（原標(biāo)題：專訪 | 俞永福：是進(jìn)是退？）

攝影：鄧攀

雖然這不是俞永福最新的言論，卻是他最近一次對(duì)外真正談到自我內(nèi)心，以及如何思考進(jìn)與退。

俞永福站出來(lái)說(shuō)，他不會(huì)離開(kāi)。

早上騰訊科技報(bào)道，阿里文娛集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO俞永福即將離職，已經(jīng)獲得馬云批準(zhǔn)，下一站他會(huì)選擇創(chuàng)業(yè)。

《中國(guó)企業(yè)家》第一時(shí)間跟俞永福團(tuán)隊(duì)取得聯(lián)系，被告知“這是謠言”。幾個(gè)小時(shí)后，俞永福在微博表態(tài)，永福永福，永遠(yuǎn)幸福?！拔也粫?huì)離開(kāi)”。UC聯(lián)合創(chuàng)始人、小鵬汽車創(chuàng)始人何小鵬也聲援，“離職、創(chuàng)業(yè)、受阻都是沒(méi)有的事情?！?/p>

但也有未經(jīng)證實(shí)的消息源告訴《中國(guó)企業(yè)家》，俞永福確實(shí)在年初的時(shí)候提出過(guò)離職請(qǐng)求，沒(méi)有得到馬云的許可。細(xì)心的人發(fā)現(xiàn)，9月份阿里十八周年慶活動(dòng)上，俞永福并沒(méi)有上臺(tái)演講。

作為阿里大文娛的掌門(mén)人，俞永福的去留引人關(guān)注。這件事同樣檢驗(yàn)著阿里在處理團(tuán)隊(duì)內(nèi)生與外長(zhǎng)關(guān)系的成果如何。

但更重要的是，俞永福的內(nèi)心在加入阿里的三年內(nèi)發(fā)生了怎樣的變化？這才是決定他身份的唯一決定性因素。畢竟他在很多場(chǎng)合都強(qiáng)調(diào)，“沒(méi)有人會(huì)是我的老板”。

他是天生的互聯(lián)網(wǎng)人，經(jīng)歷過(guò)互聯(lián)網(wǎng)最殘酷的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)于敵我關(guān)系、戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)的分析手到擒來(lái)。危機(jī)感和敏感性已經(jīng)成為他的一種本能。

一定程度上，俞永福具備一眼看到底的能力。他總是可以清晰辨明兩個(gè)接近卻被混淆的概念，比如“永福和班長(zhǎng)永福”、“正確地做事和做正確的事”、“戰(zhàn)役與戰(zhàn)局”、“文化的精髓與招式”等等。

他在邏輯拆解和系統(tǒng)思考能力方面也是頂級(jí)高手，不管為了解釋一個(gè)問(wèn)題需要跳到另外幾個(gè)佐證故事，最后他都會(huì)再回到原點(diǎn)，完成閉環(huán)。

俞永福的這種思辨能力與阿里的文化多大程度上是匹配的，需要打一個(gè)問(wèn)號(hào)。馬云一直所說(shuō)，希望他與電商思維形成互補(bǔ)。

2015年，《中國(guó)企業(yè)家》曾兩次專訪過(guò)他。一次是他加入阿里一周年，一次是他被選舉為阿里合伙人?；仡^來(lái)看，無(wú)論從哪個(gè)角度觀察，當(dāng)時(shí)都是他加入阿里最好的狀態(tài)。擁有十多年的投資創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，站在前所未有的一種高度可以做理想中的事情，很有可能打破魔咒實(shí)現(xiàn)二次更大的成就。這令他放下創(chuàng)業(yè)十年的疲勞，成為特殊個(gè)例，繼續(xù)前行。是進(jìn)是退，這個(gè)問(wèn)題他一定思考過(guò)很多次。

當(dāng)時(shí)的俞永福，認(rèn)為自己做了一個(gè)正確的選擇。但這究竟是不是令他最興奮的，內(nèi)心真正想要的？

這是根據(jù)當(dāng)時(shí)的一次訪談?wù)淼奈恼?。雖然不是他最新的言論，卻是他最近一次對(duì)外真正談到自我內(nèi)心，以及如何思考進(jìn)與退。

