（原標(biāo)題：中國第一代民營企業(yè)家魯冠球今日上午逝世，這有兩段他生前的獨家口述（附視頻））

攝影：史小兵

魯冠球曾獲評中國企業(yè)領(lǐng)袖“25人”的終身成就獎。

據(jù)悉，中國第一代民營企業(yè)家、萬向集團董事長魯冠球今日上午逝世，享年72歲。

資料顯示，魯冠球1945年出生于浙江，現(xiàn)任萬向集團董事長。

萬向集團有關(guān)人士已向《中國企業(yè)家》雜志確認了這一消息，并稱，今晚會對外公開發(fā)布訃告。

魯冠球是《中國企業(yè)家》雜志“最具影響力的25位企業(yè)領(lǐng)袖”終身成就獎獲得者，生前多次接受本刊專訪，分享他對造車、國際化、改革和企業(yè)管理等方面的看法。

以下分別是本刊2007年、2015年兩次專訪后刊發(fā)的魯冠球口述。

2012年《中國企業(yè)家》雜志到萬向美國公司采訪，一進門左手邊，就是魯冠球的照片。攝影：史小兵

口述一，原刊載于《中國企業(yè)家》2007年9月，采訪并整理：劉濤。

1961年，我在蕭山縣城做鍛工已經(jīng)3年，學(xué)徒期滿，工資從最初的14塊錢加到了36塊5。這個錢拿了兩個多月，我就被精簡了，現(xiàn)在叫下崗。由于自然災(zāi)害，農(nóng)村里吃樹皮，吃草根。城市里精簡工人2000多萬。那些最先被精簡的對象，一是工作年份短的，二是從農(nóng)村來的。于是我回到了家鄉(xiāng)――距蕭山縣不到2公里的金一村童家塘。

那時，我想得很清楚，不種地。別人說我是農(nóng)民，其實我沒種過地。我覺得農(nóng)民吃不飽，穿不暖，所以一心就想做工人。我籌了110塊錢開始為村里修自行車。那時農(nóng)村自行車少，生意很淡。后來看到家家吃大麥、小麥都要剝外面的殼，我就聯(lián)合幾個人搞了一個糧食加工廠。雖然我們是農(nóng)村加工服務(wù)社的社員，但個體經(jīng)濟那時很不好搞，我們的工廠要用電，但沒人給接。這里剛接上，那里又被拔掉。六年里，我們廠換了七個地方。糧食加工做不好，我又去修自行車，修車做不下去，我去給農(nóng)民做爆米花用的設(shè)備。

以前這里躲，那里躲，還可以偷偷做。1967年“文革”一來，全都封掉了。我們廠戴上了“紅帽子”，掛上了公社大隊農(nóng)機修配廠的牌子，資產(chǎn)全部上交。當(dāng)時我所有的家底一共是1150塊錢。盤點好，連同賬本、印章全部交給大隊。不能申辯，否則批評你搞資本主義。但歸公后，我們做的東西比以前更多了，開始為錢塘江工程管理局服務(wù)，生產(chǎn)鐵路上小軌道的零部件。這樣一干又是三年。1969年的一天，鄰居夏老伯告訴我中央發(fā)了一份文件，說每個大隊可以搞一個人民公社農(nóng)機修配廠。夏老伯在蕭山縣城工作，對我說，你不如到縣里來做這個。我馬上打了報告，加入人民公社。工廠從金一村搬到了蕭山縣，名字改成寧圍公社農(nóng)機修理廠。這時我已經(jīng)有了4000多塊錢。

在那樣的年代搞企業(yè)，最難的有兩件事。一是什么東西都缺，資源極度匱乏。搬到蕭山縣城后，我們開始為城里的汽車廠生產(chǎn)零部件，為農(nóng)民生產(chǎn)鐮刀、鋤頭。但工具奇缺，電焊條、鋸條、鉆頭都很難買到，原材料也非常難找。鋼材有的是到走街串巷收廢品的貨郎擔(dān)家里去買；有的是經(jīng)縣里批準(zhǔn)，到廢品收購站批發(fā)幾百斤廢鋼，我們叫“廢鐵堆里選寶貝”。煤到杭州貨車站附近去撿從車上灑下來的煤塊、煤渣，叫“挑二煤”。但正因為是短缺經(jīng)濟，只要你生產(chǎn)出來，什么東西都有人要，不是質(zhì)量好與差的問題，是有和沒有的問題。

