自ChatGPT掀起全球AI浪潮，時(shí)間來到一年多后的今天——比起仰望星空，中國(guó)科技圈對(duì)大模型的討論，早已快進(jìn)至如何落地，以及真正改變?nèi)藗兊纳睢?/p>

現(xiàn)在，客戶對(duì)云廠商的最大訴求是什么?“一是大模型，二是降本增效。”騰訊集團(tuán)高級(jí)執(zhí)行副總裁、云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群CEO湯道生毫不猶豫地回答。

這是2023年中國(guó)云市場(chǎng)的典型一面。

大模型，讓AI成為云市場(chǎng)不可忽視的關(guān)鍵變量。這是云廠商爭(zhēng)奪第二增長(zhǎng)曲線的激烈競(jìng)爭(zhēng)——誰在大模型的道路上跑得遠(yuǎn)，跑得快，或許就能彎道超車，一舉改變市場(chǎng)格局。

但現(xiàn)實(shí)情況是，國(guó)內(nèi)外云計(jì)算市場(chǎng)逐漸復(fù)蘇，但宏觀環(huán)境變幻莫測(cè)，無論是云廠商還是客戶，都尚未改變保守謹(jǐn)慎的預(yù)期。

降本增效，依舊是核心任務(wù)。

騰訊云也不例外。從2021年開始，騰訊云斷然按下很多業(yè)務(wù)的暫停鍵：放棄許多營(yíng)收數(shù)字看著很大，但利潤(rùn)極低的轉(zhuǎn)包、集成項(xiàng)目——轉(zhuǎn)為以自研產(chǎn)品為主的發(fā)展模式，要“有質(zhì)量的增長(zhǎng)”，更強(qiáng)調(diào)生態(tài)合作。過去兩年，騰訊云的被集成收入增長(zhǎng)2倍，利潤(rùn)也得以大幅改善。

但大模型如此重要，卻又如此昂貴。千億級(jí)的通用大模型訓(xùn)練成本，動(dòng)輒千萬甚至億元，OpenAI下一代大模型GPT-5的訓(xùn)練成本，甚至高達(dá)數(shù)十億美元。在國(guó)內(nèi)，挑戰(zhàn)更甚，曾有行業(yè)人士對(duì)36氪表示：“在大模型戰(zhàn)爭(zhēng)中，中國(guó)幾乎是在海外的十分之一算力上打仗。”

資源有限的大前提下，所有中國(guó)云廠商都在面對(duì)這道難題：口袋里的錢變少了，但大模型要怎么繼續(xù)投入?

在大模型這件事上，騰訊選擇了一條更務(wù)實(shí)、開放的道路。

比起孵化新AI項(xiàng)目，騰訊更傾向于讓已有業(yè)務(wù)先擁抱AI，先讓客戶用起來。“用戶在意的是有更好的體驗(yàn)，至于產(chǎn)品背后是AI，或者其他什么技術(shù)，對(duì)他們來說并不是那么重要。”湯道生表示。

據(jù)透露，目前騰訊內(nèi)部已經(jīng)有超過300個(gè)業(yè)務(wù)接入騰訊混元大模型，也為20多個(gè)行業(yè)，提供了超過50個(gè)大模型解決方案。

而對(duì)未來在AI時(shí)代中的定位，騰訊云把目標(biāo)錨定在解決用戶需求，讓技術(shù)真正可落地上。“我們唯一的定位，就是客戶需要。”湯道生笑著說。在騰訊的行業(yè)大模型商店上，客戶甚至在混元、騰訊云行業(yè)大模型之外，可以找到其他廠商的20多個(gè)開源模型，騰訊云的模型訓(xùn)練和應(yīng)用開發(fā)平臺(tái)，也同樣兼容。

在艱難的時(shí)日里，云廠商既要有質(zhì)量的增長(zhǎng)，又希望在AI之戰(zhàn)中取勝，這更需要耐心和戰(zhàn)略定力。“未來五年或者十年后，我最為看重的，可能還不是我們的整體規(guī)模能到多大，而是會(huì)把每個(gè)產(chǎn)品的細(xì)分賽道都拆出來，看看是不是在每個(gè)賽道做到最好。”湯道生說。