CE：成為阿里合伙人之后，會(huì)更便于你展開(kāi)業(yè)務(wù)布局和接下來(lái)的工作嗎？

俞永福：沒(méi)有那么明顯，這只是一個(gè)形式，我開(kāi)玩笑是補(bǔ)了個(gè)證。但還是很happy。

CE：happy的點(diǎn)在哪里？

俞永福：這次合伙人投票是全票通過(guò)，這讓我比較happy。因?yàn)槟阋溃@是無(wú)記名投票，不是記名投票。無(wú)記名投票全票是很不容易的。

CE：你還是很介意這34個(gè)人（當(dāng)時(shí)阿里一共有34個(gè)合伙人）的態(tài)度？

俞永福：當(dāng)然。作為合伙人，你要知道搭檔們是不是認(rèn)同。從認(rèn)識(shí)、了解、認(rèn)同到欣賞，這是一段關(guān)系最重要的結(jié)果發(fā)展階段。你說(shuō)還缺什么，要不要退休、曬太陽(yáng)？說(shuō)白了，在精神層面人還是需要認(rèn)同的。我自己內(nèi)心是很強(qiáng)大的，我認(rèn)為自己從來(lái)沒(méi)有匯報(bào)對(duì)象，最重要的就是自己還愿意不愿意自我驅(qū)動(dòng)往前走。

CE：你所理解的合伙人機(jī)制是什么？

俞永福：我大概在2004年想明白這個(gè)問(wèn)題的。其實(shí)最關(guān)鍵的是在決策機(jī)制，在創(chuàng)業(yè)的那一天我們的決策機(jī)制一定是“Everybody Can Say No,Someone Can Say Yes”。但我們也要避免另外形式，很多跨國(guó)公司的假民主，“Everybody Can Say No,Nobody Can Say Yes”。

其實(shí)背后反映的是企業(yè)有沒(méi)有主人的問(wèn)題。如果有，肯定說(shuō)我認(rèn)錯(cuò)，我要改正。代理人則沒(méi)有人愿意認(rèn)錯(cuò)。在管理問(wèn)題上，其實(shí)就兩個(gè)維度，做正確的事還是正確地做事。

代理人機(jī)制下，很容易是正確的做事，但不一定是做正確的事。正確的事情需要放在一定的時(shí)間維度去看待，兩年、五年還是十年內(nèi)是正確的，這都不一樣。代理人機(jī)制下誰(shuí)會(huì)為五年、十年后的事情負(fù)責(zé)？

CE：上一次我們聊到阿里媽媽，你說(shuō)他們更關(guān)注愿景而不是眼前的競(jìng)爭(zhēng)，而你跟團(tuán)隊(duì)之前更善于布局和打仗。兩種思維后來(lái)是并存還是進(jìn)行了融合？

俞永福：企業(yè)文化分精髓和招式，很多人錯(cuò)把招式理解成是文化。所有先進(jìn)公司的文化精髓高度一致，任何一個(gè)公司的文化對(duì)于其他公司來(lái)講都是正確的，客戶第一、產(chǎn)品極致、快速思辨，這對(duì)于哪一家公司不重要？從這個(gè)角度講，融合是沒(méi)有任何難度的。

但文化還有另一層面就是招式。如果你天天在意招式，還是對(duì)武功沒(méi)有理解透徹。所謂文化沖突更多是表現(xiàn)在形式上。但隨著人數(shù)增加，文化一定會(huì)越來(lái)越多元，這時(shí)候需要包容能力。所以在融合過(guò)程中，我對(duì)文化招式?jīng)]有太多考慮。

有一個(gè)詞很關(guān)鍵，“認(rèn)同不同”。阿里內(nèi)的文化招式也很不一樣，有大家熟知的武俠文化、小二文化，B2B有鐵軍文化，支付寶有它自己的味道。這些都是形式，而他們的內(nèi)涵都一樣。放棄對(duì)整體美的追求，不要影響成績(jī)就好。

我比較幸運(yùn)，跟柳總（柳傳志）、雷總（雷軍）、馬總（馬云）工作時(shí)間都算夠長(zhǎng)了，從他們身上能夠理解每個(gè)人對(duì)文化理解不一樣，但本質(zhì)最核心的都是要成為一家偉大的受人尊敬的公司。

CE：哪一層面的問(wèn)題你會(huì)跟馬云直接溝通？

俞永福：因?yàn)槲乙彩菓?zhàn)略決策委員會(huì)成員，涉及到公司戰(zhàn)略的我們都會(huì)階段性地討論。阿里被公認(rèn)的就是戰(zhàn)略規(guī)劃能力很強(qiáng)，從一個(gè)B2B業(yè)務(wù)，道生一，一生二，生出來(lái)淘寶、支付寶，然后一步步往外延伸，其實(shí)有多少是錯(cuò)失的？