第二件難事是我們這種企業(yè)要到處求人，而且受人歧視。那時候，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)叫五毒俱全。被說成搞資本主義，是不正之風(fēng)的風(fēng)源。有的人瞧不起你，有的人是怕你，不敢和你接觸。這樣你怎么辦事？你想進政府的門，進不去。你想到北京辦事，買機票要開省級證明。坐火車想買臥鋪票，根本不可能。還有一次，我?guī)?0多個人到蘭州參加汽車零件交易會。路上因為座位和另一幫人爭執(zhí)起來。乘警來了，把我叫了去。上來就問我是不是黨員。我說不是。他說，不是黨員，就是壞人。我一直被扣到蘭州。

那時，最快樂的事情就是把產(chǎn)品賣出去，有收入。我們廠年年有效益，我一個月工資拿53塊，工人男的一個月30多塊，女的28塊。吃得飽，穿得暖。但造反派說我們不是政治掛帥，是獎金掛帥，利潤掛帥；是埋頭生產(chǎn)，不抬頭看路，搞資本主義。他們摘了工廠的牌子，我隨時要被拉去批斗。政府里分兩派，一派支持我們，一派不支持。但不管有沒有人支持，受不受批判，我都好好干。生產(chǎn)一天都沒有停過，工人的工資一個月也沒有欠發(fā)過。因為效益好，漸漸地，進我們廠來工作成了難事，必須是困難戶，或者是軍屬，政治成分好，有關(guān)系才行。

1983年，中央下發(fā)了3個文件。1號文件說農(nóng)村土地可以承包，但企業(yè)不能承包。到3號文件的時候，企業(yè)也可以承包了。當(dāng)時我們縣里開大會，縣委書記剛念完文件，我馬上站起來說我要承包，要承包權(quán)。在蕭山縣，我是第一個。我記得，縣里召開承包大會那天，我把家中地窖里存放多年的老酒拿了出來，請所有人喝。我是真的高興啊！我寫報告，提出“還權(quán)于民，還利于民”，省里的領(lǐng)導(dǎo)、中央農(nóng)村政策研究室的主任都批了。1984年我入了黨，縣委組織部長還專門來主持了宣誓儀式。以前我寫過三四次入黨申請書，不被批準(zhǔn)。現(xiàn)在，我們因為有利潤、有效益，成了正面典型。

改革開放，好的東西涌了進來，國內(nèi)競爭國際化了。在計劃經(jīng)濟時代，國營企業(yè)是經(jīng)濟主體，我們僅僅是在計劃經(jīng)濟的夾縫中求生存。就像道德是彌補法律的不足一樣，我們個體企業(yè)就是補充計劃經(jīng)濟做不到的地方。所以，我們的生存壓力更大。我曾經(jīng)把一批不合格產(chǎn)品送進廢品站，工人工資因此欠發(fā)6個月。但要想提高質(zhì)量，關(guān)鍵是要轉(zhuǎn)變?nèi)说挠^念。后來發(fā)現(xiàn)，觀念轉(zhuǎn)變了，手里還是拿不出來好產(chǎn)品，因為技術(shù)、設(shè)備跟不上。怎么辦？我們的辦法是走出去，請進來。走出去，是最好的學(xué)習(xí)。工廠里天天講課、開會沒有用。1978年，我們的產(chǎn)品就開始出口了，后來進一步做到賣一批產(chǎn)品出去，引一批標(biāo)準(zhǔn)進來，派一批人員出去，學(xué)一批技術(shù)回來。我們從上世紀(jì)80年代開始創(chuàng)品牌，從省優(yōu)、部優(yōu)到國優(yōu)。今年，我們被評為中國世界名牌。

