1月18日下午消息，在2015年極客公園創(chuàng)新大會(huì)中，錘子手機(jī)獲2014最佳體驗(yàn)獎(jiǎng)。極客公園創(chuàng)始人張鵬對(duì)話了錘子手機(jī)創(chuàng)始人羅永浩。羅永浩分享了錘子2014年的成績(jī)，如何做好用戶體驗(yàn)。

羅永浩一上臺(tái)，極客公園張鵬表示很緊張。羅永浩說(shuō)，行走江湖靠的是用戶體驗(yàn)，而不是口才。

在談及錘子2014的成績(jī)時(shí)，羅永浩稱，畢竟是演藝圈出身，在露一手。2014我們差一點(diǎn)就成功了，開(kāi)端很好。

談及錘子手機(jī)的優(yōu)缺點(diǎn)，羅永浩自稱手機(jī)行業(yè)不回避手機(jī)缺點(diǎn)的人，我們優(yōu)點(diǎn)太多，沒(méi)法談。

羅永浩稱，缺點(diǎn)有1，手機(jī)像素，夜間拍攝有躁點(diǎn);2，比較重，因?yàn)殡p面玻璃。

羅永浩表示，這一輪投資者希望我們賣(mài)的手機(jī)不要盈利，賣(mài)出數(shù)量就好。這說(shuō)明投錢(qián)給我們的人，不希望我們賺錢(qián)，但大家做法不一樣，我們很可能比別人價(jià)格高，不是為了留什么，而是在工業(yè)設(shè)計(jì)上格外花心思。摸起來(lái)、看起來(lái)、包括廣告都更有B格一些。

談及如何設(shè)定好的用戶體驗(yàn)，羅永浩稱，招聘產(chǎn)品經(jīng)理整體在水平之上，很容易達(dá)成共識(shí)，很少會(huì)發(fā)生極端的兩派意見(jiàn)。核心四個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理加上一個(gè)我，基本不需要投票，只有想到?jīng)]想到的問(wèn)題。

　　以下為對(duì)話全文：

張鵬：首先，歡迎羅老師來(lái)到我們極客公園現(xiàn)場(chǎng)。

羅永浩：感謝。我的聲音夠大嗎?謝謝!因?yàn)槲沂羌夹g(shù)流的啊。

張鵬：所以你們知道，我雖然談人無(wú)數(shù)，但是今天上來(lái)，心情很忐忑。因?yàn)樗蟻?lái)，馬上就要當(dāng)主場(chǎng)了。

羅永浩：我們行走江湖靠的是用戶體驗(yàn)，不是口才。

張鵬：今天下午我們這段相聲，現(xiàn)在開(kāi)始，咱們說(shuō)正經(jīng)的。

這一年到年終了，肯定自己也做了很多總結(jié)。

羅永浩：對(duì)。

張鵬：我問(wèn)您，您自己內(nèi)部，準(zhǔn)備跟錘子科技奮斗一年的同事們，準(zhǔn)備跟他們說(shuō)這一年是什么樣的，想做什么樣的總結(jié)?提前跟大家說(shuō)說(shuō)。

羅永浩：其實(shí)在內(nèi)部已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，我在這兒可以再表演一次，因?yàn)楫吘故茄菟嚾Τ錾淼摹?/p>

我想對(duì)錘子科技的人和喜歡我們的人說(shuō)：在2014年我們差一點(diǎn)兒就成了。

我們開(kāi)局開(kāi)的很好，后期犯了兩個(gè)錯(cuò)誤都是我個(gè)人造成的。

所以，我們今年會(huì)比去年付出十倍的努力，來(lái)改善這個(gè)局面，謝謝大家!

