來源: 7月28日Wind 3C路演

主講人:艾小軍【軍工ETF(512660)基金經(jīng)理】、張超【中航證券軍工首席】

摘要:

1、軍工板塊今年前四個月連續(xù)下跌，而近期反彈，盈虧逐步持平?？偟膩砜?，目前新股、老票不論規(guī)模普遍上漲，說明各類型的資金都在陸續(xù)的流入到軍工行業(yè)。軍工板塊的表現(xiàn)也較為獨立，投資者注重行業(yè)本身價值屬性。

2、去年11月美國發(fā)布了一個中國涉軍投資的黑名單，今年的六月份又做了一次調(diào)整，從去年就開始，外資在軍工上一直是處在一個邊打邊撤的情況。在前幾天軍工回調(diào)的情況下，部分軍工個股依然表現(xiàn)強勢，充分說明目前軍工行業(yè)的定價權和話語權是攥在國內(nèi)的投資者的手里的，而非外資的手里的。

3、從中報的披露情況來看，今年的中報是歷史上軍工行業(yè)最好的一次中報，增速的中位數(shù)高達60%。其增速是技術的升級、自主可控性提升和訂單外溢三方面疊加而成, 在中美博弈的大背景下,供和需兩方面都給軍工行業(yè)帶來了一個歷史性的機遇。

4、對于軍工行業(yè)的持續(xù)性問題: 從產(chǎn)能的角度來說，目前軍工行業(yè)的產(chǎn)能處在擴產(chǎn)早期，整個行業(yè)增速的高點預估是在2024年，短期軍工行業(yè)的增速下滑概率極小; 從利潤率的角度來說，主機廠的利潤率因為業(yè)務質(zhì)量和資產(chǎn)質(zhì)量的提升而上升，而民營企業(yè)雖然存在產(chǎn)品售價降低的可能性，但其成本下降和售價下降基本可以抵消。

5、短期來看, 較高的融資余額、前幾年的資金解禁等不利因素均偏向于交易層面, 是短期的波動因素; 長期來看, 目前軍工行業(yè)距離所謂的泡沫仍有較遠距離;對于二級市場的來說，此次軍工投資將是第一次真正看業(yè)績、有業(yè)績的歷史性投資機遇。

正文:

艾小軍：各位投資者下午好，今天軍工調(diào)整的幅度比較大，碰巧在這個時點上我們跟大家做一個關于軍工的交流。今天非常高興邀請到中航證券的軍工首席張超總來給我們做一個交流，中航證券大家都知道，是國家國防軍事領域的一個頂梁柱地位，因為在現(xiàn)代化的軍事戰(zhàn)爭中，航空裝備在國防軍事這一塊占據(jù)了非常重要的突出地位。我們國家這幾年恰逢了主戰(zhàn)機型的一個換裝階段，今年是十四五的開局之年，軍工其實發(fā)生了一個非常大的變化，在之前的多次交流中都提到了，包括大訂單、預付款這種制度。

中航證券是中航集團旗下的一個央企控股的全資證券公司，它們擔負的使命也是服務整個中航集團，包括其他的一些軍工企業(yè)的資本的重任。它們對整個軍工行業(yè)，尤其在航空領域相比其他的一些分析師是有一個得天獨厚的優(yōu)勢，也有他們獨到的見解。所以我們今天非常高興邀請到我們超總來跟大家做個交流，從昨天下午的暴跌開始，昨天上午整個軍工的表現(xiàn)還是非常的不錯，前天其實都是漲的。昨天下午芯片漲了接近八個點的幅度，最后是硬生生被砸下來，像軍工這些高Beta、高彈性的行業(yè)也是受到了一些拖累，所以今天可能是受短期情緒的影響，跌幅是在兩市幅度是最大的行業(yè)。這個時點其實大家想交流的東西比較多一些，我們還是先請超總從行業(yè)、航空、航天、軍工電子信息化等等，因為這幾個領域都是目前市場上或者是軍工的景氣度非常高的，也是受關注度非常高的細分的領域，請他來跟我們談一談他的觀點，短期的因素我們稍后再交流，至少是著眼于下半年軍工的投資。

