利益,同時(shí)要保護(hù)用戶隱私,造成制定統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)特別困難?!叭绻盐覀兌挤旁谝粋€(gè)命運(yùn)共同體里面,才有可能成為更好的安全防護(hù)者?!?nbsp;

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    清華大學(xué)網(wǎng)絡(luò)與信息安全實(shí)驗(yàn)室主任段海新

    中國電信云堤負(fù)責(zé)人劉紫千認(rèn)為“安全命運(yùn)共同體”和“生態(tài)”是不同的概念,“命運(yùn)共同體一定是我們要一起好,肯定不是一起差,而且我們要一起追求我們集體的利益最大化”,并舉例說明了為什么我們要成為命運(yùn)共同體而不僅僅是生態(tài)。

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    中國電信云堤負(fù)責(zé)人劉紫千

    知道創(chuàng)宇CSO黑哥是白帽子群體當(dāng)之無愧的代言人,他首先表達(dá)了對持續(xù)構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)安全命運(yùn)共同體沒有關(guān)鍵抓手的擔(dān)憂,而白帽子更是命運(yùn)共同體不可或缺的一部分,無論是崗位、工資的高低以及如何做好本職工作,都與此密切相關(guān)。 

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    知道創(chuàng)宇CSO黑哥

    作為新一代廠商代表微步在線CEO薛鋒認(rèn)為要辨證地看待“安全共同體”。以情報(bào)為例,行業(yè)內(nèi)并沒有做到很好的共享,或者說命運(yùn)共同體沒有起到一個(gè)正向的作用;而安全設(shè)備可以起到互相聯(lián)動的作用,正在發(fā)生和未來的事情可能正是命運(yùn)共同體的體現(xiàn)。

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    微步在線CEO薛鋒

    附圓桌內(nèi)容摘要:

    張耀疆:

    命運(yùn)共同體,把國家層面的戰(zhàn)略思考和網(wǎng)絡(luò)安全結(jié)合在一塊,去延伸思考,這個(gè)非常好,而且比較能夠天馬行空。我們將共同體分為四個(gè)層面,最基礎(chǔ)的是利益共同體,往上分別是責(zé)任共同體、發(fā)展共同體,最高層是命運(yùn)共同體。請問Tony,作為東道主,為什么在人工智能時(shí)代,京東提出了網(wǎng)絡(luò)安全命運(yùn)共同體的主題,有什么必然的聯(lián)系,會產(chǎn)生什么樣的變化?

    Tony Lee:

    AI、IOT、云計(jì)算,就是三架馬車驅(qū)動我們下一代互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,特別是在中國,我們有很多的場景和數(shù)據(jù),很有可能讓中國互聯(lián)網(wǎng)能夠第一次超越美國。

    而做安全的,分布在不同的行業(yè)里面,有運(yùn)營商、有高校、創(chuàng)業(yè)公司,也有大甲方。大家做這么多年的安全,其實(shí)很難判斷目標(biāo),很難很快地看出做得好和不好,所以做安全的人,很大程度上需要非常大的責(zé)任心在里面,沒有這種責(zé)任心很容易迷失,是正義感、責(zé)任感在驅(qū)動我們。

    張耀疆:

    你還沒告訴我,AI對命運(yùn)共同體的意義,具體可能會呈現(xiàn)在哪些方面?

    Tony Lee:

    因?yàn)榫〇|場景很多,有大量的IOT設(shè)備和AI的場景。這些場景下,存在很大的安全挑戰(zhàn)。所以高校、運(yùn)營商、政府、創(chuàng)業(yè)公司、甲方,每個(gè)方面都需要AI的落地,這也就是這個(gè)層面上的命運(yùn)共同體。

    張耀疆:

