（原標題：每經(jīng)專訪新加坡“規(guī)劃之父”劉太格：一切“大城市病”都可通過規(guī)劃治好，中國已具備條件）

著名城市規(guī)劃學家芒福德說，“大城市是人類至今創(chuàng)造的記憶最好的器官”。

城市的繁榮興衰，記錄著國家的發(fā)展足跡，且和經(jīng)濟相輔相成、相互促進。同時，城市又是一個復(fù)雜有機體，有著獨一無二的脈絡(luò)和肌理，包羅萬象。它的不可逆性也決定了一旦“生病”，需要及早“治療”。

“如果沉下心去研究，規(guī)劃得當，一切大城市病都能解決，沒有什么好難的?！边@是新加坡“規(guī)劃之父”劉太格所堅信的。2015年，新加坡建國50周年，BBC專門撰文，文章標題就叫《新加坡50歲：從貧民窟到摩天大樓》，對劉太格所大力倡導的、也是聞名遐邇的“組屋”（公共住宅）系統(tǒng)評價頗高：這不只是房屋修建，這是一個國家的修建。

離開政府職位的劉太格依然是新加坡國寶級人物。79歲的他開始創(chuàng)業(yè)，公司名字是父親當年用過的名字。他說明年就是標準的“80后”、“更年輕”，這個年齡創(chuàng)業(yè)是因為還有很多理念想傳遞，“規(guī)劃師的終極目的是提升民族尊嚴，讓世界不再盲目崇拜西方。”

最近20年，他把規(guī)劃、建設(shè)、治理新加坡的經(jīng)驗和理念帶到中國，并且已為近50個中國城市做過規(guī)劃。眼下的中國城市規(guī)劃，站在一個新關(guān)口，如同當年的新加坡，正努力完成“從無到有”向“從有到優(yōu)”的轉(zhuǎn)變。

按照發(fā)達國家城市化發(fā)展的規(guī)律，中國已進入高速城鎮(zhèn)化中后期，80%的經(jīng)濟總量來自城市，超過50%的人口居住在城市，未來這個數(shù)字則將超過70%。十九大以來，“美好生活”、“以人為本”、“和諧宜居”這樣的詞匯被反復(fù)提及。劉太格在新加坡辦公室接受《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）采訪時，千里之外的北京，中央經(jīng)濟工作會議正好閉幕，會議進一步強調(diào)了高質(zhì)量發(fā)展。

劉太格感受得到這樣的變化，他認為中國已經(jīng)具備最適宜城市規(guī)劃的環(huán)境，“現(xiàn)在要用心做的，一是把規(guī)劃方案做好，二是規(guī)劃法治化。”末了，他又叮囑，“不要操之過急?！?/p>

1、一只大鵬鳥和50只火雞

NBD：新加坡是世人皆知的好城市，您的規(guī)劃理念得到了證實。現(xiàn)在回過頭來看，您理解、堅持的規(guī)劃定義是什么？

劉太格：城市規(guī)劃包羅萬象，涉及方方面面，空間、經(jīng)濟、交通等等，規(guī)劃處理的是一個綜合問題。簡單說，一個規(guī)劃方案，無論是大城市還是衛(wèi)星鎮(zhèn)，要用真功夫把動聽的文字和數(shù)據(jù)變成合理的空間布局，最終落到一張藍圖上，并且方案中的每一條線，每一片顏色都能說清楚為什么。

規(guī)劃沒有什么好神秘的，道理都懂，但下真功夫很難。

NBD：明確了這個定義，您先后效力新加坡建屋局和重建局兩個關(guān)鍵職能部門，也剛好是一個城市“從無到有再到優(yōu)”的階段轉(zhuǎn)變。理念上發(fā)生了什么變化？

劉太格：建屋局是做中等規(guī)模的規(guī)劃，到了重建局就是把過去所有東西融合起來，整體梳理。那時候我們做了一個“百年規(guī)劃”，總規(guī)時間范圍是從1991年到2091年，因為新加坡面積太小、人口太多，必須從長遠考慮，現(xiàn)在想來依然是個好事。