我這邊先再簡單的介紹一下軍工ETF的情況。這兩天其實軍工ETF近期是逐步的把1月中旬以來的回調(diào)收復很多，最多大概跌了百分之三十多的幅度，近期反彈的幅度也是超過20%，在前天的時候軍工ETF接近持平，這是今年的表現(xiàn)。我們的規(guī)模在逐步的穩(wěn)步增長，最近幾天都是以持續(xù)的凈申購為主，今天是凈收購力度比較大的一天。

我剛提到的都是公開的數(shù)據(jù)，近期在跟業(yè)內(nèi)的交流的過程中都談到了，ETF是一個非常透明的投資的品種，我們每天通過申購贖回清單都能夠看得到接近實際的持倉，清單都是基本上是根據(jù)我們的持倉來制作出來的。好的，我是軍工ETF簡單介紹到這里，下面回到正題，有請超總來跟我們先做一個交流。

張超：謝謝艾總。今天我簡單的回應一下大家比較多關切的問題。去年11月美國發(fā)布了一個中國涉軍投資的黑名單，今年的六月份又做了一次調(diào)整，從去年就開始，外資在軍工上一直是處在一個邊打邊撤的情況。比如說像中航光電，中航光電最高時候外資的持股比例能超過占總市值的10%，雖然外資一路在減，但是依然沒有影響中航光電的一路的新高。

目前軍工行業(yè)的整個定價權和話語權其實是在我們國內(nèi)的投資者的手里面，而不是在外資的手里面。今天這樣的一個跌幅除了有部分資金集中的短期沖擊以外，我覺得更多的是一個情緒面上的沖擊。比如今天比較好的個股，在這兩天這樣的一個情況下，依然是有一個比較強勢的表現(xiàn)，其實也能部分證明整個軍工行業(yè)的定價權還是在我們自己的手里面。

這兩周有一個比較少見的現(xiàn)象，和我們這邊交流的這些投資者、投資機構更多的是在過去對軍工的關注相對比較少的，可以說有一些是吃藥、喝酒的資金。我今天想對這部分的領導負責任的說一個結論，如果只看基本面的話，現(xiàn)在的軍工行業(yè)是處在一個歷史上最好的階段，而且增長剛剛開始，整個全行業(yè)是處在一個供不應求的情況，而且是產(chǎn)能是處在一個擴張的早期，對于我們二級市場的軍工來說，其實是歷史上真正的第一次在看業(yè)績，而且是第一次是真正的有業(yè)績。

接下來我想就我們對軍工的邏輯，歸結下來就是幾個問題：第一個是增長的問題，第二個是增速的問題，第三個是持續(xù)性的問題，第四個是得看估值的問題了。

從一個比較長的歷史的周期來看，我國現(xiàn)在的軍工行業(yè)可以說是處在第二次的歷史的發(fā)展的一個機遇期。第一次大家也都知道，是1999年我們大使館就被炸以后，從1999年以后我們才真正的就開始投軍工，從1999年到2008年這十年時間里面，我們軍費的復合增速是16%，其實這是一個非常夸張的數(shù)字了。從1999年以后，經(jīng)過20年的積淀，我們的軍工行業(yè)在物質(zhì)的基礎和技術的條件都比較成熟了。第二次的機遇期是在外部的逼迫下導致的，在這種中美博弈的大背景下，我們從供和需兩方面都給我們就帶來了軍工行業(yè)的一個歷史性的機遇。

從近期來看，因為目前處在一個中報的披露季，從中報的披露的情況來看，這回的中報應該是歷史上軍工行業(yè)最好的一次中報，現(xiàn)在從數(shù)據(jù)上已披露的情況來看，軍工行業(yè)的增速的中位數(shù)是60%，還是在去年軍工行業(yè)不太受疫情的影響的前提之下，我們的60%增速并不是因為去年的基數(shù)低。目前我們國家軍隊把列兵備戰(zhàn)都提高到了一個很高的高度，而備戰(zhàn)的影響總結成四個字，就是耗、損、換、儲。