近期，36氪再次對(duì)話湯道生，他談到云市場(chǎng)的最新變化，也提及在大模型帶來的新一波AI浪潮中，騰訊云如何再次定義自己。

以下為訪談全文：

原來是“抓大放小”，現(xiàn)在小的也要抓

36氪：我們上回聊，是在2022年5月。你和Pony(馬化騰)都公開講過，騰訊云當(dāng)時(shí)的策略是拒絕虛假的繁榮，而是要看實(shí)在的收入和利潤(rùn)。一年多過去了，這個(gè)戰(zhàn)略是否有什么變化?

湯道生：戰(zhàn)略大方向其實(shí)沒有太大的變化，就是回到業(yè)務(wù)本質(zhì)——做基于前沿技術(shù)的“平臺(tái)型產(chǎn)品”，然后讓伙伴通過集成我們的產(chǎn)品，打造解決方案，完成交付、運(yùn)維等服務(wù)，向各行各業(yè)去覆蓋。

當(dāng)我們把精力聚焦在做好產(chǎn)品、賣好產(chǎn)品、服務(wù)好客戶的時(shí)候，我們的業(yè)務(wù)運(yùn)行效率變得更高，成本結(jié)構(gòu)更加合理，利潤(rùn)水平自然也會(huì)提升，實(shí)現(xiàn)了良性循環(huán)，健康可持續(xù)發(fā)展。

36氪：騰訊前不久也發(fā)了2023年Q3財(cái)報(bào)，騰訊云這個(gè)季度毛利率有比較大的提升，你覺得改善主要是來自什么地方?

湯道生：其實(shí)不只是(Q3)這個(gè)季度，整個(gè)2023年同比2022年都有明顯的增長(zhǎng)。這主要得益于前兩年我們啟動(dòng)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型——回歸做產(chǎn)品、推動(dòng)被集成，通過“減脂增肌”，讓整個(gè)業(yè)務(wù)走向了健康可持續(xù)。

我們的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型還在不斷深化的過程中。早期可能會(huì)有一些低垂的果實(shí)(Low-Hanging Fruits)，我們抓大放小，馬上就能夠看到成效，比如明顯定價(jià)錯(cuò)位、有虧損的業(yè)務(wù)，不虧錢做就好了。但現(xiàn)在市場(chǎng)一直在變化，到2024年，我們不僅要“抓大放小”，小的也要抓，要抓產(chǎn)品細(xì)節(jié)，還要抓服務(wù)細(xì)節(jié)，“魔鬼都在細(xì)節(jié)里”，相信未來我們的利潤(rùn)狀況還會(huì)持續(xù)改善。

36氪：要將這些戰(zhàn)略落地，你們最重要的幾項(xiàng)行動(dòng)方案是什么?

湯道生：首先是銷售側(cè)的管控會(huì)更嚴(yán)。原來有一部分收入，可能涉及轉(zhuǎn)售第三方的產(chǎn)品，或者短信產(chǎn)品等一些對(duì)我們來說并不核心的產(chǎn)品。我們現(xiàn)在會(huì)微調(diào)，重新對(duì)齊目標(biāo)，考核自研產(chǎn)品收入占比。

其次在經(jīng)營(yíng)管理上，也盡可能做到精細(xì)化。一個(gè)項(xiàng)目哪些地方會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)有成本溢出，我們會(huì)利用數(shù)字化工具，統(tǒng)一來進(jìn)行運(yùn)營(yíng)和管理。

再就是供應(yīng)鏈管理能力的提升。2023年，我們花了大量的精力，用來估算需求，與前線信息拉通，減少供給端的浪費(fèi)，這也直接帶動(dòng)了毛利的提升。

36氪：2023年，云廠商又開始了新一輪價(jià)格戰(zhàn)，騰訊也有參與。這次價(jià)格戰(zhàn)和2014年-2015年左右的價(jià)格戰(zhàn)，有什么不同?