我很感慨，一開(kāi)始也在熟悉大家的討論和視角。阿里動(dòng)輒思考五年、十年后怎么辦，以前創(chuàng)業(yè)公司都討論兩年三年。實(shí)際上這也是很奢侈的一件事，你得有足夠的余糧和心態(tài)才敢于討論互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的五年十年規(guī)劃。

CE：創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，你沒(méi)有思考過(guò)五年十年后的事情？

俞永福：其實(shí)這是當(dāng)時(shí)我加入阿里很重要的原因。創(chuàng)業(yè)者就像爬山，從0到1，1到10，10到100，100到500。當(dāng)你突然站在1萬(wàn)米的高空去看整個(gè)產(chǎn)業(yè)，思考的角度跟以前是非常不同的。創(chuàng)業(yè)時(shí)候會(huì)看未來(lái)兩年、三年的機(jī)會(huì)，站在一萬(wàn)米高空的時(shí)候開(kāi)始思考產(chǎn)業(yè)終局，我們?cè)谄渲杏惺裁从绊懟蚋淖?。如果沒(méi)有影響和改變，這事完全可以不做。比如阿里影業(yè)，如果再造一個(gè)電影公司，這根本不是我們關(guān)心的事，也不是阿里要干的活。

CE：這個(gè)階段在具體公司運(yùn)營(yíng)的時(shí)候，你管到最細(xì)的業(yè)務(wù)會(huì)是哪一層面問(wèn)題？

俞永福：成熟業(yè)務(wù)盡量往下放，在關(guān)鍵位置安排好關(guān)鍵人物，戰(zhàn)略方向你就是作為一個(gè)高參的角色。但是對(duì)于重要的創(chuàng)新和重要的難題，一定是一號(hào)位自己親自解決。創(chuàng)新絕對(duì)是自上而下的，你有經(jīng)驗(yàn)有資源有影響力，你都做不到，為什么要求別人做到？

比如2014年7月到2015年年中，我就是高德最大的產(chǎn)品經(jīng)理，每個(gè)環(huán)節(jié)都要親自過(guò)問(wèn)，因?yàn)橐阉鼛У秸_的方向，如今我在高德就是一個(gè)高參的角色。你是一號(hào)位，別廢話，就是要一竿子插到底。搜索為什么在騰訊沒(méi)有做成，其中一個(gè)重要的原因就是馬化騰沒(méi)有親自坐在那個(gè)位子上。

做神馬搜索就是我跟梁捷，在這種重要的創(chuàng)新方向，你不去讓別人去就是不負(fù)責(zé)任的。如果不成，不會(huì)有任何人抱怨，我也不會(huì)抱怨任何人。你都不成，怨別人做什么？

CE：怎么判斷跳下去又可以跳上岸了？

俞永福：定方向、定打法、定班子，這三個(gè)完成了，就要想辦法跳出來(lái)。我現(xiàn)在比以前耐性好很多，如果發(fā)現(xiàn)一個(gè)錯(cuò)誤，我會(huì)問(wèn)自己這是致命性的嗎？不會(huì)致命，提都不要提，撞墻了才會(huì)有痛感。

CE：跟阿里深度融合的過(guò)程中，你有沒(méi)有過(guò)不適或需要調(diào)整的地方？

俞永福：這是一個(gè)好問(wèn)題。還是有很大體感上的差異。

第一，女士在阿里的管理層比例之高，是我之前不曾遇到的。原來(lái)接觸更多還是偏男性，男生和女生的工作風(fēng)格還是有區(qū)別的。很多人也跟我分享過(guò)，就像與太太相處一樣，不要跟太太講道理。在討論一些話題的時(shí)候，講著講著女性高管可能就會(huì)說(shuō)，不要跟我講道理了。我想也對(duì)，就跟我們常說(shuō)的用戶體驗(yàn)，女生對(duì)體驗(yàn)更敏感，男生更強(qiáng)調(diào)邏輯哲學(xué)。我以前帶的團(tuán)隊(duì)都是邏輯性、系統(tǒng)思維很清楚，反過(guò)來(lái)這些業(yè)務(wù)不是我所擅長(zhǎng)的。這種體感有很大不同。