耗就是現(xiàn)在的武器裝備，像導彈、彈藥、靶機的消耗量在提高。損就是裝備的數(shù)量在增加，使用的頻率在增加，使用的強度在提高，損耗也在提高，隨之而來的就是維修的量也比較快。第三個是換，我們以前還是有相當大比例比較老舊的型號，現(xiàn)在要快速的把新型號批產(chǎn)放量。第四個是儲，以前沒有列兵備戰(zhàn)的導向，相應的武器和裝備的庫存量還是比較小的，如果以備戰(zhàn)為導向的話，相應的庫存量也是有一個比較大、比較快的彌補。在這個的基礎上，我們判斷十四五期間，整個航空航天的增速是在25%-30%以上的復合增速。

有很多人問你們說主機廠都是25%到30%的增速，一些中上游，比如說像材料、電子一些配套企業(yè)，這個從中報來看，很多增速都能遠超過30%，甚至有一個翻倍的增長。我剛剛說的25%到30%的增速只是一個行業(yè)的基礎增速，它是飛機的總的價值量，是導彈的總價值量。其實在就背后每個細分領域以及不同的企業(yè)，它的增速是有多方面的疊加效應的。

總結成三個方面，第一個是技術的升級，現(xiàn)在我們新型號、新裝備是有越來越多的新技術、新材料，比如說飛機上碳纖維、高溫合金，它整個應用的比例是在提高的。航天系統(tǒng)、雷達系統(tǒng)，軍工電子的價值占比在提升。我們也是大致做了一個測算，新技術、新材料的應用，在基礎的增速之上，又能提高20%的增速。什么意思?如果導彈航空航天的增速是30個點，那么這些相關的新技術、新材料領域的增速能夠提高到30%-50%的增速，這是第一個技術的升級所能帶來的一個增速的提高。

第二個疊加是自主可控，一個替代的疊加。因為在中美的博弈下，整個自主可控和國產(chǎn)替代的趨勢是一個必然，而且速度也在提升。你不管是型號任務，比如北斗919，比如些發(fā)動機的舊型號還是分系統(tǒng)元器件，其實整個軍工行業(yè)的國產(chǎn)替代都是在一個加速的態(tài)勢。我們也做了一個測算，如果把替代邏輯拆開，替代的邏輯也能給整個軍工行業(yè)提高20個點的增速。涉及國產(chǎn)替代的相關領域、相關企業(yè)，它在30%的基礎之上又能提高20%的增速，總共是50%了。

第三方面的疊加是一個訂單的外溢，因為現(xiàn)在是供不應求，軍方的需求非常大，但是整個行業(yè)的產(chǎn)能跟不上。但是作為主機廠來講，我不可能把所有事情都干，而且主機廠的產(chǎn)能擴張相對是比較慢的，國家技改的投入的周期也是比較長的。整個行業(yè)的產(chǎn)能擴張其實主要依賴于配套企業(yè)。那么我們講小核心大協(xié)作，什么意思?就總裝的企業(yè)是把把核心能力，比如設計、總裝抓在手里面，而其他的零部件加工、部裝都能交出去的，那個叫一般能力要社會化。

所以說這些民營企業(yè)、民參軍的企業(yè)，就是配套企業(yè)在軍工行業(yè)的市場份額是在提升的，總訂單外溢的效應也會給這些企業(yè)有一個增速的疊加，比如整個航空行業(yè)的增速是在30%，外溢的增速也是大致20%的提高。如果我們不追求絕對的精確，只追求一個模糊的精確的話，其實從以上三方面的疊加的來看，中上游的企業(yè)普遍的復合增速應該都在四五十個點以上。這是我們從定量的視角內(nèi)來看。

第一個我們是就回答了增長的問題，第二個是回答了增速盡可能的量化，因為軍工行業(yè)的數(shù)據(jù)是相對不太好量化的，但是我們也做了一些測算。第三個我們是要去回答是很多人最關心的一個問題，就是一個增長持續(xù)性的問題。我想從兩個角度去回答，一個是產(chǎn)能的角度，一個是利潤率的角度。