湯道生：本質(zhì)上沒有什么不一樣，就是卷。但是現(xiàn)在的市場(chǎng)更成熟，玩家沒有之前那么多，而且大家都想要健康可持續(xù)，很難純粹靠?jī)r(jià)格搶市場(chǎng)，客戶也變得更理智了，不會(huì)因?yàn)閮r(jià)格低，就選擇你，還得看你持續(xù)提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)的能力。

我始終覺得，打價(jià)格戰(zhàn)是最低水平的競(jìng)爭(zhēng)方式，我們還是希望把重心放在產(chǎn)品本身，以好產(chǎn)品與好服務(wù)，贏得更多客戶。

36氪：現(xiàn)在騰訊云對(duì)降價(jià)的投入程度是怎么樣的?這種價(jià)格戰(zhàn)能持續(xù)多久?

湯道生：在核心成熟產(chǎn)品上，我們肯定希望靠我們的技術(shù)和服務(wù)能力獲得市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，而不是單純的低價(jià)。新的技術(shù)架構(gòu)，也能為客戶降本，比如大數(shù)據(jù)的湖倉一體架構(gòu)，就比傳統(tǒng)做法性價(jià)比更高。最近推出的新一代云服務(wù)器，基于性價(jià)比更高的Bergamo芯片，也能給到客戶更低的單位計(jì)算成本。

當(dāng)然，還有一些培育期的業(yè)務(wù)，比如像大模型業(yè)務(wù)，還是在投資早期階段，我們也愿意繼續(xù)投入打造好產(chǎn)品，做強(qiáng)技術(shù)。在ROI為正的情況下，我們的邏輯是把規(guī)模做大，規(guī)模做大之后，自然能覆蓋固定成本。

36氪：如何在技術(shù)投入期，保證好服務(wù)的質(zhì)量?2023年，行業(yè)里也出現(xiàn)了不少云服務(wù)故障事件。

湯道生：公有云的迭代更新、升級(jí)周期很快，故障會(huì)有各種原因，比如物理層面的關(guān)水、挖斷電纜、停電，哪怕是做軟件升級(jí)、運(yùn)營(yíng)變更，也可能會(huì)引發(fā)一些問題。

我們盡量從架構(gòu)設(shè)計(jì)層面，就開始規(guī)避這些隱患，通過模擬故障演練來完善系統(tǒng)容錯(cuò)性，比如我們有個(gè)項(xiàng)目“混沌工程”，就是專門做這項(xiàng)工作的，定期關(guān)停云上不同模塊，看看系統(tǒng)如何切換流量到另一個(gè)可用區(qū)。我們也會(huì)和客戶一起演練，不斷地對(duì)技術(shù)架構(gòu)的每一層進(jìn)行完善。

如果出了服務(wù)故障，除了幫助客戶盡快恢復(fù)服務(wù)外，我們也會(huì)即時(shí)復(fù)盤，避免對(duì)于某一個(gè)單點(diǎn)的依賴，優(yōu)化流程與架構(gòu)，不要讓同類問題再次發(fā)生，這挺考驗(yàn)技術(shù)研發(fā)與服務(wù)運(yùn)營(yíng)的管理能力。

36氪：現(xiàn)在，客戶對(duì)云服務(wù)的選擇標(biāo)準(zhǔn)會(huì)有什么變化?

湯道生：我的感受是，客戶更理智了。選擇云服務(wù)不只是看一次的價(jià)格，而是看你有沒有實(shí)力支撐長(zhǎng)期的、更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。

我們的很多客戶，之所以選擇騰訊云，就是看重了我們的一些多元化、獨(dú)有的能力。

比如，國(guó)內(nèi)外很多企業(yè)都選擇了我們的音視頻產(chǎn)品，是因?yàn)轵v訊云的音視頻技術(shù)，能夠做到端到端畫面?zhèn)鬏斊骄訒r(shí)低至300ms，使得用戶在弱網(wǎng)環(huán)境下，仍然能夠高質(zhì)量地音視頻通信。并且，我們也通過全球70個(gè)可用區(qū)2800多個(gè)加速節(jié)點(diǎn)，可以為海外用戶提供穩(wěn)定、流暢的音視頻體驗(yàn)。