張鵬：今天有多少錘子手機(jī)用戶?還是有不少的。

羅永浩：沒(méi)用錘子手機(jī)在座的朋友們，你們不知道你們錯(cuò)過(guò)的是什么。但是，你們還很年輕，所以跟我們一樣都有機(jī)會(huì)。

張鵬：對(duì)于第一代錘子手機(jī)，你覺(jué)得最滿意的和最不滿意的是什么?各說(shuō)一個(gè)吧。

羅永浩：其實(shí)我是少數(shù)不回避產(chǎn)品缺點(diǎn)的人，我最近在微博上也說(shuō)過(guò)這個(gè)事情。對(duì)T1這個(gè)產(chǎn)品，我個(gè)人最不滿意的是夜間成像噪點(diǎn)會(huì)比較大。滿意的東西就太多了，所以這些時(shí)間不夠講。

另外從我個(gè)人角度犯了一個(gè)錯(cuò)，因?yàn)槲覀兊氖謾C(jī)因?yàn)槭请p面玻璃做的是比較重的，我們的負(fù)面意見(jiàn)里這是比較集中的，這點(diǎn)是完全我作為產(chǎn)品經(jīng)理犯的錯(cuò)。因?yàn)椋?dāng)時(shí)我們工程師的頭兒說(shuō)他還需要一個(gè)月左右的時(shí)間，把那個(gè)再修薄一毫米左右，再修輕幾十克，但我告訴他，如果再等一個(gè)月我們就要倒閉了，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)公司嘛你們也知道。

另外，我們知道大家用手機(jī)輕或重是個(gè)相對(duì)的概念。舉個(gè)例子，比如我們的產(chǎn)品用戶轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)的最多是iPhone用戶，達(dá)到了40%，這可能是國(guó)產(chǎn)手機(jī)里面極為罕見(jiàn)的例子。這部分用戶過(guò)來(lái)，如果是iPhone5和5S用戶過(guò)來(lái)的時(shí)候，普遍是嫌我們手機(jī)沉，4S轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的普遍覺(jué)得我們手機(jī)重。

這里我個(gè)人犯的嚴(yán)重錯(cuò)誤是，我們做1080P的ROM適配的時(shí)候，我們國(guó)內(nèi)一家友商，送過(guò)來(lái)他們幾十臺(tái)旗艦1080P機(jī)器，而這個(gè)產(chǎn)品比T1還重。

所以，在這兒向錘子的支持者和全體錘子的同事們道個(gè)歉，委屈大家了，對(duì)不起!

張鵬：其實(shí)您的根源還是想營(yíng)造極致的用戶體驗(yàn)，但過(guò)去一年里我們也不可回避一個(gè)話題你當(dāng)年認(rèn)為好的用戶體驗(yàn)是可以讓大家接受更高的價(jià)格，這點(diǎn)在今天是不是還成立?

羅永浩：還成立。

張鵬：如果錘子反過(guò)來(lái)看，第一代產(chǎn)品和現(xiàn)在的價(jià)格之間，是因?yàn)槟阌X(jué)得用戶體驗(yàn)還做的不夠完美?

羅永浩：是這樣的，用戶體驗(yàn)因?yàn)锳ndroid手機(jī)已經(jīng)是個(gè)很成熟的行業(yè)了，所以大家的水準(zhǔn)都已經(jīng)比較高了，在這個(gè)基礎(chǔ)上你是要百尺竿頭再上一層樓，從這個(gè)意義上很難拉出50%的差距來(lái)，可能拉個(gè)15-20%是有希望的。所以，很可能用戶體驗(yàn)的改善，當(dāng)你只有15-20%的屬于，不足以支撐賣(mài)個(gè)很昂貴的價(jià)格，比起競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都是微利，所以帶來(lái)了價(jià)值價(jià)格的變化。但是，這個(gè)比例是要我們通過(guò)試錯(cuò)來(lái)調(diào)整的。

實(shí)際上，我們現(xiàn)在有一點(diǎn)點(diǎn)感到猶豫的是，我們現(xiàn)在這輪的投資者，甚至希望我們2015年賣(mài)的所有硬件產(chǎn)品都不要掙錢(qián)了，就是你多少錢(qián)做的就多少錢(qián)賣(mài)，你只要賣(mài)出數(shù)量就行了。所以這有讓我們感受到現(xiàn)在正在經(jīng)歷一個(gè)時(shí)代的變革：投錢(qián)給你的人希望不掙錢(qián)，希望把你量走出來(lái)，所以我們也在慎重考慮這件事。

張鵬：你當(dāng)時(shí)并沒(méi)有指望一瞬間讓大家都接受錘子，而現(xiàn)在轉(zhuǎn)向的話是個(gè)巨大的變化，現(xiàn)在還在思考?還沒(méi)有決定?