    不僅僅是AI了,可能AI是代表了往前走的方向?!靶枰鐣鹘绲牧α縼砉餐劢Y(jié)合在一起,去創(chuàng)造出一些東西”。這個(gè)是東道主給我們命運(yùn)共同體做一個(gè)簡單的解釋。最近幾年也有一個(gè)概念叫“生態(tài)”,生態(tài)和命運(yùn)共同體,這兩個(gè)概念之間,看起來好像是有共同之處,但是又有非常微妙的差別。接下來問一下TK,你在騰訊做一些前沿性的研究,前一陣有一個(gè)獲獎的論文,從應(yīng)用的基礎(chǔ)設(shè)施層面上進(jìn)行徹底的改造,甚至要顛覆掉以前應(yīng)用的架構(gòu),把安全問題能夠真正的解決掉。它已經(jīng)不是簡單的應(yīng)用問題了,它也是一個(gè)共同體,因?yàn)槊娣浅7浅V。你怎么理解這個(gè)概念?

    TK:

    命運(yùn)共同體和生態(tài)之間是有關(guān)系的。從生態(tài)的角度講安全,生態(tài)有一個(gè)上游、有一個(gè)下游,生態(tài)的核心是生,大家的生存彼此是連在一起的。安全的命運(yùn)共同體這個(gè)概念可能比生態(tài)會更大一些。你即使不是在一個(gè)生態(tài)里面,即使不是一個(gè)行業(yè),完全沒有關(guān)系,但是你只要連在互聯(lián)網(wǎng)上,只要你還使用信息系統(tǒng),其實(shí)大家真的是處在一個(gè)命運(yùn)共同體里。在面對安全問題,去抵抗安全威脅的角度講,大家是需要齊心合力的。安全已經(jīng)很苦了,還會受到中傷和詆毀,你是安全行業(yè)的其中一份子,這時(shí)候大家應(yīng)該站出來,為你的行業(yè)去發(fā)聲,我覺得我們是一個(gè)命運(yùn)共同體。

    張耀疆:

    用一句俗話講,一條船上的,一根繩上的,你再怎么蹦就是大家一起蹦。命運(yùn)共同體好像是一個(gè)相對比較宏大的概念,或者稍微更高層面上的概念,而生態(tài)更針對一種利益群體。我們提到命運(yùn)共同體是相對宏大,帶有更高層面上思考問題的概念,那么段老師,您是高校的代表,一直在關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。聽你講DNS的話題很多次,感覺這個(gè)話題并不是單純從技術(shù)上講這個(gè)話題,講的是網(wǎng)絡(luò)世界,網(wǎng)絡(luò)社會,它是一個(gè)怎么樣治理的局面。從這點(diǎn)來講也是一種命運(yùn)共同體,不是這個(gè)東西必須是某個(gè)國家或者某個(gè)區(qū)域的問題,它牽扯到是全球,是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)到底怎么往前發(fā)展。從這點(diǎn)來講,你講一下你自己的體會。

    段海新:

    說起人類命運(yùn)共同體,我首先想到的是難民。我們和難民們惟一的共同點(diǎn)就是我們同為人類。從人類社會過渡到虛擬社會里面,那些受害者,或者那些弱勢群體,究竟跟我們有什么關(guān)系?一旦網(wǎng)絡(luò)攻擊發(fā)生,這些產(chǎn)業(yè)之間沒有辦法做到隔岸觀火。但是產(chǎn)業(yè)之間確實(shí)又有一些各自的商業(yè)利益,有一些競爭,這也是難免的,至少在中國,以前互聯(lián)網(wǎng)公司之間有很多的摩擦和沖突,這點(diǎn)在國外也不例外。

    每個(gè)廠商要考慮自己的商業(yè)利益,同時(shí)還要保護(hù)用戶的隱私,把自己的數(shù)據(jù)拿出來,確實(shí)還是比較敏感的,但是也不是完全不可能的。我這幾年跟許多的廠商,包括百度、360、華為等,我知道每個(gè)公司都有自己負(fù)責(zé)獨(dú)特的數(shù)據(jù),而且是非常豐富的數(shù)據(jù),很多公司在用這些數(shù)據(jù)保護(hù)用戶安全,打擊黑產(chǎn),為打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪方面做了很大的貢獻(xiàn)。但是每個(gè)公司所掌握的數(shù)據(jù)都不是那么全面的。而我們同在一個(gè)命運(yùn)共同體里,我們才可能更好的做出安全防范。