除了底層技術(shù)能力之外，很多客戶也很看重我們獨(dú)有的用戶觸達(dá)能力，比如，很多零售行業(yè)客戶非常關(guān)注私域流量運(yùn)營(yíng)，微信小程序上GMV占比也越來越大。我們善于在不同的場(chǎng)景里理解客戶，也有QQ、微信、企微等豐富的觸達(dá)用戶的產(chǎn)品工具，通過C2B的連接能力，可以幫助零售企業(yè)提高運(yùn)營(yíng)效率，活躍線上交易。

大模型和云一樣，難以被壟斷

36氪：AI是2023年云市場(chǎng)的核心話題。2023年年初，我們也采訪了李彥宏，他的一個(gè)觀點(diǎn)是“AI大模型會(huì)是云市場(chǎng)的Game Changer”，并且會(huì)給百度云帶來很大機(jī)遇。一年過去了，你現(xiàn)在怎么看待這樣的觀點(diǎn)?

湯道生：這的確是個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。要實(shí)現(xiàn)AI大模型應(yīng)用，需要結(jié)合不同層面的技術(shù)，包括基礎(chǔ)設(shè)施、模型、agent與工具、還有應(yīng)用場(chǎng)景，每一層都需要考慮到，才能在合適的行業(yè)場(chǎng)景中，找到業(yè)務(wù)落地機(jī)會(huì)。正是因?yàn)榇竽Ｐ吐涞氐沫h(huán)節(jié)眾多、流程復(fù)雜，這就會(huì)帶來從底層算力，到上層智能化應(yīng)用的龐大的需求。

其中最大的機(jī)會(huì)，來自廣闊的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用場(chǎng)景。目前，大模型最普遍應(yīng)用的是，面向用戶的智能客服、智能營(yíng)銷、組織內(nèi)部的知識(shí)共享等。

我們和一家國(guó)內(nèi)的頭部在線旅游公司，基于“文旅大模型”，加入企業(yè)數(shù)據(jù)精調(diào)后，打造了“機(jī)器人客服”。它可以自動(dòng)判斷用戶意圖，并自動(dòng)調(diào)用相應(yīng)的API，高質(zhì)量完成用戶咨詢及服務(wù)。

假如一個(gè)用戶問“春節(jié)假期，在珠三角應(yīng)該怎么玩?”，機(jī)器人客服不僅能夠給出景點(diǎn)介紹，還能夠規(guī)劃出交通、景點(diǎn)、酒店安排，甚至可以直接提供預(yù)訂鏈接，以及優(yōu)惠券等信息，不僅實(shí)現(xiàn)了貼心的服務(wù)，也具備了更強(qiáng)的銷售轉(zhuǎn)化能力。

36氪：如果還是從IaaS、PaaS和SaaS這三層來看，2023年AI技術(shù)的發(fā)展，對(duì)騰訊云的產(chǎn)品架構(gòu)有產(chǎn)生什么實(shí)質(zhì)性影響嗎?

湯道生：我們的產(chǎn)品架構(gòu)，沒有太大的變化。大家都在AI技術(shù)研發(fā)與算法迭代持續(xù)投入的階段，有很多新的應(yīng)用場(chǎng)景在探索與打磨。在這三層產(chǎn)品上，我們2023年都有推出新產(chǎn)品。

首先，大模型的訓(xùn)練與推理會(huì)帶來大量計(jì)算需求，大量數(shù)據(jù)也需要存儲(chǔ)、清洗、標(biāo)注等處理，對(duì)IaaS業(yè)務(wù)有很大的促進(jìn)。我們也推出了新一代HCC高性能計(jì)算集群、具備3.2T通信帶寬的高性能網(wǎng)絡(luò)星脈，GPU的利用率提升40%，模型訓(xùn)練成本節(jié)省 30%~60%，通信性能提升10倍，為大模型訓(xùn)練提供高性能、高帶寬、低延遲的智算能力支撐。