羅永浩：對(duì)。

張鵬：路徑是有多重的。

羅永浩：是這樣的。

張鵬：用戶體驗(yàn)，喬布斯是從來(lái)不去做調(diào)研的，咱們倆也曾經(jīng)聊過(guò)，你也認(rèn)為沒(méi)必要用調(diào)研的數(shù)據(jù)說(shuō)事兒，直覺(jué)性的判斷是最重要的。

羅永浩：其實(shí)多數(shù)情況下調(diào)研是沒(méi)用的，少數(shù)的時(shí)候有一點(diǎn)參考價(jià)值，多數(shù)情況下都沒(méi)有指導(dǎo)價(jià)值。

張鵬：那你們錘子科技怎么設(shè)定用戶體驗(yàn)?

羅永浩：其實(shí)如果你招聘產(chǎn)品經(jīng)理的時(shí)候，核心骨干人員整體在水準(zhǔn)之上的話，是很容易達(dá)成共識(shí)的，只有誰(shuí)想到誰(shuí)沒(méi)想到的問(wèn)題，很少有極端的兩派意見(jiàn)，這是很少發(fā)生的。我們的核心產(chǎn)品經(jīng)理有四個(gè)，加上我是五個(gè)，所以我們這個(gè)基數(shù)也比較方便投票，但幾乎沒(méi)有投票的時(shí)候。就是當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理想出其他人沒(méi)想出點(diǎn)子的時(shí)候，其他人的反應(yīng)，通常都是哇!我怎么沒(méi)想到，這是個(gè)好主意，然后就通過(guò)了，通常是這樣。

張鵬：前段時(shí)間我也把錘子科技的主創(chuàng)人員背著你請(qǐng)到極客公園聊了聊。

羅永浩：我已經(jīng)知道了。

張鵬：他們說(shuō)，九宮格這個(gè)設(shè)計(jì)是你做的，一開(kāi)始他們是反對(duì)的，但后面還是被你說(shuō)服了，這樣的爭(zhēng)執(zhí)現(xiàn)在還有沒(méi)有?

羅永浩：其實(shí)我們爭(zhēng)執(zhí)和討論的更多是漏洞和細(xì)節(jié)，在這個(gè)大方向上都是沒(méi)有過(guò)爭(zhēng)執(zhí)的。

張鵬：你剛才談到的用戶體驗(yàn)是大家一起去想，然后在里面找到合適點(diǎn)，迅速形成共識(shí)。我想了解了解，你心里想的用戶是什么樣的?

羅永浩：城市精英，在意設(shè)計(jì)美感的人群。

張鵬：通過(guò)也一年，你對(duì)他們有深的認(rèn)識(shí)和了解嗎?

羅永浩：沒(méi)有什么特別新的認(rèn)識(shí)，有一點(diǎn)點(diǎn)新的認(rèn)識(shí)，這個(gè)人群都是普遍缺乏安全感的，如果他用一部國(guó)產(chǎn)手機(jī)是比較缺乏安全感的，這是我有一點(diǎn)點(diǎn)失望的，這也不能怪他們，我們國(guó)家剛好走到了一個(gè)歷史性的關(guān)鍵時(shí)刻，再往后走兩年，我相信用戶用國(guó)產(chǎn)手機(jī)的會(huì)越來(lái)越多。

張鵬：反正不怪錘子?