第二，對(duì)終局和價(jià)值的思考，我覺(jué)得還是很奢侈的。這不是很虛偽地在談產(chǎn)業(yè)價(jià)值，而是你真的有資源和時(shí)間可以干很多事，這意味著理論上所有事你都可以干，但這時(shí)候最重要的就是選有意義的事。這個(gè)思考維度的轉(zhuǎn)換還是挺刺激的，是一種很奢侈的思考問(wèn)題方式。

第三，阿里感性的文化和體系與之前的氛圍還是有區(qū)別的。原來(lái)全是IT男，所以我們叫“大五文化”，會(huì)為伊拉克問(wèn)題爭(zhēng)得臉紅脖子粗。我參加雙十一的時(shí)候就有一種感覺(jué)，我們的業(yè)務(wù)如果能搞出一個(gè)雙十一來(lái)，就牛大了。但我們IT男可能搞不出來(lái)雙十一這么感性的東西。

CE：之前投資、創(chuàng)業(yè)等自然累積的過(guò)程，會(huì)減輕你的這種不適感嗎？

俞永福：我覺(jué)得我的名字起得好，永福還是很幸運(yùn)的一個(gè)人。

沒(méi)有做VC的六年，創(chuàng)業(yè)會(huì)很不一樣。當(dāng)你看過(guò)500家創(chuàng)業(yè)公司的生與死，一定會(huì)有很多悟道。所以當(dāng)我自己創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就想，把自己摔死的事情千萬(wàn)別發(fā)生，雖然我們犯了很多錯(cuò)誤，但并沒(méi)有讓UC出現(xiàn)致命性的危險(xiǎn)。

沒(méi)有經(jīng)歷企業(yè)從12人到3000人的成長(zhǎng)過(guò)程，你對(duì)于管理的感悟也很達(dá)到一定的高度，中間不同階段的感悟是一樣的。在每一個(gè)階段你有一定體感的時(shí)候，對(duì)悟道、修術(shù)、塑形、取勢(shì)的感受會(huì)更深。

2011年，我跟騰訊PK那次，在我內(nèi)心還是受到很大沖擊的。在那之前，創(chuàng)業(yè)可能遇到的所有困難我都想到了，我也不認(rèn)為這些事一定都要經(jīng)歷，但是與騰訊PK是唯一我不愿意去經(jīng)歷的?？梢允钱a(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)、技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，但我不希望是桌子底下的競(jìng)爭(zhēng)，那個(gè)時(shí)候我對(duì)自己內(nèi)心有很大的挑戰(zhàn)，這不是我想要的。

但如果今天回過(guò)頭來(lái)再有這樣的問(wèn)題，我可以一笑了之。前段時(shí)間百度地圖搞了一個(gè)小動(dòng)作，我完全一笑置之。這不應(yīng)該是終局，比之前更從容了。

CE：你之前談到自驅(qū)力的問(wèn)題，其實(shí)不管是實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由的人，還是創(chuàng)業(yè)者都面臨這個(gè)問(wèn)題。如果總結(jié)你自己的這種自驅(qū)力跟其他人有什么不同嗎？

俞永福：其實(shí)每個(gè)人內(nèi)心很多時(shí)候都處于掙扎和自問(wèn)的狀態(tài)，為什么？要什么？其中有一個(gè)很重要的點(diǎn)，你是希望跟一伙人在一起，還是一個(gè)人？

我們家兄弟三個(gè)，我最小，跟兄弟們?cè)谝黄鹗且环N很快樂(lè)的感覺(jué)。后來(lái)在UC創(chuàng)業(yè)，包括今天在阿里，實(shí)際上還是有一堆人一起玩，一起贏，一起happy，這是特別好的感覺(jué)。如果是一個(gè)人，我覺(jué)得會(huì)很孤獨(dú)。2007年我就說(shuō)，志同道合、分享成功。到了山頂，你周邊的兄弟還在跟你一起happy，我把這個(gè)視作作為班長(zhǎng)永福成功的標(biāo)志。如果爬到山頂，發(fā)現(xiàn)四下無(wú)人，我會(huì)覺(jué)得自己當(dāng)老大很失敗。我很在乎這點(diǎn)。

阿里上市的時(shí)候，我們?nèi)齻€(gè)人（UC三位創(chuàng)始人俞永福、何小鵬和梁捷）掏錢(qián)，組織了一次豪華奢侈的履行。這是我特別happy的一件事。

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