在PaaS層，我們就升級(jí)了TI平臺(tái)，給客戶一整套AI工具鏈，來做數(shù)據(jù)標(biāo)注、管理、精調(diào)、部署、推理加速等等。大模型讓客戶對(duì)大數(shù)據(jù)系統(tǒng)與數(shù)據(jù)分析的投入也在相應(yīng)加大，騰訊云大數(shù)據(jù)的EMR組件也因此獲得很好的增長(zhǎng)。騰訊云智能團(tuán)隊(duì)也在結(jié)合不同AI技術(shù)模塊，打造一個(gè)企業(yè)級(jí)綜合知識(shí)引擎，讓企業(yè)構(gòu)建自身的行業(yè)知識(shí)庫更高效、更簡(jiǎn)單，并可以讓一個(gè)行業(yè)大模型同時(shí)服務(wù)多個(gè)智能場(chǎng)景。

而在SaaS層，騰訊有很多產(chǎn)品、場(chǎng)景都接入了大模型。比如騰訊會(huì)議，現(xiàn)在用戶開完會(huì)，就可以自動(dòng)生成會(huì)議紀(jì)要，這些都是一些新的商業(yè)機(jī)會(huì)。

36氪：2023年大模型市場(chǎng)有非常多玩家，大家戲稱現(xiàn)在是“百模大戰(zhàn)”。騰訊現(xiàn)在的路線，和其他廠商會(huì)有什么不一樣?

湯道生：騰訊的AI故事里，我們既有公眾高度關(guān)注的通用大模型，也有企業(yè)所在意的行業(yè)大模型，還有模型與應(yīng)用構(gòu)建的工具箱。

對(duì)一般AI應(yīng)用來說，也不是模型越大就越好，開發(fā)者應(yīng)該關(guān)注具體場(chǎng)景下不同模型的效果與性價(jià)比差異。所以去年我們就講，騰訊云會(huì)支持多模型的策略，讓客戶既可以直接調(diào)用混元通用大模型，也可以在開放模型商店里，下載與部署不同廠商的開源模型，然后再用企業(yè)數(shù)據(jù)做精調(diào)。騰訊云智能正在與多家伙伴共建行業(yè)模型，在金融、旅游、零售等領(lǐng)域，已經(jīng)積累不少大模型應(yīng)用的案例。

同時(shí)，我們也很關(guān)注RAG(檢索增強(qiáng)生成)、向量數(shù)據(jù)庫這些新的技術(shù)方向。比如，向量數(shù)據(jù)庫基于真實(shí)的信息提取后，再用大模型來幫你做分析整理，抽煉出最關(guān)鍵的核心信息，這樣會(huì)有效減少大模型出現(xiàn)幻覺的幾率。

36氪：還是走比較務(wù)實(shí)的路線，比如比較小的模型，先解決一些可以解決的問題。

湯道生：是的。

36氪：如果用一句話概括騰訊在AI時(shí)代里的定位，你會(huì)怎么概括?

湯道生：對(duì)騰訊來說，很難用一句話來定義自己。我們做事的原則是，從客戶的需求出發(fā)，客戶需要什么，我們就想辦法去滿足。在過程中，我們會(huì)不斷尋求技術(shù)突破，探索創(chuàng)新，攻克技術(shù)難題。

如果用一些關(guān)鍵詞來總結(jié)，第一是開放，這是我們做To B業(yè)務(wù)的一個(gè)非常重要的價(jià)值觀。在大模型上，我們和很多模型廠商都有合作，海外的、國(guó)內(nèi)的都有，我們的模型商店里有上架了很多開源模型，企業(yè)可以根據(jù)不同業(yè)務(wù)場(chǎng)景，選擇不同的模型做定制化開發(fā)和精調(diào)。

第二是場(chǎng)景，我非常關(guān)注解決具體業(yè)務(wù)場(chǎng)景，大模型要實(shí)用、有性價(jià)比。我們需要給客戶一個(gè)投入大模型的理由，而不是純粹為了追概念、不掉隊(duì)。

36氪：你強(qiáng)調(diào)實(shí)用和性價(jià)比，是2023年和客戶打交道聽到很多次嗎?

湯道生：對(duì)，這是很實(shí)際的問題。

36氪：大家覺得現(xiàn)在大模型還是太貴了嗎?