羅永浩：怪的事情，多數(shù)都發(fā)生在我自身身上。怪是一定會(huì)有的，但別人怪到我們身上的時(shí)候，我們也是絕不客氣的。

張鵬：也許錘子現(xiàn)在在面對(duì)一個(gè)選擇，也許你的用戶群不只是這樣的人群，包括投資人也在說(shuō)，你們不要考慮掙不掙錢(qián)的問(wèn)題，只要把量沖上去，你怎么看?

羅永浩：當(dāng)說(shuō)這個(gè)方案的時(shí)候，每家的做法還是不一樣的，比如有的廠商拼的是你賣(mài)900塊我賣(mài)800塊，不是這個(gè)意思，而是我們很可能你賣(mài)900我賣(mài)1000塊，我為什么多出100呢?倒不是說(shuō)我一定要留點(diǎn)兒什么東西，而是說(shuō)我們?cè)诠I(yè)設(shè)計(jì)和外觀上格外花心思，所以即便要做廉價(jià)手機(jī)，我們?cè)谶@上面比別人花的錢(qián)還是要多一點(diǎn)點(diǎn)的，所以我們不是靠你賣(mài)900我賣(mài)800，而是你賣(mài)900我賣(mài)1000，但看起來(lái)摸起來(lái)，甚至我們的廣告看起來(lái)都有逼格一些，我認(rèn)為不是簡(jiǎn)單純粹的價(jià)格戰(zhàn)。

張鵬：這個(gè)變化其實(shí)也蠻大的，跟錘子有自己的情懷和性格定在這兒，把價(jià)格鎖定在這兒，但其實(shí)你會(huì)參考行業(yè)里的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，包括同類產(chǎn)品，然后你在這上面用適當(dāng)更高的價(jià)格，去把你的用戶體驗(yàn)價(jià)值擱進(jìn)去。

羅永浩：是。

張鵬：這是你們今年有可能做的?

羅永浩：可能出現(xiàn)的變化。

張鵬：能透露一下這個(gè)時(shí)間嗎?什么時(shí)候能明確?

羅永浩：其實(shí)基本上沒(méi)有什么透露的，這是我不喜歡這個(gè)硬件行業(yè)的原因，什么都不能講。我剛才一直在冒汗，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)我一不小心跟你說(shuō)的太多了，所以我回去準(zhǔn)備跟董事會(huì)要做個(gè)檢討。

張鵬：我表示很欣慰。

羅永浩：我很奇怪，在中國(guó)手機(jī)界大家都說(shuō)有兩個(gè)大嘴巴，一個(gè)叫于大嘴，一個(gè)叫羅大嘴。我發(fā)現(xiàn)，于老師雖然大嘴，但他從來(lái)不會(huì)把不該說(shuō)的說(shuō)出去，我經(jīng)常把不該說(shuō)的說(shuō)出去，所以這是我經(jīng)常在檢討的。

張鵬：不該說(shuō)的我們就先不多聊，我們聊聊該說(shuō)的?；氐接脩趔w驗(yàn)，在錘子整個(gè)UI也好、UE也好這個(gè)層面，其實(shí)我覺(jué)得你們是有一些對(duì)有序這些東西有特別執(zhí)著的追求。我聽(tīng)你們團(tuán)隊(duì)講，手機(jī)上開(kāi)這一排孔，是為了在視覺(jué)上不讓人覺(jué)得最后那個(gè)孔大，所以他會(huì)把這個(gè)孔準(zhǔn)備縮小，成比例。

我是很想了解，這些事情其實(shí)會(huì)給公司帶來(lái)非常大的投入和麻煩。你覺(jué)得現(xiàn)在看起來(lái)，這對(duì)一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)講是不是足夠有效、足夠值得做的一個(gè)事兒?