第一個，我們現(xiàn)在整個行業(yè)的產(chǎn)能是處在一個擴產(chǎn)能的早期，我們也是通過一些微觀、宏觀的測算和調(diào)研，現(xiàn)在軍工行業(yè)這一波的產(chǎn)能的擴張，整個增速的高點應該是在2024年，利潤的業(yè)績增速高點應該在2025和2026年。首先從短期來講不用太擔心我們行業(yè)的增速會下來，而且在五年之后我們還會陸續(xù)有新的型號、新的裝備。

第二個是利潤率的問題。如果有了收入，但是你利潤率下來，最后增速不增利也沒有用。對于利潤率的回答很重要，利潤率的情況又分為國企和民企。對于主機廠來講，我覺得利潤率是在提升的，這個是有兩方面的提高。

一個是業(yè)務質(zhì)量的提高，一個是資產(chǎn)質(zhì)量的提高，業(yè)務的質(zhì)量提高是現(xiàn)在的主機廠都聚焦主業(yè)，而且是一些只做附加值比較高的核心的業(yè)務，它自然而然利潤率就會有一個的提升。

第二個資產(chǎn)質(zhì)量的提升，一些軍工企業(yè)近兩年做了一些資產(chǎn)的置換，把一些高效的資產(chǎn)都放進來了，把一些盈利能力強的資產(chǎn)放進來了，還有在做或者已經(jīng)做了激勵。其實在業(yè)務質(zhì)量提高和資產(chǎn)質(zhì)量提高的背景下，主機廠的ROE、毛利率、凈利率都會有一個實際的提高，我覺得這是一個比較好的現(xiàn)象。因為很多人對主機廠的利用率是一個比較大的詬病，有的主機廠常年的凈利潤率就兩三個點，以后我覺得是主機廠的利用率彈性會就非常大。

第二個是民營企業(yè)，對于民企來講，其實隨著訂單的就一個快速釋放，民營企業(yè)的產(chǎn)能擴張意愿最強，而且擴張速度也是最快的，所以這些民營的配套企業(yè)的營收端的增長是就非常快的。但是隨之而來的很多人所擔心的一個降價問題，我們認為出現(xiàn)一定程度的降價是可能的，也是合理的，這也是我們軍費要提高使用效率所要追求的一個結果，但是因為這個量起得非?？?，由于規(guī)模效應，像一些有核心能力的、議價能力強的企業(yè)，成本控制能力比較好的企業(yè)基本上能夠就做到產(chǎn)品價格的降低和成本的降低，基本可以做到大致抵消的，而且一些相關的頭部企業(yè)未來基本上是會呈現(xiàn)一個集中度的提升，這已經(jīng)有一些苗頭了。以前軍工的一些企業(yè)，軍工企業(yè)作為收入過億，利潤能夠過三四千萬已經(jīng)算體量比較大了，但是以后我們會看到越來越多的收入能夠就十億，利潤過就三四個億，甚至十億以上的企業(yè)也會越來越多。

從利潤率的角度來看，是主機廠的收入端的彈性相對較小，但是利潤率的彈性是非常大的。對于中上游的企業(yè)收入端彈性大，但是利潤率可能會有一個就略降?？偟膩碚f，如果我們過一段時間再回頭看的話，不管是上、中、下游的業(yè)績增長的幅度不會差距特別大。

前天航空業(yè)集團也對上半年整個經(jīng)濟的運行的情況做了一個總結，其中提到了今年的上半年首次實現(xiàn)了一個時間過半、交付過半，而且是整個效益的指標是領先于收入的增速的。其實這個也是能夠能佐證我在上面說的一些情況。

我再簡單的回顧一下今年的一個行情，2021年初開年四個月，軍工行業(yè)是連續(xù)跌了四個月，這四連陰在歷史上也是就不多見的，近十幾年也就是第四次，第一次和第二次都是2015年、2016年那一波在熔斷期間，第三次是在2017年軍品定價機制的改革下，又加上軍改是一個業(yè)績和估值的雙殺。第四次今年初了。經(jīng)過四個月的一個大跌之后，到了五月份總體還是上漲的，但是這一波漲也是有特點的，我總結了一下叫先小后大，然后先上后下，到現(xiàn)在是一個全面開花。