如今全球很多城市的規(guī)劃方案期限也只是15~25年，但我認為每個城市都應(yīng)做一個長期的、整體性的規(guī)劃。就好像寫一本書，不能一章一章地寫，寫完第二章不知道第三章寫什么，要有整體章法。如果一個城市，50年后會長成一只大鵬鳥，應(yīng)該提早把整個大鵬鳥畫出來，讓它慢慢長大。如果只做短期規(guī)劃，相當于畫了50只火雞，綜合起來像，卻并不是真的大鵬鳥。

大家喜歡新加坡，也是因為新加坡是按照大鵬鳥的規(guī)劃方案來做的。當然這只大鵬鳥還在成長，新加坡人口已經(jīng)突破570萬，最近我提議做千萬人的規(guī)劃方案。

這個理念中國很多城市也在接受，比如西安、福州、昆明，人口是七八百萬，我建議做一個50年～60年的規(guī)劃，人口做到1200萬左右，他們都接受了。

NBD：做這樣一個長期規(guī)劃，對主政者和規(guī)劃師來講應(yīng)該都是一個不斷學習的過程，所謂“真功夫”怎么練？

劉太格：人們稱我是新加坡“規(guī)劃之父”，我覺得夸張了，當時執(zhí)政者提供了很大的空間，同時也是一代規(guī)劃師的智慧。但有一點我可以不謙虛地說，從建屋局到重建局，就是長達幾十年的學習。

首先，建屋局具體職能是規(guī)劃衛(wèi)星鎮(zhèn)，這個經(jīng)驗對規(guī)劃師來說非常珍貴。這是一個從無做到有的過程，今天新加坡衛(wèi)星鎮(zhèn)的模式、內(nèi)容以及它的宜居性，我想在世界上肯定排在前列。

做完規(guī)劃之后做建筑設(shè)計，公共住宅每一戶、每一寸面積，如何充分利用都要有科學依據(jù)，然后再做施工監(jiān)理、物業(yè)管理。那時我的工作一方面是規(guī)劃師、建筑師，同時也是開發(fā)商，因為我們不僅做住宅，也做相關(guān)配套，商業(yè)、工業(yè)，學校，還有體育場館，我們按規(guī)劃條件選好土地之后，讓政府的相關(guān)部門建設(shè)。

物業(yè)管理的優(yōu)點就在于可以接收許多居民的埋怨。鼎盛的時候建屋局有15000人同時運轉(zhuǎn)，責任重大。而我有一個小團隊，包括工程師、建筑師，還有很重要的社會學家，一定要用社會學家的眼光看城市發(fā)展規(guī)劃。

最高峰的時候有12位擁有社會學博士學位的專家?guī)臀曳治鰡栴}。每1、2個月，他們會對過去做錯的地方進行分析、得出結(jié)論。所謂做錯就是規(guī)劃方面的缺陷、建筑平面布局的缺陷，以及還有哪些沒有想到的好的理念，分析之后放到下一輪規(guī)劃和建筑設(shè)計中。

這樣整套的、不斷改進的工作連續(xù)做了20年，學到不少功夫。很多人問我最得意的衛(wèi)星鎮(zhèn)是哪一個，當然是最新的那個，因為吸納了好的主意，把過去的毛病都改掉了。但遺憾的是，一般的規(guī)劃咨詢公司的工作方式是把方案做完交給業(yè)主就不跟蹤了，正確與否，不得而知。

2、一張“合理”藍圖干到底，很關(guān)鍵

NBD：規(guī)劃做出來，它的合理性怎么去論證？又怎么一以貫之地堅持下去？

劉太格：新加坡的規(guī)劃方案是法律嚴格保護的，不許隨意改變，執(zhí)行也嚴格按照規(guī)劃方案來。那時候我對方案的合理性有相當把握，所以比較敢嚴格執(zhí)行。不過即使這樣，每次政府部門或者開發(fā)商要申報開發(fā)項目的方案，我也會鼓勵他們對規(guī)劃條例提出需要修改的意見。幾乎每個月，我都會收到5～7條意見，把它們提出來開會征求意見，合理的我們就修改。這個修改不是針對某個開發(fā)商或個體的需要，而是針對所有相關(guān)方的修改。