羅永浩：這類的細(xì)節(jié)始終都是值得做的，只不過(guò)當(dāng)它的成本超出一個(gè)合理范圍的時(shí)候，我們就要被迫去取舍。實(shí)際上我們也是有一點(diǎn)點(diǎn)妥協(xié)的，你們沒(méi)發(fā)現(xiàn)但我們是知道有一點(diǎn)點(diǎn)妥協(xié)的。所以，權(quán)衡一個(gè)細(xì)節(jié)要不要病態(tài)的執(zhí)行下去，唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是，它有沒(méi)有超一個(gè)極端的預(yù)算，如果沒(méi)到那個(gè)線的時(shí)候我們會(huì)不遺余力的把細(xì)節(jié)執(zhí)行下去。但是一旦超了那個(gè)線，對(duì)我們來(lái)講這個(gè)方案是決定要不要做下一個(gè)產(chǎn)品的問(wèn)題了，所以我們會(huì)妥協(xié)。

T1坦率來(lái)講是沒(méi)什么妥協(xié)的，但我那時(shí)候初生之犢不畏虎，所以選用了一個(gè)成本上很容易失控的方案走到了今天，所以我們下一步細(xì)節(jié)的貫徹仍然是不遺余力的，但都會(huì)事先畫(huà)一條線，只要不超過(guò)那個(gè)一定要做下去。因?yàn)槲覀兺ǔ?huì)說(shuō)，大眾消費(fèi)者是不會(huì)在意那些細(xì)節(jié)的。但是，除非是純走性?shī)A比的產(chǎn)品，否則沒(méi)有一款產(chǎn)品是把大眾作為目標(biāo)人群的，你總是要選擇一個(gè)群體做目標(biāo)人群。我們選擇的這個(gè)目標(biāo)群體是特別在意細(xì)節(jié)的，所以從這個(gè)意義上對(duì)我們是至關(guān)重要的。

張鵬：總結(jié)起來(lái)就是除非在生死面前，生死面前強(qiáng)迫癥就不是事兒了，但如果不涉及生死還是要強(qiáng)迫癥的?

羅永浩：當(dāng)然，核心原因是，做企業(yè)而言雖然有各種各樣冠冕堂皇的說(shuō)法，但他們多比較承認(rèn)，在企業(yè)的商業(yè)倫理上，你唯一虧錢(qián)的就是你的投資者，所以你拿投資人的錢(qián)耍一定不會(huì)放開(kāi)膀子耍的，所以我們?cè)诔瞿菞l線的時(shí)候也是有妥協(xié)的。

張鵬：其實(shí)在手機(jī)這個(gè)領(lǐng)域里面，過(guò)去這些年也有些變化，最早大家可能是看一些參數(shù)，后來(lái)就開(kāi)始看大小啊、薄厚啊，最近這兩年興談工藝了，就是大家拆開(kāi)了看，突然發(fā)現(xiàn)一天手機(jī)都不好好講，拆開(kāi)講了，這是個(gè)挺大的變化。用戶體驗(yàn)，對(duì)軟件、對(duì)UI層面，你花了非常多的時(shí)間很興奮的講。你覺(jué)得，這是用戶需求的變化過(guò)程嗎?還是說(shuō)這只是個(gè)傳播的變化?這種熱點(diǎn)的變遷，背后代表著什么呢?

羅永浩：很多廠商也在談?dòng)脩趔w驗(yàn)了，但這個(gè)趨勢(shì)好象是我們帶來(lái)的。但再之前，你說(shuō)拼參數(shù)、拼做工那幾個(gè)轉(zhuǎn)變，其實(shí)在這個(gè)行業(yè)里，其實(shí)我坦率的講也不怎么關(guān)心他們講什么，我只會(huì)關(guān)注我們關(guān)注的東西，然后行業(yè)趨勢(shì)這些我們是不太關(guān)注的。

張鵬：反而更愿意關(guān)起門(mén)來(lái)按自己的方向走?