先是一些中上游的這些在漲，還有一些像科創(chuàng)創(chuàng)業(yè)板的小票在漲，后來近兩周這些主機廠的大票領漲?？偟膩砜?，現(xiàn)在是不管小票、大票，還是說次新股、老票基本上呈現(xiàn)了一個普漲，其實這是一個比較好的現(xiàn)象，也就說明是各類型的資金，包括吃藥、喝酒的資金也都在陸續(xù)的流入到軍工行業(yè)。軍工行業(yè)的表現(xiàn)是也是比較獨立了，以前很多人都說軍工行業(yè)和創(chuàng)業(yè)板是相關性比較大，但是舉個例子，比如說像上周的時候，7月16號軍工行業(yè)當天是漲了4%，當天的創(chuàng)業(yè)板是跌了三個多點，軍工行業(yè)和創(chuàng)業(yè)板單日的漲幅差七個多點，其實也是創(chuàng)了2016年以來的一個最大值，這個也是可以證明軍工行業(yè)現(xiàn)在更多的是被作為一個獨立的行業(yè)，是從它的價值屬性去做投資的。

還有一個問題是估值，現(xiàn)在整個軍工行業(yè)的估值是處在一個歷史的中樞位置，可以說絕對值也并不高。但是你要看估值能不能夠再提升或者能不能夠消化，我覺得還是得重要的去看整個業(yè)績成長的速度、持久性和市場的容量，我們做了一個測算，這些軍工行業(yè)的一些代表性的企業(yè)和核心的企業(yè)，現(xiàn)在整體估值是對應的是2023年的30倍出頭，對應2025年的20倍出頭，而且這還沒有考慮到軍工行業(yè)潛在資產(chǎn)注入的預期。我覺得現(xiàn)在軍工行業(yè)其實距離所謂的泡沫還是比較遠的，這一點我覺得大家也不用擔心。

那么從短期來講，我覺得這些不利因素就更多的是交易層面，包括這兩天的外資的情況，包括現(xiàn)在軍工行業(yè)的融資余額也在一個比較高的位置，前幾年的很多的資金需要就解禁，包括一些獲利資金的兌現(xiàn)，我覺得這些都是一個短期的波動或者擾動因素。長期來看，我們還是得看業(yè)績，對于二級市場的軍工來說，此次是第一次真正的能能夠看業(yè)績，而且有業(yè)績，我們對軍工行業(yè)是堅定的看好，希望投資者也不要就錯過這樣的一次軍工行業(yè)的歷史性的投資機遇。

艾小軍：感謝超總，非常詳盡地給大家分解了業(yè)績的增速問題，分析得非常透徹，包括行業(yè)接近30%左右的一個基礎增速，然后疊加三個方面的，包括在新技術、新材料領域，自主可控、國產(chǎn)替代以及訂單外溢對民參軍企業(yè)的訂單的貢獻，從這三個維度，軍工行業(yè)未來還是有非常高的一個信心。

關于估值，我之前也談過，現(xiàn)在處于一個過渡的階段，以前這個行業(yè)確實是偏主題性的，那么近期可能也有人會把近期行情歸結為八一建軍節(jié)的時間點。但是從本質(zhì)上來看，在業(yè)績的基礎之上，今年的下半年在流動性上面對這個行業(yè)相對有利的情況下，各個行業(yè)的表現(xiàn)會更加值得期待。像剛才超總提到的，以前吃藥、喝酒的這些資金也對軍工的關注度有所提升，其實另一方面也反映了目前這個行業(yè)的投資遠遠沒有達到，或者說沒有到擁擠的交易階段。

這兩天大家也可以分析一下，我自己把它歸結為由于恐慌性的一些賣出導致的。其實軍工不像醫(yī)藥、白酒這一類的資金，甚至不如電子半導體這些行業(yè)，尤其是以公募為主的這些機構它們拿的堅定，在交易層面來看，這兩天的沖擊應該是主要的一個因素。由于短期的一些政策，可能大家也都知道的，包括雙減，包括原來對物聯(lián)網(wǎng)生態(tài)的政策層面的導向，其實應該更加有利于軍工這一類的行業(yè)。昨天在交易的尾盤的時候，甚至國債也有所波動，這一類的短期由于變現(xiàn)的原因，有一些資金還是面臨著這種壓力，對交易有所干擾和擾動。