湯道生：大部分客戶現(xiàn)在會(huì)更講究技術(shù)的實(shí)用性與可持續(xù)性，而不是不計(jì)成本地投入到概念中，尤其在比較有挑戰(zhàn)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，客戶都希望投資能快速有回報(bào)。

我們也會(huì)給客戶提供不同廠商、不同性能的芯片選擇，尋找最高性價(jià)比的技術(shù)方案，實(shí)現(xiàn)最高的ROI。

36氪：又是百模大戰(zhàn)，又是價(jià)格戰(zhàn)，同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)出現(xiàn)時(shí)，騰訊云的優(yōu)勢(shì)會(huì)在哪里?

湯道生：部分資源性的云產(chǎn)品確實(shí)容易同質(zhì)化，在大廠商繼續(xù)追求規(guī)模與市場(chǎng)份額下，很難避免一些低價(jià)搶客戶的情況。但云廠商要可持續(xù)地健康發(fā)展，必須發(fā)揮技術(shù)優(yōu)勢(shì)，提高供應(yīng)鏈管理效率，才能體現(xiàn)長(zhǎng)期成本優(yōu)勢(shì)。

騰訊云的核心戰(zhàn)略，一直都是要發(fā)揮騰訊業(yè)務(wù)所積累的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，比如我們的C2B連接與音視頻通訊能力，體現(xiàn)在騰訊會(huì)議、企業(yè)微信、互動(dòng)直播等產(chǎn)品上，很受客戶歡迎。同時(shí)騰訊自身的微信、QQ、游戲等海量用戶業(yè)務(wù)，也讓騰訊云在存儲(chǔ)、網(wǎng)絡(luò)、數(shù)據(jù)庫、安全等領(lǐng)域，形成了穩(wěn)定可靠、高性能、高性價(jià)比的技術(shù)。還有豐富的內(nèi)容業(yè)務(wù)，以及與之相關(guān)的AI算法與大數(shù)據(jù)技術(shù)，也是突出優(yōu)勢(shì)。

最后還有一點(diǎn)，騰訊云的戰(zhàn)略是長(zhǎng)期穩(wěn)定的，管理導(dǎo)向也比較明確與穩(wěn)定，這也是客戶比較在意的地方。

36氪：組織怎么變，會(huì)怎么影響客戶使用體驗(yàn)嗎?

湯道生：組織的變化是為了提高管理效率，要適應(yīng)市場(chǎng)變化，但是戰(zhàn)略上要保持定力，堅(jiān)持務(wù)實(shí)地做事情，客戶的感受會(huì)越來越好。所以這幾年，雖然我們的組織在不斷微調(diào)，但不同階段，無論是人員輪崗，或者其他的變動(dòng)，我們的價(jià)值觀、戰(zhàn)略選擇始終不變，也得到了客戶的認(rèn)可。

36氪：2023年大模型出來之后，在云市場(chǎng)原來的IaaS、PaaS、SaaS層上，大家開始紛紛提出MaaS(Model as a Service，模型即服務(wù))這個(gè)概念，云廠商直接賣模型服務(wù)，帶動(dòng)云算力的增長(zhǎng)。你怎么理解這個(gè)概念?

湯道生：我們對(duì)MaaS的定義并不是那么嚴(yán)格，更希望表達(dá)一種開放態(tài)度。MaaS市場(chǎng)里的模型，并不局限于云廠商自己開發(fā)的模型。

我們希望給客戶提供不同的模型選擇。比如客戶可以直接調(diào)用我們混元的API，這是最直接的MaaS服務(wù)，客戶也可以用其他開源模型，在我們的TI平臺(tái)來做預(yù)訓(xùn)練、精調(diào)、部署管理等等。

36氪：在大模型這個(gè)領(lǐng)域，騰訊最終希望形成的商業(yè)模式是怎么樣的?

