今年從大學畢業(yè)并順利獲得計算機科學學位的畢業(yè)生將會有很好的就業(yè)前景。但美國知名科技風投、億萬富翁馬克·庫班（Mark Cuban）表示，“不是每個人都應該成為程序員”。隨著時間的推移，那些不會編程的人可能反而會更受歡迎，就業(yè)前景更加光明。

近日，庫班與美國在線CEO史蒂夫·凱斯（Steve Case）共同接受了Kara Swisher的采訪。庫班表示：“創(chuàng)造力、團隊協(xié)作、溝通技巧，這些因素都非常重要，它們將決定成敗。在一個充滿著人工智能的世界里，你必須對某件事情深入了解?！?/p>

他還表示，如果人工智能得到準確的數(shù)據(jù)，它將變得越來越聰明，而不會像那些已經(jīng)在現(xiàn)實世界中造成問題的人工智能那樣得出錯誤的結論。他預測，在未來，技能較低的工人將為數(shù)據(jù)貼上標簽，用于訓練人工智能，而擁有“領域專業(yè)知識”的高技能工人將設計出神經(jīng)網(wǎng)絡的預期結果，并找出可能出錯的地方。

“20年后，如果你是一名程序員，你可能會失業(yè)?！睅彀嗾f?！耙驗檫@只是數(shù)學，所以，無論我們?nèi)绾味x人工智能，都要有人知道這個話題。如果你想讓AI模仿莎士比亞，那么最好有人了解莎士比亞。今年畢業(yè)的編程專業(yè)學生可能在短期內(nèi)比文科專業(yè)的莎士比亞專家有更好的機會。但從長遠來看，就像那些學習了COBOL（通用商業(yè)語言）或Fortran（世界上第一個被正式采用并流傳至今的高級編程語言）并以為這些就是未來的人一樣，他們將永遠被淹沒。”

以下是采訪紀要：

Kara：你們剛開始創(chuàng)業(yè)的時候還處在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展早期，當時你們都賺了很多錢，但之后你們的職業(yè)生涯發(fā)生了很大的變化。凱斯認為，下一代互聯(lián)網(wǎng)必須由社會企業(yè)家組成，必須有配套的監(jiān)管。社會企業(yè)家必須考慮更大的社會問題，我們必須從其他地方尋找人才，因為我們已經(jīng)處在創(chuàng)新的惡性循環(huán)之中了。

凱斯：對于我現(xiàn)在所做的事情，有兩個因素驅動著我。一個是我所說的互聯(lián)網(wǎng)的“第三次浪潮”。第一次浪潮發(fā)生時，我們都趕上了，所有人都能上網(wǎng)了。1985年，我們創(chuàng)辦美國在線時，只有3%的人可以上網(wǎng)，而且他們每周上網(wǎng)的時間只有一小時。所以那時還處于早期階段。在最初的20年里，發(fā)生了很大的變化。所有人都與網(wǎng)絡相連接，連接上了服務器，連接上了一切。

這為第二次浪潮奠定了基礎。互聯(lián)網(wǎng)第二次浪潮主要是關于軟件和應用程序的發(fā)展，人們在互聯(lián)網(wǎng)上寫作，主要是在智能手機、Facebook、谷歌等平臺上寫作。

第三次浪潮是將互聯(lián)網(wǎng)以一種更加無縫的方式整合到我們的生活中，改變我們對醫(yī)療保健、食品和農(nóng)業(yè)以及智慧城市的看法，但我認為這需要一種不同的思維方式。合作伙伴關系、國家的政策和監(jiān)管問題都更為重要。這些都是應該受到監(jiān)管的行業(yè)。

第二個就是“Rise of the Rest”這個項目，我們?nèi)绾未_保創(chuàng)業(yè)在全國各地都能發(fā)生，企業(yè)家在各地都能得到支持。在這方面，馬克也做了很多事情。去年，這個國家75%的風險投資都流向了三個州：加利福尼亞州、紐約州和馬薩諸塞州，而其他47個州資金很少。

僅加州獲得的風投資金就超過了50%。紐約州和馬薩諸塞州差不多，比例為11%至12%。俄亥俄州、弗吉尼亞州和密歇根州都低于1%。上周我去了佛羅里達州，佛羅里達州是該項目的一部分。雖然是美國人口總數(shù)排名第三的大州，這一比例也僅有1.3%。得克薩斯州低于2%。所以現(xiàn)實情況是，大部分資金都在支持硅谷等地的創(chuàng)業(yè)者，而不是分散在美國各地，而且由于大部分就業(yè)機會都是由初創(chuàng)公司創(chuàng)造的，這就導致了問題。

我認為，這也是一個很好的投資套利，因為大部分資本都集中在一個地方，所以供求關系動態(tài)變化，估值往往會更高，這一點毫不奇怪。而在美國的大部分地區(qū)，估值往往更低。所以這是一個很好的機會，因為第三次浪潮和其他地方的崛起將匯聚在一起。

Kara：找到這些大公司是我們的夢想，但它們往往會聯(lián)合起來。但是馬克，你和別人不一樣。我記得你是少數(shù)幾個屬于“其他地方”的人之一。

庫班：如果你在進行一個任務，而且有動力驅動，這時候你在哪里并不重要。事實上，科技已經(jīng)成為了硅谷的支柱產(chǎn)業(yè)，就像洛杉磯的電影業(yè)一樣。這就產(chǎn)生了一系列的問題。