剛才超總從他的角度對這個行業(yè)的增速進行了講解，這個行業(yè)確實是一個比較少的能夠有穩(wěn)定的高增速的行業(yè)，如果是定義為百分之二三十是一個高增速的話，這個行業(yè)確實是一個比較、穩(wěn)定的、高增速的行業(yè)，這個應該是樹立大家的對這個行業(yè)投資的信心的。接下來看一下投資者有什么問題，可以跟超總這邊交流一下。

問答互動：

提問者1：能不能詳細講一下軍品定價機制的改革，5%的上限已經(jīng)打破了嗎?

張超：其實2018年左右就炒過一波，整個市場對這個機制的變化其實是一個逐步理性的過程。在一開始大家認為定價機制會使整個行業(yè)的利潤率會下降，是悲觀的，然后后來又提升，認為定價機制是有利于主機廠的，因為主機廠商的定價權和話語權會高一些。目前大家又不說這個事了，當前的階段是一個新的定價機制在逐步推行的過程中。我覺得一些用細則其實我們不用太去細究，雖然說是有一個五個點的限制，但是這不是在就會計利潤上的限制，它其實要從定價機制的目標來說，目標是希望盡可能少花軍費的情況下，能夠就買到好的、質(zhì)量高的裝備。

從它的目標和結果上會導致會確實有一些企業(yè)會受損，比如說你的產(chǎn)品質(zhì)量一般，沒有競爭能力，你的定價也能相對低，可能會被慢慢的就淘汰。但是我們把時間序列拉長一些，其實是一些真正有自己技術核心能力的企業(yè)的市占率會逐步的就提高?？偟膩碚f，我覺得是能夠促進整個軍工行業(yè)有一個就良性的競爭，而不是說你就定個成本，我給你五個點的利潤，而是一個動態(tài)的、是彈性的，甚至鼓勵支持好的企業(yè)、優(yōu)秀的企業(yè)成長?？偟膩碚f，這對于行業(yè)來講是一個健康、有利的因素，如果對投資來講，選擇一些真正有核心技術、有核心地位的企業(yè)，而不是選擇那些過去只是依賴于渠道，依賴于拿訂單的企業(yè)，這是對我們的一個影響。

艾小軍：大家一直非常關注定價機制的改革，這個改革應該也是逐步的、漸進的過程，對整個軍工的產(chǎn)業(yè)鏈其實也有不同的影響，比如上游這一塊。

張超：其實我剛提到的一個邏輯里面和這個定價機制是相關的。這些民營企業(yè)拉長周期來看，產(chǎn)品價格的下降應該是必然的。但是它的下降也意味著成本的下降，因為這個體量上來了，技術成熟度提高了，相應的工時就減少了，成本降了，即使是按照老的定價辦法，給你就加五個點，你的產(chǎn)品價格是也應該能下降的。產(chǎn)品價格的下降和它成本的下降，基本上就可以互相抵消的，對這一點我們可以不用做太多的擔憂。

提問者2：GPU由軍向民的拓展進度是怎么樣的?產(chǎn)能協(xié)調(diào)是不是也是一個問題?

張超：首先產(chǎn)能協(xié)調(diào)的問題，其實是不管是GPU、CPU還是我們軍機的發(fā)動機的加工各個領域都有這樣的問題?，F(xiàn)在整個行業(yè)處在產(chǎn)能緊張供不應求，對于大部分企業(yè)是保軍為主。您說的GPU的情況，你是做軍機還是民機?我們就會更傾向于選擇軍機，但是GPU、CPU這些東西也不一樣，因為GPU的民用化也是來保障黨政部門的，也是一個To G，是為了國家的安全。單個產(chǎn)品看的話，比如說CPU、GPU，它更大的市場其實是在民用上。

從我知道的的情況上來看，保軍是第一位，而且這些芯片因為現(xiàn)在要自主可控是供不應求的，一些相關企業(yè)都在大力的做民用的開發(fā)，因為他們也知道民用市場是軍用市場的五倍、十倍，甚至就更多，民用市場是一個明顯數(shù)量級的提升，它們也沒有理由不去做民用。所以我覺得只要有能力的前提下，相關企業(yè)都會向民用去拓展。

提問者3：關于上游的材料其器件的估值差異，是否主要反映在業(yè)績增速的差異?展望未來，在業(yè)績增速差異維持的情況下，估值收斂的可能性怎么樣?