    張耀疆:

    科技可以造福人類,科技也有可能放大鴻溝,我們既然提了命運(yùn)共同體的概念,從上治理,哪怕是生態(tài)的某一點(diǎn)上,我們應(yīng)該有意識去做一些彌補(bǔ)性的工作,這是段老師給我的一個(gè)很好的啟發(fā)。

    那么我們怎樣從網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)層面上去看待網(wǎng)絡(luò)安全的命運(yùn)共同體?因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施是普遍性的,在這個(gè)過程當(dāng)中,是大家聚力在做一些事情,還是一種什么樣的狀態(tài)?

    劉紫千:

    從運(yùn)營商的角度來說,運(yùn)營商過去是最喜歡提生態(tài)的。生態(tài)系統(tǒng)里面,一定是弱肉強(qiáng)食,有的人為了生存,一定有利益受損的。反過來,命運(yùn)共同體是完全不同的概念,我不覺得它們相同。命運(yùn)共同體一定是我們要一起好,肯定不是一起差,而且我們要一起追求我們集體的利益最大化,至少在網(wǎng)絡(luò)安全方面,我們要追求集體利益的最大化。假如京東受網(wǎng)絡(luò)攻擊了,如果運(yùn)營商要犧牲掉京東,我一定是生態(tài)的概念,我就是生態(tài)系統(tǒng),我大平臺管不了京東。如果我們是命運(yùn)共同體的概念,我們一定要想辦法去阻止這種行為在網(wǎng)絡(luò)上的傳播,這個(gè)其實(shí)恰恰是今天想借這個(gè)命運(yùn)共同體的話題去表達(dá)的。

    張耀疆:

    劉紫千剛才的例子,都可以講述出命運(yùn)共同體最終所呈現(xiàn)出來的狀態(tài),以及我們希望能夠達(dá)成的目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo),牽扯到國家層面,要各個(gè)領(lǐng)域,各個(gè)小的實(shí)體,甚至包括個(gè)人,要共同去作用,才能夠解決這么一個(gè)宏大的命運(yùn)共同體的大命題。而這里面人起決定性的作用,不管我們用什么樣的技術(shù),什么樣的產(chǎn)品,什么樣的架構(gòu),從頭到尾在它整個(gè)生命周期當(dāng)中都是人至關(guān)重要。

    網(wǎng)絡(luò)安全命運(yùn)共同體的話題從人的角度怎么去看,作為我們技術(shù)圈,特別是白帽子群體,大家一致認(rèn)可的代言人,黑哥是怎么思考這個(gè)話題的?

    黑哥:

    我覺得所謂的命運(yùn)共同體要看誰提出來的,這是前提。習(xí)主席提出來是代表國家,是有國家力量做抓手的。我們在這里提網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)的命運(yùn)共同體,在我看來是缺少一個(gè)抓手。

    我們追求的命運(yùn)是同一個(gè)目標(biāo)嗎?實(shí)際上沒有一個(gè)共同命運(yùn)共性的東西。有可能大家都能掙到錢,這個(gè)可能是一個(gè)比較好的點(diǎn)。命運(yùn)共同體對于白帽子來說,一定程度上是高屋建瓴的,但是關(guān)聯(lián)度也很高,無論崗位,無論你的高低,做好你的本職工作,其實(shí)就是為了打造這個(gè)命運(yùn)共同體。

    張耀疆:

    黑哥的話很實(shí)在,我們看到隨著行業(yè)的變化,網(wǎng)絡(luò)安全整個(gè)趨勢的變化,人的命運(yùn)也不斷進(jìn)行跳躍,有些人可以做得很好,但是有些人可能就走入低谷。在一個(gè)非常宏大的背景下,對個(gè)體來講,往往意味是千差萬別的,不管是大的還是小的,他如果是一個(gè)共同體,它的目標(biāo)是什么,是不是一致,這個(gè)可能才是前提。

    微步在線是這兩年非常突出的創(chuàng)業(yè)公司,做的事情很獨(dú)特,發(fā)展非常快,作為典型的一種新一代的廠商,就產(chǎn)業(yè)來講,就安全的廠商互相之間微妙的關(guān)系來講,你怎么去理解這個(gè)命運(yùn)共同體?