我不需要處理政治問題，不需要越過別人去尋找下一筆大買賣，不需要雇傭別人來做管理人員，而這個人只會說，“我只在那里待到我的創(chuàng)業(yè)資金到位。”對吧？在達拉斯，人們來上班，我們完成工作，所以這真的無關緊要。早在90年代中期，互聯(lián)網(wǎng)的承諾就是要把所有人都連接到網(wǎng)絡，讓所有地方都參與進來，所以我從來沒有想過我應該在硅谷或者搬家。事實上，在達拉斯的時候我們遇到的摩擦更少，這讓事情變得簡單多了。

凱斯：互聯(lián)網(wǎng)的第一次浪潮屬于超級分布式的。庫班去了德克薩斯州；Sprint在密蘇里州堪薩斯城；大型現(xiàn)代化公司Hayes總部座落于佐治亞州首府亞特蘭大；在線服務公司CompuServe位于俄亥俄州哥倫布市；Prodigy公司在紐約州的懷特普萊恩斯；IBM的個人電腦業(yè)務位于佛羅里達州的博卡拉頓；我們在華盛頓特區(qū)之外。微軟實際上是從阿爾伯克基起家，然后搬到了西雅圖。這樣的例子還有很多。

庫班：再往前看還有Digital Equipment Corporation、Wang等公司。它們當時都在128號公路。那時，128號公路一度盛名遠揚，所以在個人電腦和網(wǎng)絡發(fā)展的早期，硅谷只有惠普和蘋果。

Kara：50%的風險投資都流到那里去了，怎么把資金轉移出來呢？

凱斯：不，資金在第二次浪潮中合并了。當?shù)诙卫顺辈暗杰浖I域時，硅谷變得引人注目，可以說是占據(jù)了主導地位。在我看來，這與第一次互聯(lián)網(wǎng)浪潮不一樣，而且我認為第三次浪潮也不會是這樣。原因是，很多領域的專業(yè)知識將在第三次浪潮中起關鍵作用。同時，在第三次浪潮中發(fā)揮重要作用的伙伴關系，都在美國的中部。

例如醫(yī)療保健行業(yè)。當然，斯坦福做了一些了不起的事情，但是MD Anderson癌癥中心在德州；克利夫蘭診所在俄亥俄州；梅奧診所在明尼蘇達州；約翰霍普金斯醫(yī)院在馬里蘭州巴爾的摩市，這些都是優(yōu)秀的醫(yī)療中心。大型的醫(yī)療保健公司還有明尼蘇達州的聯(lián)合健康公司，以及納什維爾的一些公司。

在農(nóng)業(yè)和農(nóng)業(yè)科技方面，大型的公司有孟山都公司，總部設在密蘇里州圣路易斯市，還有肯塔基州路易斯維爾，以及內(nèi)布拉斯加州首府林肯市，那里有專業(yè)的農(nóng)業(yè)技術。這是一個機會，因為這一領域的專業(yè)知識將發(fā)揮更大的作用，在這些城市建立這些行業(yè)的合作關系將產(chǎn)生更大的價值，但如果所有的資金都在其他地方，這種情況是不可能發(fā)生的。因此，在過去的幾十年里，我敢肯定，對于這里的家庭成員來說，這是一個巨大的人才流失現(xiàn)象。那些在這里長大的人離開了，因為錢在別的地方，機會也在那里。

庫班：但它已經(jīng)改變了，現(xiàn)在大不一樣了。就資本投資而言，百分比數(shù)據(jù)是絕對正確的，但就創(chuàng)業(yè)數(shù)量而言，巨大的變化正在發(fā)生。

在過去的10年里，你需要一臺筆記本電腦和寬帶連接，這是很普遍的，還有一個云賬戶，不管是AWS還是其他，而現(xiàn)在有了人工智能，情況就更普遍了。當你處在這些集中的領域，你是在爭奪資源，而人工智能并不是基于硅谷。最好的技術人員來自蒙特利爾、波士頓、匹茲堡和奧斯汀。硅谷可以是自己的小世界，這對我們來說是一個開放的機會。

凱斯：我給你們舉三個發(fā)生在上周的例子，當時我們正在參加佛羅里達的“其他地方的興起”活動。在奧蘭多，互動娛樂領域發(fā)生了令人驚奇的事情，很明顯，因為迪士尼就在那里，而且藝電公司（Electronic Arts）也有1000人在那里。佛羅里達大學創(chuàng)造了一個以互動娛樂為主題的項目，正蓬勃發(fā)展。佛羅里達還有著名的太空海岸。50年前，阿波羅11號激發(fā)了我們所有人的靈感，在那個太空海岸地區(qū)出現(xiàn)了很多太空科技創(chuàng)業(yè)公司。Chewy是一家寵物用品電子商務公司，以30多億美元的價格被寵物用品零售商 PetSmart收購。Magic Leap是最有趣的科技公司之一，他們已經(jīng)籌集了超過20億美元，擁有1700名員工。

凱斯：不過，一切都還沒有定論。一開始很多的人認為我們做不到，沒有人愿意報道，因為沒有人相信互聯(lián)網(wǎng)。

關于Magic Leap，我的觀點是他們的1700名員工大部分在佛羅里達州的普蘭特林，距離邁阿密以北45分鐘的車程。有幾百名高質量的工程師被招募，他們離開硅谷去了那里，因為他們相信這是一個機會，而且他們得到了豐厚的報酬。