后來，我們摘了“紅帽子”，開始搞股份制。當(dāng)時，南方鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)多，市場一放開，很多企業(yè)跟不上，陷入困境。銀行不再承認政府打的批條，一些企業(yè)借不到錢，虧損越來越大。政府財政收入下滑，這就逼著思想解放，或者對企業(yè)進行改制，或者賣掉。有的企業(yè)是虧著賣的，我們是溢價賣的，給了政府很大的回報。改革開放以后，企業(yè)里就是靠資本說話，有多少資本就有多少話語權(quán)。有控股權(quán)就有決定權(quán)，我們拿到了自主權(quán)。但思想、政策也是一步一步解放的。我參加過黨的十三大、十四大，政策文件從最初的搞計劃經(jīng)濟體制到計劃經(jīng)濟為主、市場經(jīng)濟為輔，后來是雙軌并存，現(xiàn)在是市場經(jīng)濟為主了。我記得，當(dāng)時的田紀(jì)云副總理說過一句話，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是市場經(jīng)濟的先導(dǎo)者，因為它本身就是市場經(jīng)濟的探索者、摸索者。

但即使是改革開放以后，對個體經(jīng)濟的歧視依然存在。1989年，我們搞股份制，申請上市。這是全國的第一批，我們是全國10家模范化股份制的試點，還在中南海里開了大會。后來因為發(fā)生政治風(fēng)波，停掉了。1991年上市再次啟動，省里把我們推了上去。當(dāng)時上市歸人民銀行管，一位副行長在他的辦公室里對我說，你是個體企業(yè)，我們搞股份制是支持國營企業(yè)。他的權(quán)力大，這樣一句話，我們上市的事又擱下了。當(dāng)時，中央對我們企業(yè)非常了解。1984年，《人民日報》刊登了《萬向：鄉(xiāng)土奇葩》，但我們還是被否決了。后來，上市歸證監(jiān)會管了，政策變成以國有企業(yè)為主，民營經(jīng)濟為輔，我們成為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)上市的第一家。

我想，對民營企業(yè)，對商人的歧視幾百年前就有，現(xiàn)在依然有，一萬年以后還是如此，只是多與少的問題。我自己看過，經(jīng)歷過。所以，什么時候你都不要妄想，要有自知之明，知道自己是什么身份。路不要多跨一步，話不要多講一句，老老實實做自己的事。我們爭不過別人，斗不過別人，但是干，誰也干不過我們。

上市的時候，我的兒子魯偉鼎被任命為總裁。當(dāng)時我就在考慮事業(yè)繼承的問題。我考慮的首先不是家族不家族，但是在能夠勝任的同等條件下，我肯定要選兒子，選我最信得過的人，把道德風(fēng)險降到最低。但如果他接不了擔(dān)子，我選他，我就會倒霉。讓繼任者把企業(yè)搞好，首先是對自己負責(zé)，對企業(yè)負責(zé)，其次是對社會負責(zé)。只對社會負責(zé)，不對自己負責(zé)，那是空話、假話，但你只對自己負責(zé)，不對別人負責(zé)，你遲早會下來。

1994年，我們上市的同時成立了萬向美國公司，為我們2000年以后在海外的一些收購奠定了基礎(chǔ)。我覺得收購一定是強弱聯(lián)合，過去國有企業(yè)搞強強聯(lián)合是聯(lián)不起來的。但最初，我們在海外和在國內(nèi)一樣，也是受歧視。外國人不愿和中國人做生意，不愿到中國公司來工作。倪頻（萬向美國公司總經(jīng)理，魯冠球的女婿）到人家廠里，對方不允許你進，不接待。但我們就是一點一點干。先把產(chǎn)品賣給低檔次的維修市場，后來賣給同行，現(xiàn)在開始賣給通用、福特一些主流汽車廠。我們在資金非常困難的時候，收購美國一家高爾夫球場。買了以后，球場搬不走，錢短期內(nèi)收不回來，但別人覺得，哦，你是來這里搞事業(yè)的，不是賺了錢就走。來打球的人都是老板、白領(lǐng)，時間長了，萬向有了自己的名頭。倪頻再去人家工廠的時候，對方升起了中國的國旗，有高層出來接待我們。海外收購，是倪頻在操作。我考慮最多的是，他需要一兩個億，我拿不拿得出來。如果失敗了，我有沒有承受能力。