所以，一方面我們的總規(guī)很嚴謹，聲譽很高；第二，執(zhí)行很嚴格，包括部長們都不能改；第三，不斷征求意見（開發(fā)商、其他政府部門）。

我甚至不許我的同事用“有靈活性”這幾個字來形容規(guī)劃，這句話就意味著可以隨便改，我們是要根據(jù)一定的程序來調(diào)整。決定要調(diào)整的話，要給律政部同意后才行，修改后一公布就變成新的條規(guī)。

NBD：對，現(xiàn)在都講一張藍圖干到底。

劉太格：一張藍圖干到底，是很關(guān)鍵。規(guī)劃方案做得好，干到底當然是好事。在鼓勵做遠期規(guī)劃的同時，我更想強調(diào)的是把規(guī)劃本身做到位。

規(guī)劃這門學問很抽象，中國有句話是自古文人相輕，現(xiàn)在是規(guī)劃師相輕。規(guī)劃師的理論，要在三四十年后才能看到效果，這也是規(guī)劃的巨大挑戰(zhàn)，經(jīng)常是理論越“性感”，越動聽，就越有號召力，越有人信奉。

所以我要談第二個問題，就是思想轉(zhuǎn)變。在城市發(fā)展規(guī)劃上，我更認為應(yīng)該把握當下，而不是一味強調(diào)創(chuàng)新、面向未來。人們總說大城市病，如果把城市比做病人，規(guī)劃師這個老中醫(yī)要知道的不是未來，而是今天這個病人病在哪兒，什么是比較合理的治療方法，怎樣把他醫(yī)好，怎么標本兼治。所以如果一個規(guī)劃師要搞思想轉(zhuǎn)變，重點應(yīng)該是沉下去，了解城市居民基本生活上的功能需要，而不是為了創(chuàng)新而創(chuàng)新。

3、市民需求摸得越清，越是創(chuàng)新

NBD：中國在中央城市工作會議上提到，城市的核心是人，關(guān)鍵是12個字：衣食住行、生老病死、安居樂業(yè)。

劉太格：就是以人為本。我的理論聽起來超級不性感，既沒有面向未來，也沒什么創(chuàng)新。整天談的都是這里有毛病，那里受傷需要救治。其實了解市民在城市生活的基本需要，脈絡(luò)摸得越清楚越是創(chuàng)新，越是遵循城市發(fā)展的規(guī)律。

NBD：中國提出社會主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，強調(diào)要以人為本，但具體怎么通過規(guī)劃來實現(xiàn)城市的包容性？

劉太格：新加坡以前有句話叫“金加東，銀東陵”，指的是新加坡當時最好的居住區(qū)，現(xiàn)在年輕人已經(jīng)不知道這句話，因為這個格局被打破了。我們還是有富人區(qū)，這個免不了，也應(yīng)該有的，不過我們主要的社區(qū)是衛(wèi)星鎮(zhèn)，90%的人群都在這些區(qū)域，只有不到10%在富人區(qū)。

新加坡以前很窮，但現(xiàn)在你們來新加坡完全看不到貧民窟。一方面是我們的公共住宅做得好；第二，我們的政策防止了社會階層的分隔。

新加坡不但是在每個衛(wèi)星鎮(zhèn)里有各階層人士，在每一個衛(wèi)星鎮(zhèn)下面的小區(qū)也有各階層，甚至在小區(qū)里面的組團也是各階層都有。但組團里每棟樓不可能有各階層，這是經(jīng)過科學研究，比如一居室的可以跟兩居室的放一起，但不能跟三居室的放一起，會出現(xiàn)社會矛盾。一居室、二居室、三居室都在一起是可以的，這些也都是從回饋的信息提煉而來。

為了減少社會階層的分隔，我們在做每個衛(wèi)星鎮(zhèn)的時候，不會把土地用完，只用80%左右，其他土地售給商品房開發(fā)商，那些收入比較高的人就可以進來，衛(wèi)星鎮(zhèn)就不會變成一個中低階層的社會，而是高中低都有。這種高度融合，是我們的一個特色。