羅永浩：是這樣的。我們判斷一個(gè)產(chǎn)品不受歡迎是從人性的角度考慮的，而不是從市場(chǎng)趨勢(shì)角度考慮的。

張鵬：這里也會(huì)有一些矛盾，就像剛才你說(shuō)，今年再做產(chǎn)品的時(shí)候也要考慮競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的價(jià)位。

羅永浩：我不是關(guān)注他的價(jià)位，是我們現(xiàn)在的投資方，希望我們不要利潤(rùn)的去賣(mài)這個(gè)產(chǎn)品。所以，其實(shí)他們的價(jià)格跟我們的價(jià)格，我倒不一定要橫向比較，而是當(dāng)我不要利潤(rùn)的時(shí)候，跟他們的價(jià)格基本就差不多了，是這個(gè)意思。

張鵬：把你們更多的解放出來(lái)，其實(shí)比以往的束縛還少一點(diǎn)。

羅永浩：對(duì)，因?yàn)橛写罅康娜讼Ｍ梦覀兊牟僮飨到y(tǒng)，他們喜歡我們的軟件超過(guò)硬件這是我們非常高興的，我們內(nèi)部也是感到很欣慰的，因?yàn)槲覀円恢倍际擒浖?qū)動(dòng)的企業(yè)。實(shí)際，我們甚至不排出授權(quán)一些廠商用我們的操作系統(tǒng)在2015年，這些都在談判中。我可能又說(shuō)多了。

張鵬：又說(shuō)多了?給點(diǎn)兒掌聲，讓他多說(shuō)點(diǎn)兒。

錘子OS其實(shí)大家認(rèn)可度是非常高的，我覺(jué)得錘子對(duì)一些潮流不太愛(ài)跟隨，我們?cè)谇岸螘r(shí)間交流也談到，關(guān)于扁平這些趨勢(shì)，你們始終有自己的想法，這種事兒你們內(nèi)部沒(méi)有過(guò)討論或者遲疑嗎?這個(gè)思想是天然形成的嗎?

羅永浩：是天然形成的，迄今為止在我們的用戶體驗(yàn)中心和設(shè)計(jì)部門(mén)，還沒(méi)有任何一個(gè)人提過(guò)，要不要全局扁平化的問(wèn)題，因?yàn)槲覀儧](méi)有這么不堪的人。因?yàn)槲覀兝斫膺@件事是這樣的，我很感謝張鵬老師給我這個(gè)舞臺(tái)講一下扁平和擬物這件事情。如果你們還記得IOS6.0操作系統(tǒng)的話，我們知道蘋(píng)果是7.0開(kāi)始扁平化的，當(dāng)時(shí)升級(jí)之后很多人就把扁平和擬物對(duì)立起來(lái)。但實(shí)際上，你打開(kāi)一個(gè)通訊錄卷動(dòng)一個(gè)軸的時(shí)候，只是一張白紙什么都沒(méi)有，而上面的黑色信息也是純粹的黑色信息，完全沒(méi)有任何特殊效果，是完全扁平的。但如果在IOS6里打開(kāi)一個(gè)計(jì)算器，就是擬物的東西。所以，對(duì)蘋(píng)果來(lái)講早期的設(shè)計(jì)，從來(lái)沒(méi)有純粹扁平或擬物，而是該扁平的扁平，該擬物的擬物，是從個(gè)人需求出發(fā)的，而不是一個(gè)不太靠譜的設(shè)計(jì)總監(jiān)決定是扁平或者擬物的。

我們?cè)O(shè)計(jì)師湊巧也有認(rèn)識(shí)蘋(píng)果美國(guó)設(shè)計(jì)師的，我們從他們那聽(tīng)到的回饋是，IOS7.0開(kāi)始扁平化，外界有各種說(shuō)法，但他的說(shuō)法是決定這個(gè)事兒的蘋(píng)果高層，終于多年的媳婦熬成婆，就要行使自己的權(quán)利，把一切扁平化的全部擬物化，但他其實(shí)討厭一切擬物的做法，這是我聽(tīng)到的一個(gè)版本。