我們自己也有很多失敗的例子，自己都消化了。農(nóng)村有句話說，你只看到和尚吃饅頭，沒看到他受戒。苦都只能往肚子里咽，訴苦有用嗎？得不到幫助，可能還會被人歧視。所以，吃虧自己知道，好了大家分享。還是那句話，事情不是講的，真的也講不清楚，一定要做出來給人家看。我把它總結(jié)為：思路決定出路，作為決定地位；時間檢驗行為，一切都是人為。

2000年以后，萬向開始多元化。搞企業(yè)的，總是哪個方面好賺錢，大家就都想去搞。如果專門搞一樣，怎么能做大呢？但關(guān)鍵是看什么是大趨勢和你有多少能力。以前，暴利行業(yè)我們不做，千家萬戶能做的我們不做，國家壟斷的我們不做。現(xiàn)在我們的投資向三個方向轉(zhuǎn)變：從有限的產(chǎn)業(yè)進入無限的產(chǎn)業(yè)；從重視對物的投入到重視對人的投入；從重視有形的投入到重視無形的投入。

從有限到無限是指，我們要進入無限循環(huán)的市場。過去我做輪胎、汽車零部件，市場容易飽和，但老百姓每天要吃、要喝的東西是無限循環(huán)的。再比如資本市場，今天股票熱，明天債券熱，也不會有盡頭。對人的投入方面，員工的任何小事都是大事。你不關(guān)心工人，工人為什么為你工作？我們最近剛決定，今年員工的工資要比去年增長25.89％，明年再漲25.89％，到2009年要比2006年總額翻一番。要做到“兩袋投入”，鈔票往員工的口袋里投，知識往員工的腦袋里投。無形投入，最主要的是指品牌的建設(shè)。質(zhì)量好的產(chǎn)品能賣20塊，有品牌的產(chǎn)品能賣40塊。無形的東西是可以無限地發(fā)展的，做到無形就做到無限。

萬向沒有什么“五年規(guī)劃”。形勢好一點，大環(huán)境好一點，我的步子就快一點。大環(huán)境差一點，我的步子就小一點。我長期的要求就是萬向不倒，持久地生存就是強者。對于未來，我最關(guān)心的是，中國能像總書記說的，如何做到思想更解放，改革更深化，對外更開放，做到以人為本。越開放、越解放，中國人民的生活就會越好，國家會越富強，世界地位會越高。

攝影：史小兵

口述二，魯冠球：千萬不要說我成功。原刊載于《中國企業(yè)家》2015年12月，本刊記者馬吉英采訪整理：

現(xiàn)在國資改革沒有當(dāng)初鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)改革的力度。華為為什么現(xiàn)在這么好？任正非有緊迫的危機感。我也是。我晚上做夢，夢見企業(yè)破產(chǎn)，一下從床上跳起來。你沒有這個緊迫感是不行的。

現(xiàn)在挑戰(zhàn)越來越大。比如我們的電池，現(xiàn)在一個技術(shù)提升，那全部就顛覆掉了。我現(xiàn)在鋰電池在實驗室測試230瓦時/公斤，已經(jīng)批量供貨的是180瓦時/公斤，通過驗證即將供貨的達到200瓦時/公斤，國家標(biāo)準(zhǔn)是2020年要到350瓦時/公斤。國家標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該定高，這樣電動車的成本才能降低，跟傳統(tǒng)車相比才能有競爭力?，F(xiàn)在因為電池技術(shù)的瓶頸，電動車的成本比傳統(tǒng)車要高很多，還是依賴國家補貼。這個目標(biāo)我們還沒實現(xiàn)，有人說不用鋰電池了，用硅材料，效率要高十倍。我一看，真的心驚肉跳！