去年，思科以23.5億美元的價格收購了位于密歇根州安娜堡的互聯(lián)網(wǎng)安全創(chuàng)業(yè)公司Duo Security；德國商業(yè)軟件巨頭SAP以80億美元收購了鹽湖城的調查軟件公司Qualtrics。這種情況時有發(fā)生，但人們沒有注意到，投資者錯過了這些，而這些我認為是最大的套利之一……

Kara：我有兩個問題。第一，為什么投資者沒有注意到這一點？第二，我剛剛看到的一項統(tǒng)計數(shù)據(jù)是創(chuàng)業(yè)公司現(xiàn)在處于30年來的最低點，這數(shù)據(jù)正確嗎？

庫班：這是兩個不同的問題。我認為投資者現(xiàn)在更多地在本地投資，因為你不會錯過本地的項目。換句話說，每個中等規(guī)模的城市都有各種各樣的大學和STEM，也就有各種各樣的機會，而且投資很低。特別是對于一家科技初創(chuàng)公司來說，甚至是醫(yī)療初創(chuàng)公司，它的成本幾乎為零，所以我不認為他們必須出去尋找其他地方的風投。

在初創(chuàng)公司方面，直到90年代中期，理發(fā)店也算初創(chuàng)企業(yè)，對吧？你有勞動力，而且是不同類型的勞動力，但是現(xiàn)在，這些類型的初創(chuàng)公司急劇減少，因為人們不再傳統(tǒng)地從學校出來，學習貿(mào)易，然后開始創(chuàng)業(yè)。我沒有看到任何初創(chuàng)公司的短缺，也沒有看到任何想要創(chuàng)業(yè)的人的缺點。如果你看看不同類別的初創(chuàng)公司，也許你會發(fā)現(xiàn)有些類別的公司真的在走下坡路，尤其是那些以貿(mào)易為導向的公司。

凱斯：數(shù)據(jù)顯示，初創(chuàng)公司數(shù)量在下降，但也有一種風氣導致更多的人，尤其是想創(chuàng)業(yè)的年輕人，他們經(jīng)常覺得自己必須離開現(xiàn)在的公司，去其他地方尋找機會。關于你之前的問題，投資者為什么關注這個，答案并不瘋狂。投資者喜歡模式識別，他們在未來會做更多過去曾經(jīng)成功的事情。在過去的10年里，硅谷表現(xiàn)最好的風險基金大多投資于硅谷，所以我們要做更多。這并不意味著它會改變，人們只是在做更多相同的事情。有時候你必須坐飛機去其他地方，而風險投資家他們寧愿開車，有些人寧愿騎自行車去公司……

庫班：我認為風險投資并不是最大的資金來源。

風投追逐成長中的公司。他們想把最后的錢投進去。他們想在Lyft和Uber上市之前加入，因為Lyft和Uber快速崛起，稱自己是獨角獸。事實上，我投資過的公司，不管是5000、1萬、5萬、50萬還是100萬美元，這些公司在硅谷之外無處不在，他們是我最好的公司。對我來說，如果有人從硅谷來找我，他們的機會是微乎其微的，因為這告訴我，他們沒有意識到租金更高，員工工資更高，他們不是出于正確的原因來這里的。如果他們是，他們會去選擇其他地方。

我看到的是不缺機會，也不缺投資，而且回報是巨大的。風投和PE的策略完全不同。

凱斯：吉姆·布雷耶（Jim Breyer）是其他地方的投資者之一。最后，我們有一個40個人的偉大團隊，包括杰夫·貝佐斯、霍華德·舒爾茨（Howard Schultz）、雷·戴利奧（Ray Dalio）、魯賓斯坦（Reubenstein）、吉姆、約翰·多爾（John Doerr）等。

當我們在討論這個問題的時候，吉姆·布雷耶告訴我們，因為他的成功來源于Facebook和Excel，還有現(xiàn)在的布雷耶資本，所以他幾乎認識硅谷的每個人；因為他在中國所做的一切，所以他對中國的很多事情相當了解。他在這個國家的大部分地區(qū)并沒有建立真正的網(wǎng)絡，無論是尋找交易來源，還是圍繞這些公司建立支持機制。這就是他們不這么做的另一個原因。

凱斯：因為供給、需求和平衡將在未來20年結束。我們只是想找出加速的方法。

庫班：現(xiàn)在每個城市有多少個加速器？你沒有聽說加速器每隔一分鐘就會關閉，對吧？每一組，每一條垂線上都有它們，它們是不間斷的。并非所有的加速器都位于硅谷。

在其他地方，加速器到處都有。從納什維爾到德克薩斯州泰勒，再到愛荷華州的迪比克，他們都有加速器，到處都有商業(yè)競爭?，F(xiàn)在每個大學都有一個創(chuàng)業(yè)小組。每個社區(qū)大學都有學生畢業(yè)，不存在短缺問題。我認為，當我們說成立的公司數(shù)量變少時，我們的衡量是錯誤的。沒有資本流出硅谷。

毫無疑問，對吧？但是，所有這些關于“創(chuàng)業(yè)的衰落”的說法都是胡扯。我的意思是，它們與真實情況相距甚遠。因為創(chuàng)業(yè)的成本很低，你可以隨時隨地開始做任何你想做的事情。