NBD：衛(wèi)星鎮(zhèn)很理想，做起來困難重重，很多“死城”、“睡城”，說到底還是要就業(yè)去中心化。

劉太格：同意。衛(wèi)星鎮(zhèn)的理念是西方的，我剛回來的時候，每年都要去歐洲取經(jīng)，用心學他們的功夫，看優(yōu)缺點，改善自己的版本。我們現(xiàn)在的版本應(yīng)該比歐洲更好，其中一點是沒有貧民窟，還有就是里面配套很齊全，有商業(yè)、有工業(yè)，有學校……每一個衛(wèi)星鎮(zhèn)公共住宅用地基本是在45%上下，剩下的是配套，所以能做到衛(wèi)星鎮(zhèn)高度自給自足。這不是因為我有才華，我最大的才華是我不相信自己有才華，這樣才會用心去練功夫。

NBD：可這難度很大。學校、醫(yī)院可以靠行政指令，但是商業(yè)呢？靠行政力量干預(yù)，效果可能不理想。

劉太格：這里面有幾個問題。一個是規(guī)劃本身要合理，第二，發(fā)展的時序，要符合商業(yè)運作，這些都不是神秘、高科技的東西，主要是了解規(guī)劃的真功夫在哪里，這種功夫在新加坡已經(jīng)有了，所以完全沒有問題。

講到真功夫，就回到我們的初心。現(xiàn)在規(guī)劃師們整天談城市規(guī)劃，到底什么叫做城市，這個定義沒有講清楚。比如要畫一只鵬鳥，你不知道鵬鳥是什么怎么畫？當然，鵬鳥畫錯了，大家還能看出來，但是規(guī)劃方案錯了，沒有人知道，就將錯就錯。所謂真功夫，就是要把規(guī)劃的各種各樣的定義抓清楚，什么叫城市，城市里面的衛(wèi)星鎮(zhèn)是什么，衛(wèi)星鎮(zhèn)里面的小區(qū)是什么。

我曾經(jīng)問過幾個資深規(guī)劃教授一個問題，兩條平行的快速路，它們之間最佳的距離應(yīng)該是多少，沒有人能回答。如果說這么重要的問題都沒把握，怎么做好規(guī)劃？每一個用詞，定義沒有去了解，怎么可能做得好。畫鵬鳥不知道羽毛是什么、眼睛是什么，怎么畫？問題在這里。

4、處理好城市病，就是世界級城市

NBD：不可否認，我們的城市在發(fā)展過程中，面臨規(guī)劃建設(shè)“重外延輕內(nèi)涵”、無序擴張等問題，大城市病亟待治理。我們的現(xiàn)實情況也加劇了大城市病。

劉太格：我經(jīng)常碰到有人講，“劉先生你這個理論很好，但我們的現(xiàn)實情況不允許，做不到”，其實新加坡也有不好的國情，但在不斷改善?，F(xiàn)在，全球的綜合環(huán)境最適合規(guī)劃的，除了新加坡，就是中國，比歐美還有優(yōu)勢。中國已經(jīng)具備做規(guī)劃的基本條件，現(xiàn)在要用心做的一是把方案做好，二是規(guī)劃要法治化。不要操之過急，先把規(guī)劃做好。

任何城市都不是一張白紙，特大城市難度有，但每個城市都會被醫(yī)好，越早治療的話，成本越低，痛苦越少。新加坡以前有病，治療得早，25年后基本治好了。等得越久，痛苦越大，藥費越高。治療城市病一定要治根，規(guī)劃師是一個醫(yī)生，不是美容師，哪里有問題就粉飾哪里，城市的健康要從內(nèi)而外。

NBD：怎么做出好的規(guī)劃？現(xiàn)在提倡共享、共建、共治，這個過程中應(yīng)該有怎樣的角色分工？

劉太格：第一，找有能力的專業(yè)人士；第二，尊重他的專業(yè)意見。

政府要有強大的推動力，一些西方國家老城區(qū)很美，外面亂七八糟，因為政府權(quán)力很小，難以推動。新加坡每五年大選，政府權(quán)力非常大，政府的政策高度明智，為人民著想。我們第一代政府覺得，如果這個彈丸之地不能做到世界級城市，是不可能生存的，所以一開始就下決心做到世界級城市，要做好的話，我們工作就要嚴謹，對市民，只要有承諾就要做到位。

表面上看，新加坡政府權(quán)力很大，背后則是把工作做好。怎么做好呢？就是通過草根組織、社會組織，不斷吸取反饋的信息，市民的問題、要求等，政府很在意聽取專業(yè)團隊的意見，所以一方面看是表面權(quán)力很大，背后其實做了很多咨詢工作。