張超：其實我剛才也回答過了，主機廠它的收入的彈性小一些，但是它的利潤率的彈性大，比如說我有兩個點的凈利潤率提高到四個點，翻倍，而且利潤率的持續(xù)就提升是一個趨勢，一個是業(yè)務質(zhì)量提升，因為我就聚焦軍工主業(yè)，而且我只做總裝和一些附加值比較高的業(yè)務。第二個是資產(chǎn)質(zhì)量的提升，比如說我們西飛、洪都的資產(chǎn)置換，把盈利能力強的企業(yè)的資產(chǎn)放進來了，所以說主機廠它的就彈性是在利潤率上。

對于你說的中上游來說就是我說的幾個疊加，如說它在航空的一個型號，型號的增速是二三十個點，但它又有一個國產(chǎn)替代，以前GPU、CPU基本都是進口的，現(xiàn)在你有一個做替代的邏輯，一疊加它就四五十的增速。有的企業(yè)它做機架的，機架的企業(yè)承接了主機廠溢出的訂單，它也有一個增速的疊加。如果過一段時間回頭看，從業(yè)績的增速來看，很有可能主機廠的上游、中游、下游，整體上利潤的增速、業(yè)績的增速是趨于就一致的。

不管從目前的靜態(tài)估值來看，看現(xiàn)在的70倍、100倍還是50倍，你要做一個三到五年的測算的話，大部分企業(yè)都處在一個2023年30倍出頭，2025年20倍出頭，不管是主機廠還是材料企業(yè)，或者是電子企業(yè)，這個已經(jīng)反映在了目前的估值和股價上。

艾小軍：這個行業(yè)的一些主機廠的重要性也是越來越提升了。

提問者4：碳纖維在軍工領域的應用，包括規(guī)模和增長情況。

張超：我覺得現(xiàn)在整個市場對碳纖維的研究都比較充分了，而且是有越來越多的企業(yè)要到資本市場，比如航天的那個已經(jīng)應該在報材料了。其實我們國家的碳纖維，特別是中高端的碳纖維經(jīng)過二十幾年的投入，競爭格局基本上比較穩(wěn)定了，而且優(yōu)質(zhì)的企業(yè)基本上也都上市或者正在上市了。

我覺得現(xiàn)在爭格局是比較好的，成長的就空間的話，我覺得從短期來講，其實它的彈性和空間是在軍用上，包括前幾天中簡科技也公布了一個能夠遠超過它收入體量的訂單，可以看到碳纖維在新型號上的使用量和使用比例越來越高，所以碳纖維的量也起得就非?？?。

如果從做碳纖維中長期的邏輯，比如看五年，甚至十年，我覺得就碳纖維的更大的市場是在民用上，包括商務飛機的應用，汽車以后的輕量化、高鐵的輕量化，從長期來看，碳纖維也是一個材料領域的產(chǎn)業(yè)趨勢，我覺得這是一個好的賽道。

艾小軍：這兩天的波動很大，其實前期還是反映了行業(yè)的一個修復，尤其是中報業(yè)績預告出來以后，是少有的一個高增速，歷史上最好的一次中報，包括也對增速做了一個分解，包括行業(yè)的基礎增速，尤其是在大家關注的一些領域，軍工電子信息化、新材料、新技術，它們的增速達到了百分之五六十，更多的是體現(xiàn)在流動性改善的宏觀環(huán)境下的修復行情。

提問者5：這兩天的波動，超總前面其實也說了，是北上資金大幅度流出是一個方面，是不是還有其他的利空因素，如何看待目前軍工的投資性價比?