Kara：目前你們面臨哪些挑戰(zhàn)呢？

凱斯：第一個挑戰(zhàn)是資本，資本驅使人們離開。第二個挑戰(zhàn)是人才問題。我們在硅谷，在某會議上發(fā)言，大概有2000人，我要求舉手表決，有多少人來自舊金山灣區(qū)，結果顯示只有不到10%的人。我感覺到每個來自硅谷的人實際上都來自其他地方。結果，因為他們離開了，他們在那里創(chuàng)辦公司的可能性就更小。即使公司成功了，他們也不一定有人才來幫助擴大規(guī)模。

你必須解決資金問題，然后解決人才問題。你還需要在這些社區(qū)中創(chuàng)造一種無畏精神。在美國很多地方，人們都有點謹慎，有點偏向規(guī)避風險。硅谷最偉大的事情之一就是灌輸了一種理念，認為一切皆有可能，認為可以改變世界。

Kara：硅谷有什么不好的地方嗎？

凱斯：有時會走極端，但他們需要非常自信。

庫班：這時候你就必須把規(guī)模處理好，對吧？如果你管理著一只基金，你必須達到一定的數(shù)字。你們做了很多了不起的事情，我認為你們比99%的人更聰明，因為你們?nèi)チ似渌藳]有去的地方。但現(xiàn)在科技的現(xiàn)實是，人工智能正在改變一切。那么，學習人工智能需要什么呢？我坐在那里學習機器學習教程和神經(jīng)網(wǎng)絡教程，所以我能理解，也發(fā)現(xiàn)很多不實用的地方。但是更多的不實用之處還是來自硅谷。任何一個孩子都可以努力學習如何創(chuàng)建一個神經(jīng)網(wǎng)絡，登錄AWS，通過他們的學校拿到10萬美元的信貸。機會并不缺乏，只是需要大家努力才能獲得。

大家需要努力。你必須沖破障礙，盡你所能，但現(xiàn)在障礙已經(jīng)不存在了。

庫班：我不贊同。因為，在人工智能的世界里，你需要領域的專業(yè)知識，而領域的專業(yè)知識來自世界各地，所以如果我正在構建一個機器學習工具，這里可能有一半的人已經(jīng)接觸過機器學習和神經(jīng)網(wǎng)絡，他們需要理解他們正在接近的垂直方向的人。而這不是硅谷的專長。

房地產(chǎn)專家搬到硅谷并不能說明他們就成為了房地產(chǎn)專家。他們遍布世界各地。如果你想學習醫(yī)學專業(yè)知識，你可以去匹茲堡的匹茲堡大學醫(yī)學中心（UPMC）。想獲得石油和天然氣，你可以從德州開采出來。所有這些垂直的應用，就像以前我們?yōu)椴煌拇怪鳖I域編寫軟件并應用。然后我們把它放到一個網(wǎng)絡上，集成了移動設備。如果你有垂直領域的專業(yè)知識，并且愿意坐下來仔細研究人工智能，學習如何使用數(shù)據(jù)，以及數(shù)據(jù)如何變得越來越有價值，那么硅谷當然不會對數(shù)據(jù)有任何形式的壟斷。

凱斯：不過，隨著這些公司不斷擴大規(guī)模，人才問題確實變得更加棘手。公司規(guī)模從10人增加到50人、100人，甚至更多。

庫班：這對任何類型的公司來說都是一樣的。

凱斯：公司會有1000或2000人。人才是一個問題，這就是為什么你必須減緩人才流失，創(chuàng)造人才回流的原因。但是庫班在我關于第三次互聯(lián)網(wǎng)浪潮觀點的基礎上，圍繞這個領域的專業(yè)知識說的話是非常重要的。同樣，這也是硅谷可能陷入自己教條的地方。大家都知道，在硅谷，無知是一種競爭優(yōu)勢。天真也是一種競爭優(yōu)勢。

PayPal正是這樣的例子。有句流行話說得好，他們成功的原因是他們對信用卡行業(yè)一無所知，因此才會產(chǎn)生新見解，促成PayPal的成功。這是正確的。我同意他們的說法。

但是，這也因行業(yè)而異。對醫(yī)療保健一無所知是不會給你帶來你所需要的伙伴關系的。面對一些監(jiān)管問題，你也無從下手。在這個行業(yè)，你確實需要了解一些關于醫(yī)療保健的知識。

Kara：幾年前，有個硅谷的人告訴我，制造汽車很簡單。我不同意。制造汽車的這個概念很容易，但其他的都很難。所以，我說，不是這樣的，實際上制造東西很難。這是一個關于自動駕駛汽車發(fā)展方向的討論。

這個人不是埃隆·馬斯克（Elon Musk）。很明顯，他不認為制造汽車是小事。

所以，當你思考你需要在全國范圍內(nèi)創(chuàng)造什么的時候，你說我想要在最后促進社會進步，要創(chuàng)造偉大的企業(yè)家。現(xiàn)在你在節(jié)目中做這個，這是一種花哨的東西。我想談談創(chuàng)業(yè)的基本要素現(xiàn)在是什么。我們這個國家需要的是，通過教育體系來創(chuàng)造。你認為明年企業(yè)家的前進的關鍵是什么？因為這些都會隨著時間而改變。