政府要拿出好的成績，這個成績要給市民帶來利益，還需要聽取方方面面的意見，有了好的環(huán)境，做專業(yè)的人更能放心大膽去做。

NBD：目前很多城市也在沖刺世界城市，規(guī)劃是個重要手段，怎么通過規(guī)劃來實現(xiàn)？您理解的世界城市應(yīng)該有什么樣的構(gòu)架？

劉太格：世界城市、宜居城市這些目標都很好。一個好的城市，要贏得市民的認可，而非自己說。我們做規(guī)劃，最終是要給各個階層提供多樣的選擇。

要成為世界城市，每一個規(guī)劃方案都要處理好城市病，處理好了，這個城市就是世界級的。每個城市也都必須要做世界級的，把最合理的規(guī)劃理念使用出來。規(guī)劃沒有一個普世的、放之四海皆準的理念，但規(guī)劃出來一定要能夠給城市帶來一定的利益。

NBD：最后一個問題是關(guān)于您個人的，79歲還創(chuàng)立公司，為什么？

劉太格：這個問題我不懂（笑），明年我就是“80后”了，更年輕了。我經(jīng)常說，我這個年齡還要創(chuàng)立一個公司，主要是因為我做規(guī)劃師的最終目的是提升民族尊嚴。亞洲人、新加坡人必須把城市做得又健康又美麗。我畢竟是炎黃子孫，希望提升中國人在世界的地位。

人物名片：劉太格博士

被譽為新加坡“規(guī)劃之父”，新加坡城市規(guī)劃和公共住宅建設(shè)的開拓者和奠基人，承接完成了眾多城市規(guī)劃、城市設(shè)計以及建筑設(shè)計項目，作品遍及新加坡、亞洲及中東與俄羅斯。

1969年至1992年，歷任新加坡建屋發(fā)展局總建筑師、局長，新加坡市區(qū)重建局局長及總規(guī)劃師等職，期間，領(lǐng)導完成了具有里程碑意義的1992年版新加坡概念性總體規(guī)劃方案的修訂。2008年至今，被任命為新加坡宜居城市中心咨詢委員會首任主席，積極組織并應(yīng)邀多次參與世界級重大會議作主旨發(fā)言，促進世界宜居城市建設(shè)經(jīng)驗交流。

劉太格先生完成多項公共設(shè)施的規(guī)劃和建筑設(shè)計，尤其是中國駐新加坡大使館和新加坡中國文化中心，是中國政府首次委托外國建筑師承擔的該類項目。在中國、中東地區(qū)、俄羅斯等地為50多個城市編制不同層次的城市規(guī)劃。在中國，先后受聘為北京市、山東省等地30多座主要城市的規(guī)劃顧問。2002年，應(yīng)邀擔任北京2008年奧林匹克公園規(guī)劃設(shè)計方案評審委員會主席。

劉太格先生曾榮獲多項重要大獎，包括新加坡建筑師協(xié)會金牌獎、法國巴黎城市獎、新加坡總統(tǒng)頒發(fā)的特殊功績勛章、新加坡設(shè)計金禧獎及新加坡規(guī)劃師學會的卓越終身成就獎等。

記者手記：世界城市和真功夫

每經(jīng)記者 江然

城市的核心在人，用12個字概括，就是吃穿住行，生老病死，安居樂業(yè)。新加坡以整個國家為例，驗證了該國規(guī)劃之父劉太格“以人為本”的規(guī)劃理念?，F(xiàn)在，他把理念和經(jīng)驗帶到中國。

中國城市發(fā)展已經(jīng)站在“從有到優(yōu)”的關(guān)口。早在2015年12月，中央城市工作會議就已明確提出尊重城市發(fā)展規(guī)律，要提升規(guī)劃水平，增強城市規(guī)劃的科學性和權(quán)威性。今年8月，住建部批復(fù)包括成都在內(nèi)的15個城市作為總體規(guī)劃編制改革試點城市之一，成都新一輪總規(guī)的編制也是其沖刺世界城市的重要路徑之一。

從中國的成都、上海、深圳，再到新加坡、巴黎、東京，我們梳理這些城市的總規(guī)，發(fā)現(xiàn)幾乎都指向世界城市這個目標。

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