    薛鋒:

    首先,我們是有共同的敵人和對手,情報(bào)里面本身就有一個(gè)很顯著的屬性就是共享,其實(shí)共享和共同體之間有很強(qiáng)的關(guān)系。而不管從行業(yè)業(yè)務(wù)層面,還是從同行的層面,其實(shí)在這件事情上沒有做到很好的共享,或者命運(yùn)共同體,沒有起到正向的一個(gè)作用。

    第二,我們現(xiàn)在賣給企業(yè)的設(shè)備,談不上一個(gè)共同體,其實(shí)最后就是誰背鍋的問題,它們之間是不講同一種語言的。但是安全設(shè)備可以起到互相聯(lián)動的作用,這是正在發(fā)生和未來的事情,這也是我們命運(yùn)共同體的體現(xiàn)。

    張耀疆:

    我們走了一圈,把命運(yùn)共同體看起來很大,很宏偉的話題,經(jīng)過分析,從不同的維度,不同的層面上,以不同的點(diǎn)上,我們都呈現(xiàn)出一點(diǎn)點(diǎn)端倪,甚至我認(rèn)為提出來一些問題。

    今天的主題是說在AI前沿的帶領(lǐng)下我們命運(yùn)共同體怎么樣呈現(xiàn)出來,也許我們的未來AI+安全,應(yīng)該去考慮哪些方向。當(dāng)然,之后我們要考慮的是大家怎么聯(lián)合,怎么樣共同努力。Tony,你來做一個(gè)小結(jié)?

    Tony Lee:

    任何有規(guī)則性的東西都會被繞過了,歷史證明了,我們20年安全的發(fā)展,基本上都是按規(guī)則來,以規(guī)則來阻斷黑客攻擊。但是規(guī)則的東西都是被繞過的。你必須用更先進(jìn)的方法去檢測,規(guī)則可能搞不定,就得AI,非常非常仔細(xì)的檢查一些差異,可能就需要AI去判斷,這是一個(gè)很有意思未來的發(fā)展方向。

    我們都要生存,首先是要發(fā)展,所以每個(gè)群體,每個(gè)個(gè)體,都會想到自己的利益,這是很正常的。除了我們自己的利益之外,再看稍微遠(yuǎn)一點(diǎn),大一點(diǎn),同時(shí)再看大一點(diǎn)點(diǎn),看看有沒有一個(gè)共贏的場景在里面,我們的努力,包括我們白帽子,給各家做出一些貢獻(xiàn),有沒有一點(diǎn)點(diǎn)更加大的利益在里面,也許我們不自覺也在做很大的貢獻(xiàn)。也許在這個(gè)層面上,大家也是做很有意義的事情,只是我們沒有把它放在這么大的一個(gè)上下文里面。所以我覺得命運(yùn)共同體從某程度上,也有這么一個(gè)很好的作用。

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    2017-12-27
    七位安全大咖圓桌煮酒,擦出了怎樣的火花——京東安全峰會“聚力安全”篇
    安全行業(yè)食物鏈中各自充當(dāng)什么角色?利益與責(zé)任如何兼得?在第五屆京東安全峰會中,七位安全界的絕對領(lǐng)袖同桌探討“安全命運(yùn)共同體”的構(gòu)建,為“聚力安全”指引正確方向。2017年,互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展依然蓬勃旺盛,不管是“無人值守”新零售場景的逐漸凸顯、車聯(lián)網(wǎng)新型駕駛方式的新興還是“A

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