庫班：我做《創(chuàng)智贏家》的原因是，它傳達了這樣一個信息：如果在舞臺上的人能有勇氣做一件事，其他人就可以在任何地方做同樣的事情。成為一名企業(yè)家只是邁出了一步，有了這個想法，有了這個意愿，然后是邁出下一步，堅持做下去。這只是一個鼓勵信心的問題，并不是說企業(yè)家有什么天賜的特殊才能。

凱斯：但我認為《創(chuàng)智贏家》在教育人們什么是初創(chuàng)企業(yè)和什么是創(chuàng)業(yè)精神方面做得很好。在我成長的過程中，這些概念并不常見。即使在我大學畢業(yè)的時候，它也不像一個創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)。當時沒有多少風險投資，當然也不支持21歲的年輕人創(chuàng)業(yè)。所以，創(chuàng)造這種可能性是非常重要的。

回到你之前的問題，我們是如何訓練他們的，K12教育體系顯然是不夠的，我們需要關注的一個方面是培訓他們未來參與工作、生活的技能。編程對那些有天賦的人很重要，但不是每個人都應該成為一名程序員。我認為，三個詞將定義互聯(lián)網(wǎng)第三次浪潮，分別是創(chuàng)造力、團隊協(xié)作和溝通技巧。這些事情非常重要，它們是決定成敗的關鍵因素。

庫班：在一個充滿著人工智能的世界里，你必須對某件事情有所研究，深入了解，對吧？

你必須有一些領域的專業(yè)知識，因為建立一個神經(jīng)網(wǎng)絡的整個想法就是要確定什么東西將會帶來什么，對吧？你想要的結果是什么？你必須知道什么是對的，什么是錯的，偏見在哪里，并能夠檢驗它。這不是程序員的工作，因為AI會取代他們。20年后，如果你是一名程序員，你可能面臨失業(yè)。

因為這只是數(shù)學，所以，無論我們?nèi)绾味x人工智能，都要有人知道這個話題。如果你想讓AI模仿莎士比亞，那么最好有人了解莎士比亞。

這是一個關鍵的組成部分。所以我認為文科專業(yè)和編程專業(yè)在未來同樣重要。

目前來說，今年畢業(yè)的編程專業(yè)學生可能在短期內(nèi)比文科專業(yè)的莎士比亞專家有更好的機會。但從長遠來看，就像那些學習了COBOL（通用商業(yè)語言）或Fortran（世界上第一個被正式采用并流傳至今的高級編程語言）并以為這些就是未來的人一樣，他們將永遠被淹沒。隨著人工智能的發(fā)展，計算機科學學位的價值將逐漸降低。

Kara：那么，如何將其引入教育體系呢？因為很多都集中在代碼上。我一直認為它最終會被取代，就像你說的那樣。

庫班：可以到我的網(wǎng)站做一些了解：markcubanai.org。實際上，我們?yōu)檫_拉斯的一些弱勢學校做了一些工作，微軟和我，還有其他幾個小組，我們聚在一起，開始教孩子們使用電子表格，以及如何進行機器學習。這些事情總得有人去做，而且我們并不孤單。

這是在做同樣的事情。就像，當我們剛開始的時候，個人電腦也很難。要進入網(wǎng)絡，你必須有一個TCPI客戶機和調制解調器。這太困難了。人工智能將成為未來的第二天性，但如果你現(xiàn)在讓人們感到舒適，這就能刺激創(chuàng)新和企業(yè)家的產(chǎn)生，因為他們看到了別人難以理解的東西，他們認為這是第二天性，就像應用程序一樣。應用程序曾經(jīng)是一件大事。

但現(xiàn)在，甚至沒有人想到它們。

Kara：政府有足夠的推力來推動這些東西嗎？多年來，政府一直是這方面的合作伙伴嗎？你的想法是什么？

凱斯：從過去到現(xiàn)在，我一直相信機會地帶，機會地帶鼓勵人們在更多的地方獲得更多的資本，吸引更多的人。

所以在聯(lián)邦政府中有一個角色，很明顯，在州和地方政府中也有一個角色，這個角色是來制定計劃，設置舞臺的。但歸根結底，這還是取決于企業(yè)家，取決于有想法的企業(yè)家。我們只是需要共同確保我們在世界各地都在培養(yǎng)企業(yè)家，為各地的企業(yè)家提供資金，幫助他們擴大公司規(guī)模。

庫班：但對企業(yè)家，資本家，對我們當中的成功人士來說，最大的問題是，如果一個人只是按小時計酬，他們會一直落后，收入差距會越來越大。作為企業(yè)家，我們必須向所有為我們工作的人提供股票，沒有例外，因為這是人們獲得任何形式的股票增值的唯一途徑。

與此同時，這也是我們的責任。資本主義并不是壞的，只是資本家有時候沒注意到。這就像做生意一樣。管理國家很像做生意。有些人可能不喜歡這么說，但你不能只看眼前的短期情況，你必須著眼于長期。如果我們沒有開始認識到這一點，弱勢群體變得越多，差距就越大。我們面臨著社會動蕩的風險，當社會動蕩時，就會出現(xiàn)“弗格森事件”。弗格森的企業(yè)發(fā)生了什么？