張鵬：所以，你在不斷迫使你們團(tuán)隊(duì)做批量細(xì)節(jié)的優(yōu)化。

羅永浩：是。

張鵬：當(dāng)時(shí)說(shuō)有200多個(gè)要優(yōu)化的細(xì)節(jié)在我們的線上，我當(dāng)時(shí)很吃驚，這是一個(gè)什么樣的團(tuán)隊(duì)不斷抓細(xì)節(jié)、不斷優(yōu)化，為什么你們會(huì)做這種批量級(jí)的優(yōu)化?以及這個(gè)事到底怎么實(shí)現(xiàn)，源源不斷自我優(yōu)化、進(jìn)化的創(chuàng)意?

羅永浩：我們那最好那批產(chǎn)品經(jīng)理，基本上都是有嚴(yán)重的強(qiáng)迫癥，基本需要看醫(yī)生的這種程度。但實(shí)際上，我個(gè)人是去看過(guò)心理醫(yī)生的，然后他也給我做過(guò)強(qiáng)迫癥方面的測(cè)試。

張鵬：你屬于什么等級(jí)?

羅永浩：是屬于在正常禮節(jié)性變態(tài)的，但沒(méi)有到影響生活的程度。所以從這個(gè)意義上，我覺(jué)得我們找的核心產(chǎn)品經(jīng)理大概也是這個(gè)度的。

張鵬：所以核心要做這些事兒還是要聚這樣的一群人?

羅永浩：對(duì)。

張鵬：那這種所謂批量的改進(jìn)，你上次好象聊過(guò)，一兩個(gè)改進(jìn)不夠。那從你自己的感知，多少改進(jìn)才會(huì)讓人有感覺(jué)?

羅永浩：如果是瑣碎的東西要幾十個(gè)上百個(gè)才有感覺(jué)，但如果是關(guān)鍵點(diǎn)，基本上一個(gè)用戶用一個(gè)APP的話，有三個(gè)足夠刺激他的點(diǎn)，基本他就崩潰了。但是這樣的，用戶體驗(yàn)的感受不一定能直接轉(zhuǎn)化銷售，但用過(guò)一段時(shí)期的用戶對(duì)你這個(gè)是有高度依賴性的，因?yàn)樗脩T性了精細(xì)的東西再用粗糙的東西，會(huì)感覺(jué)生活品質(zhì)下降了。所以，我們的黏性機(jī)制做的很好。

這也是為什么我剛才提到，我們已經(jīng)考慮讓一些廠商去做我們的操作系統(tǒng)，因?yàn)橐坏┧眠^(guò)了，我就基本放心了。

張鵬：在過(guò)去一年，雖然你剛才總結(jié)了半天，我看你們團(tuán)隊(duì)范兒真的不一樣。

羅永浩：我們找了一些比較好看的人。

張鵬：我們過(guò)去一年雖然經(jīng)歷了一些彎路，但畢竟從我們看來(lái)，就像你說(shuō)從演藝界從外行進(jìn)到科技界，但做到這樣也得到了很多大家的認(rèn)同。你覺(jué)得，所謂外行到一個(gè)新的領(lǐng)域里面攪動(dòng)更多新的東西，這會(huì)不會(huì)是一個(gè)趨勢(shì)?而是因?yàn)檫@是我老羅，所以這事兒大家還是別輕易復(fù)制?

羅永浩：我覺(jué)得，跨界本身應(yīng)該沒(méi)有什么額外支持或者反對(duì)的吧，因?yàn)檫€是個(gè)人意愿吧。但不知道為什么，在中國(guó)好象特別討厭跨界的人，所以我額外承受了一些東西，但對(duì)我來(lái)說(shuō)也有鍛煉的作用，所以沒(méi)什么不好的。

張鵬：所以還是應(yīng)該鼓勵(lì)跨界。

羅永浩：當(dāng)然，我從來(lái)不會(huì)反對(duì)。

張鵬：在座的各位也是應(yīng)該鼓勵(lì)跨界，我們用掌聲鼓勵(lì)老羅。

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