從1999年到現(xiàn)在，萬向已經(jīng)有四次工藝設(shè)備推倒重來。因為電池的材料、工藝變了，以前的設(shè)備都沒有用了。

如果國資改革有這個緊迫感，那我們的資源和人才，比國外是不差的，就是利用率低，效率低。

但那時的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)改革也遇到不少問題。大家可能都沒有經(jīng)驗，看哪個市場好，就全部投下去。中國最大的問題就是模仿性，創(chuàng)新又少。而80年代的企業(yè)家，都是農(nóng)民起家，現(xiàn)在的年輕人可能對那一代人沒有印象。從農(nóng)業(yè)到工業(yè)，本身就沒有經(jīng)驗。農(nóng)業(yè)領(lǐng)域即使有失誤，也就失誤一季，第二年就能調(diào)整好，但工業(yè)失誤了，就會前功盡棄。

事情做錯，生意失敗，都是有原因的。做企業(yè)還是要實事求是，不能超越自己的承受能力。有多少能力，做多少事情。

我們電池在“十三五”期間準(zhǔn)備投資100億美元，包括國內(nèi)國外。這個還在報批。我至少要有兩三千億總資產(chǎn)，才能夠承擔(dān)640多億人民幣的風(fēng)險。如果我只有兩三百億總資產(chǎn)，投資失敗的話，資不抵債，就會破產(chǎn)了。

萬向后來嘗試多元化，都是根據(jù)自己的實力。如果本身沒有實力，做塊毛巾都沒做好，怎么去做另外的東西？如果我萬向節(jié)沒做好，就去做另外的事情，肯定也會失敗。萬向節(jié)做好了，做到世界老大了，再做新的產(chǎn)業(yè)，就做成多元化了。一定要遵循市場規(guī)律。

多元化一方面可以分散風(fēng)險，同時為了利用社會分散資源，一定要利用好國際資源，真正有本事就是靠收購和投資整合。這跟國家建立一個道理。美國的國土是買出來的，中國的國土是打出來的。我們也一定要靠收購。

現(xiàn)在我們在美國建汽車廠、電池廠，還要加大收購力度。關(guān)鍵是，美國的綜合成本低，賺錢更容易。美國是按規(guī)則走，沒有什么阻力。不管是美國的州官員還是市官員，都非常歡迎去當(dāng)?shù)赝顿Y，政策比中國還要優(yōu)惠。所以到美國投資的企業(yè)數(shù)量增長幅度很大。

這不像20年前了。我們當(dāng)時走出去，他們差不多每隔3個月來查一次，以為我們是賺了錢就走?，F(xiàn)在事實證明，這么多年萬向在美國賺的錢，沒有一分錢拿回來的，繼續(xù)留在當(dāng)?shù)匕l(fā)展，而且我們還在加大投資。我們這次投資菲斯科（10月份更名為Karma）和A123的錢，都是中國出去的。錢是往高處流的，哪里有利，錢就往哪里投。

生成海報

免責(zé)聲明：本網(wǎng)站內(nèi)容主要來自原創(chuàng)、合作伙伴供稿和第三方自媒體作者投稿，凡在本網(wǎng)站出現(xiàn)的信息，均僅供參考。本網(wǎng)站將盡力確保所提供信息的準(zhǔn)確性及可靠性，但不保證有關(guān)資料的準(zhǔn)確性及可靠性，讀者在使用前請進一步核實，并對任何自主決定的行為負責(zé)。本網(wǎng)站對有關(guān)資料所引致的錯誤、不確或遺漏，概不負任何法律責(zé)任。任何單位或個人認為本網(wǎng)站中的網(wǎng)頁或鏈接內(nèi)容可能涉嫌侵犯其知識產(chǎn)權(quán)或存在不實內(nèi)容時，應(yīng)及時向本網(wǎng)站提出書面權(quán)利通知或不實情況說明，并提供身份證明、權(quán)屬證明及詳細侵權(quán)或不實情況證明。本網(wǎng)站在收到上述法律文件后，將會依法盡快聯(lián)系相關(guān)文章源頭核實，溝通刪除相關(guān)內(nèi)容或斷開相關(guān)鏈接。