他們被點燃了，對吧？差距越大，反抗的人就越多。所以，這是我們的責任。我對我的《創(chuàng)智贏家》公司所做的是尋求多樣性，這就是為什么它是有意義的，這就是為什么你要雇傭不同膚色的人工作。他們積極工作，能想到你沒有想到的觀點，這就是為什么你想讓你所有的員工都有股票的原因。

Kara：就股票而言，為什么如此困難？Uber即將上市前司機們對Uber和Lyft發(fā)起了罷工，因為他們沒有任何的股票。我知道這很復雜，但是還想聽聽你們的看法。

庫班：股票這件事其實不復雜。

凱斯：在美國在線，每個員工都有股票。面對像Uber司機這樣的勞動力，問題更棘手一點。如果是我的公司，我會這樣做。如果你所有的員工都沒有股票，那么你從股票中獲得的所有資本收益都將作為常規(guī)收入納稅。

這就像一場反抗。

Kara：我確實同意你的看法。我對硅谷的一些人說過類似的話，你可以開始給每個人發(fā)工資讓人們的工資更加平等。

庫班：完全正確?；蛘哂矛F(xiàn)金支付給每個人，讓他們買股票，如果他們想買股票，對吧？這樣差距也會縮小。

凱斯：不過，既然我們已經(jīng)談到了這個話題，還有另外一個問題要聊聊。還有一些數(shù)據(jù)點要確保每個人都知道。我提到75%的風險投資流向了三個州。去年在這個國家，超過90%的風險投資流向了男性企業(yè)家，而女性占據(jù)的比例不到10%。

去年，有不到1%的風險投資流向了非洲裔美國人，所以這是一個偉大的創(chuàng)業(yè)國家，我為之自豪，我認為它仍然是世界上在創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)方面非常出色的國家。但是數(shù)據(jù)表明，你的居住地點確實很重要。你的長相、你的人際關系真的很重要。無論你是否有想法，你都有機會。

這是不公平的，但對我們投資者來說也是愚蠢的。有很多偉大的企業(yè)家，很多偉大的想法，不一定出現(xiàn)在我們上學的學校，不一定在你工作的公司。你如何在不同的地方找到它們？這就是為什么他們會在未來的10到20年里創(chuàng)造一些最大的投資回報。

Kara：開玩笑地問一下，你們兩位都是高個子白人，能向我解釋一下如何才能實現(xiàn)多樣性嗎？

庫班：我能說到做到。我投資了一位女士，Arlan Hamilton，給了她100萬美元的啟動資金，我說，“不要在任何一個地方花費超過10萬美元，因為我想讓你盡可能勝過更多的公司，”。我還投資了一位女士Ravneet Vohra，她有一個公司叫做Wear Your Voice。這涉及到婦女、有色人種、弱勢群體，以及為她們發(fā)聲。如果你去markcuban.com，你會看到有由女性擁有的公司，或者女性經(jīng)營的上市公司。

凱斯：大多數(shù)風險投資家在投資時都會借鑒過去來判斷未來，而人們喜歡過去。我們在Revolution有三個基金：Revolution Growth、The Later Stage和Revolution Ventures，以及Rise of the Rest種子基金。我想現(xiàn)在大約40%的Rise of the Rest種子基金已經(jīng)投資到100多家公司了。我們的策略是先進行種子投資，然后對贏家加倍下注。正如你所料，大約40%是女性或不同膚色的人種。

上周，在我們的Rise of the Rest活動中，我提到了我們?nèi)ミ^的一些城市。我們有5場比賽，540家公司申請，40家被選中，每個城市8家。我們在每個城市都投資了一個。其中四家是女性領導的公司。所以很明顯，他們就在那里，你只需要努力去接觸那些大多數(shù)人不去的地方，去接觸那些社區(qū)，甚至是那些不經(jīng)常被談論的地方。

我認為這是正確的做法。這樣做是公平的，是合乎道德的。如果沒有人支持他們，這也是一項偉大的投資，你擁有不尋常的投資優(yōu)勢，我認為在未來幾年，這一點會變得更加明顯，尤其是隨著這個國家人口結構的變化。

我從Mavericks那里得到了慘痛的教訓。我們經(jīng)歷了很多事情，我引進了一些聰明的人，他們教會了我很多，我也學會了吸引我想要的人才。

但他們教給我的不止這些。很多我從來沒有考慮過，而他們意識到的事情都是機會。正如我能夠通過去別人沒有去過的地方證明的那樣，就像你關于經(jīng)營機會和銷售方面的談話，事情變得顯而易見了。希望它能讓這些人振作起來，讓他們開始獨立發(fā)展起來。

硅谷不是真實的世界。

Kara：但這并不會改變資金的流向。

凱斯：現(xiàn)在沒人再關心硅谷了。

我有時對硅谷持批評態(tài)度，這一點很可怕。硅谷將繼續(xù)成為美國最具創(chuàng)新性的生態(tài)系統(tǒng)，我很肯定。硅谷也將繼續(xù)擁有巨大的投資機會。但基本上所有的風險資本都流向那里支持創(chuàng)業(yè)者，這太瘋狂了。超過50%的風投資金都在加州，其中80%都集中在北加州。

Kara：說到這里，我們最后再聊一聊社會進步的話題。最近，由于一些社會進步的問題，由于泡沫和其他一切問題，硅谷已經(jīng)開始涉足其中。這將對事情產(chǎn)生怎樣的影響？因為這可能是一種推動變革的力量。這是怎么發(fā)生的呢？在其他地方一定要有一個像Facebook一樣的大公司嗎？一定要有很多公司嗎？