張超：短期因素，我一開始也說了，可能當時的聲音不太好，我再簡單的說一下。近一兩年來，外資在軍工行業(yè)上一直是一個逐步減持和撤退。比如說中航光電，它最高的時候外資的持股比例超過總市值的10%，昨天才1.5%，減持的比例已經(jīng)非常高了，但是其實也沒有影響一路創(chuàng)新高，其他各國也都是類似的情況。軍工行業(yè)的定價權是在我們國內(nèi)投資者的手里面，今天和昨天的尾盤的下跌，更多的是一個情緒上的就沖擊，一些資金的避險，包括其他因素，其實不是基本面的原因，也不是說外資能夠?qū)姽ば袠I(yè)有多大的沖擊，這個勿需擔心。

真正的利空這個就不會有，現(xiàn)在軍工行業(yè)是一個滿產(chǎn)滿銷，而且整個地區(qū)行業(yè)都處在一個高度景氣的情況，而且軍工行業(yè)歷來不缺催化劑。比如說近一個月，從六月多到現(xiàn)在一個多月的時間，美國的飛機三次降落臺灣，每一次的降落都給軍工行業(yè)刺激比較大，次次的漲幅都比較可觀。我覺得目前軍工行業(yè)是既有業(yè)績，又有刺激，其實是一個比較好的選擇。

艾小軍：我再補充一下我的觀點。除了剛才業(yè)績和外資這一塊，或者是這幾天的政策，前面都有一些流傳，以前在互聯(lián)網(wǎng)+更多是服務模式創(chuàng)新，在政策出臺的背景下面實際上還是面臨著一些沖擊，這兩天，尤其是昨天跟今天，我覺得更多的還是交易面的一個因素，我認為如果下半年有壓力的話，除非是宏觀的流動性再次收緊，因為現(xiàn)階段這個行業(yè)波動還是比較大，也是受流動性影響比較大的一個行業(yè)。

除此之外，我覺得短期的交易的沖擊應該是給我們更好的一個投資機會。我其實在上半年的時候，一季度末市場對軍工非常悲觀的時候，我還是非常堅定的看好，在我自己管理的其他的基金里面，我也是應該配置軍工的這些股票，效果非常的明顯。我們要把握這種沖擊帶來的投資機會。從宏觀或者說從政策的博弈的中美環(huán)境來看，我認為下半年總體還是有利于這個行業(yè)的。

今天非常感謝超總，從中航集團旗下的證券公司特有的角度，跟我們做了一個分享，中航當然肯定有它的優(yōu)勢，比如在行業(yè)的理解上面，因為他們接觸的政策各方面有一些優(yōu)勢，當然交流的都是基于公開的信息，包括他自己對軍工行業(yè)的觀點，這個機會非常難得，我們再次感謝超總，感謝大家的參加。

風險提示：

投資人應當充分了解基金定期定額投資和零存整取等儲蓄方式的區(qū)別。定期定額投資是引導投資人進行長期投資、平均投資成本的一種簡單易行的投資方式。但是定期定額投資并不能規(guī)避基金投資所固有的風險，不能保證投資人獲得收益，也不是替代儲蓄的等效理財方式。

無論是股票ETF/LOF/分級基金，都是屬于較高預期風險和預期收益的證券投資基金品種，其預期收益及預期風險水平高于混合型基金、債券型基金和貨幣市場基金。

基金資產(chǎn)投資于科創(chuàng)板和創(chuàng)業(yè)板股票，會面臨因投資標的、市場制度以及交易規(guī)則等差異帶來的特有風險，提請投資者注意。

板塊/基金短期漲跌幅列示僅作為文章分析觀點之輔助材料，僅供參考，不構成對基金業(yè)績的保證。

文中提及個股短期業(yè)績僅供參考，不構成股票推薦，也不構成對基金業(yè)績的預測和保證。

以上觀點僅供參考，不構成投資建議或承諾。如需購買相關基金產(chǎn)品，請您關注投資者適當性管理相關規(guī)定、提前做好風險測評，并根據(jù)您自身的風險承受能力購買與之相匹配的風險等級的基金產(chǎn)品?；鹩酗L險，投資需謹慎。

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