當我說要投資更多的女性時，有人來找我。在硅谷，一位風險投資家找到我說：“你知道嗎？我們需要一個誕生一個Marcia Zuckerberg?！?/p>

他那樣說時，我很生氣。但是，我的想法是，這一定要發(fā)生嗎？還有別的東西，或者只有那些嗎？

凱斯：這些正在發(fā)生，只是我們沒有把這些故事講出來。威斯康辛州有一家公司叫Epic，它有一萬名員工。實際上，該公司的擁有者是一位名叫朱迪·?？思{（Judy Faulkner）的女性。可以說，它是美國最重要的健康IT公司，基本上為每家醫(yī)院做電子病歷。公司位置在威斯康辛州麥迪遜城外。對一個女人來說，要創(chuàng)辦企業(yè)是比較困難的。因此，她不得不引導。最后，她擁有公司百分之百的股份，成了一個億萬富翁。

如何讓更多的女性和有色人種走上舞臺，讓他們擁有機會？我們?nèi)绾喂餐С炙麄儯课也皇窃趶母旧险f明道德問題，而是在說經(jīng)濟問題。這樣的例子會越來越多。

庫班：你在講故事。我的意思是，當我說忽略硅谷的時候是這樣的，對吧？因為在凱斯看來，Epic和Elders都是存在的。但是，我們?nèi)绱藢Ｗ⒂谥v述他們的故事，而不是這個國家的其他故事?，F(xiàn)在，其中一部分應該是政府。他們需要慶祝創(chuàng)業(yè)精神，他們需要走出去講那些故事，讓孩子們聽到，讓女孩們聽到，讓他們得到啟發(fā)。

你知道，我告訴我的兩個女兒——一個12歲，一個15歲——她們學習STEM、數(shù)學、科學和商業(yè)。我的意思是，每一個機會都是為她們準備的，但是我們必須開始講述這些故事。我們現(xiàn)在真的生活在一個講故事的國家。每件事都是由故事驅動的，如果我們不講故事，人們就沒有東西可以聯(lián)系。

Kara：好吧。最后，我們來談談你們認為最有趣的地方，因為很多即將到來的東西都有能促進社會進步的元素。對氣候變化技術的投資，醫(yī)療保健投資和食物投資。有各種各樣的東西即將到來，比如機器人、自動化，這些都是重大的社會問題。

凱斯：我也這樣認為。我認為這很令人興奮，在很多方面都很令人激動，但也有點嚇人。在我看來，所有這些不同的技術——人工智能、機器人、無人駕駛卡車等等——都會帶來很大的失業(yè)風險。這一點我很肯定。一些我們無法想象的事情會創(chuàng)造出許多工作，這些工作機會我們目前甚至還無法想象出來，同時，一些工作崗位的流失也不可避免。

但這個想法并不是剛產(chǎn)生的。兩百年前，超過90%的人在農(nóng)場工作，現(xiàn)在還不到2%，為什么？因為科技的發(fā)展，我們可以用更少的人種植更多的糧食，這是一件好事！值得慶幸的是，我們在農(nóng)業(yè)革命之后又進行了工業(yè)革命，把在農(nóng)場工作的人重新進行了培訓，讓他們可以在工廠工作，所以很多人都找到了工作。

Kara：但是第一點，現(xiàn)在的變化要快得多。第二點，社會動蕩不安。當時存在著巨大的問題，而如今社交媒體將其放大。

庫班：不一定是這樣，對吧？我認為每個大公司，如果你看看就業(yè)情況，顯然，就業(yè)率要高得多，失業(yè)率要低得多。每個大公司昨天的雇員都比今天少，明天也會更少。他們必須承擔起將破壞最小化的責任。因為如果你是一家大公司，你只是把人們?nèi)拥酱蠼稚?，說“失業(yè)率很低，你去找工作吧，你會給自己制造更多的問題?！?/p>

我的意思是，人工智能將會有新的令人麻木的工作。會有給數(shù)據(jù)貼標簽的工人，對吧？機器人將取代亞馬遜倉庫里的機械重復工作，但必須有人為所有這些數(shù)據(jù)貼上標簽。因為數(shù)據(jù)是你用人工智能做任何事情的關鍵。那將是新的令人麻木的工作，但還有其他工作。因為我們把政府作為一種服務，政府的雇員越來越少，但更多的人必須負責維護和審計算法。

Kara：說說你認為最大的或最有趣的一個。

凱斯：很難選一個，因為我覺得有很多有趣的東西。占據(jù)經(jīng)濟的六分之一的醫(yī)療保健仍然不是很方便。這里不方便是指人們負擔不起，甚至不是很準確。M.D. Anderson說，當人們來這里尋求第二種意見時，25%的情況下，他們會推翻第一種意見。這是數(shù)據(jù)問題，也是分析和診斷的問題，所以這是一個很大的領域。

我們談到了人工智能的一些應用將如何削減工作崗位，我們支持巴爾的摩一家名為Catalyte的公司在“其他地方的興起”中崛起，該公司利用人工智能來識別那些有編程天賦但從來不知道編程的人。就像UPS的卡車司機，突然間，他們經(jīng)歷了這件事，他們加入了這個編碼程序，他們得到了一份薪水是原來兩到三倍的工作。這就是利用人工智能給人們提供更多的機會。像這樣的東西會是它的副產(chǎn)品。

但另一方面，這對我來說是個新聞，九、十年前，當我開始在華盛頓做這些事情的時候，看到這個國家的就業(yè)機會創(chuàng)造，基本上所有的凈就業(yè)機會都來自于初創(chuàng)公司，而且是年輕、高增長的公司。這讓人們感到驚訝。小企業(yè)創(chuàng)造了大量的就業(yè)機會，但作為一個領域，它并不能創(chuàng)造新的就業(yè)機會。Main Street的餐館倒閉了，取而代之的是另一家，提供同樣數(shù)量的工作機會。而大公司，有的像亞馬遜一樣成長，有的像通用電氣一樣衰落。如果把整個行業(yè)加起來，并不能創(chuàng)造就業(yè)。所以你必須支持初創(chuàng)公司。

如果你只在沿海的幾個地方支持初創(chuàng)企業(yè)，而不是在美國中部，很多人會感到憤怒，對此我們不應該感到驚訝。因此，創(chuàng)造更具包容性的創(chuàng)新經(jīng)濟的最佳方式是支持更多的企業(yè)家，在全國各地做更多有趣的事情。

庫班：我們需要數(shù)據(jù)自由。例如，在醫(yī)療保健領域。保險公司將他們的數(shù)據(jù)儲存起來。所以你讓人們?nèi)で蟮诙N意見，這和第一種不同。你有Facebook，我們談論Facebook和他們所有的數(shù)據(jù)。但是，我們不想僅僅局限于Facebook，我們不想把他們監(jiān)管到讓他們作為唯一有權使用數(shù)據(jù)的人，無論是Facebook、谷歌，還是亞馬遜，無論在哪里。我們想要數(shù)據(jù)自由。

當它開放時，就形成了自己的生態(tài)系統(tǒng)。對吧？如果數(shù)據(jù)更加開放的話，隨著處理器性能的提高和處理能力的可用性的提高，任何事情都是可能的。如果我們強迫Facebook，不是把自己封閉起來，而是開放數(shù)據(jù)，即使是延遲一毫秒，或一小時，或一天，不管是什么。因為你坐在家里，有人可以把算法組合起來做任何事情，任何事情都是可能的。這就是中國人與我們相比的優(yōu)勢。他們獲取所有的數(shù)據(jù)，并控制所有的數(shù)據(jù)。你明白我的意思，對吧?

我不是說要關閉它，但很多人都在談論監(jiān)管亞馬遜和Facebook。當伊麗莎白·沃倫（Elizabeth Warren）談到將它們拆分時，你指的是我們擁有的最先進的人工智能技術專家，而她指的是削弱它們。當你說監(jiān)管Facebook和亞馬遜時，你是指要關閉他們的數(shù)據(jù)，將他們的數(shù)據(jù)隔離到公司，這很可怕?，F(xiàn)在，我們必須討論的是開放數(shù)據(jù)，開放獲取。

如果這是一個政府項目，我們會把所有的數(shù)據(jù)開放給所有人，所有人都可以獲取。現(xiàn)在，突然間，一切皆有可能。當你對他們進行監(jiān)管并將其封閉起來的時候，只有他們能夠接近數(shù)據(jù)，這時候我們就輸了。

凱斯：這并不是一個新想法。在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展中，大部分人都沒有注意到手機公司的發(fā)展，格林法官將它們拆分，并要求開放接入，這樣像美國在線這樣的公司才可以成為網(wǎng)絡的一部分。如果沒有發(fā)生那次拆分，互聯(lián)網(wǎng)就不會是今天的樣子。

所以這個開放數(shù)據(jù)的想法很有意義。鑒于時間關系，我再說最后一點，僅供投資者參考，我想確定你至少在想這件事。就我個人而言，我認為我已經(jīng)在我的生活中做了兩個偉大的交易，“其他地方的興起”是第三個。第一個就像馬克在沒有人相信互聯(lián)網(wǎng)的時候選擇了相信它。第二個是美國在線和時代華納的合并。我們的市場資本從1992年上市時的7000萬美元增加到7年后的1600億美元，而那時候正是把賭注押在這些企業(yè)家身上的好時機。

Kara：在那一點上，不是每個人都認同你。

凱斯：我知道，它也沒成功。很明顯，我對這件事的結果非常生氣。但這對我們的股東來說是正確的。我知道有些人對“其他地方的興起”表示懷疑，我敢肯定人們都在翻白眼，他們認為“硅谷很棒，所有偉大的企業(yè)家都在那里，所有偉大的回報都將在那里，而且一直會這樣。”

但我很有信心，在未來幾年，這種“其他地方的興起”現(xiàn)象將會遍地開花。我只是想提醒你們注意，因為我認為這將創(chuàng)造一些偉大的投資機會，而大多數(shù)人并沒有掌握。大多數(shù)人只是借鑒過去，做更多他們過去做過的事情，而這次，情況將有所不同。

庫班：我會告訴你，在你的社區(qū)里有一個偉大的企業(yè)家。我會找到企業(yè)家，然后給他們一個機會。在你的指導和幫助下，會發(fā)生偉大的事情。(來源：獵云網(wǎng))

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