湯道生：大模型的商業(yè)化，肯定是建立在應(yīng)用場(chǎng)景普及的基礎(chǔ)上的。

隨著大模型應(yīng)用的普及，不同技術(shù)層的廠商在不同階段會(huì)有不同的商業(yè)化機(jī)會(huì)，比如模型訓(xùn)練與推理都需要非常大的算力支持，這已經(jīng)給芯片廠商帶來巨大的收入。在模型層，現(xiàn)在大家還在投入階段，估計(jì)國(guó)內(nèi)沒有誰不虧損的。

長(zhǎng)期來說，在應(yīng)用層，如果能控制好訓(xùn)練和推理成本，智能服務(wù)對(duì)用戶與企業(yè)都有提高效率的價(jià)值，大家應(yīng)該會(huì)更愿意為此買單。另外，模型搭建和精調(diào)要用到的AI工具，智能服務(wù)需要長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)與迭代，會(huì)形成長(zhǎng)期使用的粘性，也應(yīng)該會(huì)有一個(gè)可持續(xù)的商業(yè)模式。

36氪：云計(jì)算一直被公認(rèn)為是馬太效應(yīng)顯著的行業(yè)，市場(chǎng)上最后只會(huì)有少數(shù)玩家。如果以后MaaS真的成了主流商業(yè)模式，壟斷會(huì)變得更容易嗎?

湯道生：我覺得不會(huì)。剛剛我也提到，Model as a service(模型即服務(wù))，這個(gè)概念本身就有開放的含義，因?yàn)榧热皇莻€(gè)服務(wù)，那就會(huì)有明確的標(biāo)準(zhǔn)化接口，無論底層用什么大模型，都可以在某個(gè)應(yīng)用框架里持續(xù)運(yùn)行，這樣的架構(gòu)一般不會(huì)出現(xiàn)壟斷。所以，我們長(zhǎng)期以來也都盡量基于開源標(biāo)準(zhǔn)來搭建商業(yè)化服務(wù)，客戶不會(huì)覺得用騰訊云的技術(shù)，就完全被綁定。

更重要的是，大模型本身是一個(gè)多層次、復(fù)雜的系統(tǒng)工程，不會(huì)有一家企業(yè)，壟斷所有的機(jī)會(huì)，這里面除了涉及基礎(chǔ)算法、頂層應(yīng)用，還需要底層算力、芯片，中間層的各種模型開發(fā)和管理工具，包括有部署的、監(jiān)控的、模型可視化的、以及各種模型框架。

這些幫助挖掘大模型“金礦”的工具供應(yīng)商，同樣有巨大的機(jī)會(huì)。每個(gè)企業(yè)只要聚焦擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，把產(chǎn)品和技術(shù)做到最好，就能占領(lǐng)一席之地，甚至成為一個(gè)垂直領(lǐng)域的“獨(dú)角獸”。

36氪：但參照海外，現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng)形成了兩股比較明顯的勢(shì)力，OpenAI的GPT是閉源、商業(yè)化的代表，也有Meta旗下圍繞Llama模型的開源生態(tài)。

湯道生：雖然有這兩股勢(shì)力，但大家在針對(duì)不同場(chǎng)景、從不同維度去競(jìng)爭(zhēng)，各自都會(huì)有很多創(chuàng)新點(diǎn)，發(fā)揮獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，創(chuàng)造不同價(jià)值。而現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的AI市場(chǎng)已經(jīng)被點(diǎn)燃，像海外一樣，大家都在從不同維度尋找機(jī)會(huì)，目前已經(jīng)出現(xiàn)了很多玩家，估計(jì)還會(huì)有一段時(shí)間混戰(zhàn)。

客戶不需要知道產(chǎn)品背后是AI，還是其他

36氪：2023年，你個(gè)人在業(yè)務(wù)上花時(shí)間最多的部分，是在什么地方?

湯道生：肯定是見客戶更多了，無論是國(guó)內(nèi)還是海外，我們交流都更多了。除了出差之外，我也喜歡去研究一些技術(shù)細(xì)節(jié)，透徹地了解一些技術(shù)能力的優(yōu)缺點(diǎn)以及原因。

36氪：客戶提到最多的問題，或者和你交流最多的事情，是什么?

湯道生：最多的肯定是AI與大模型，然后是降本增效。

36氪：都是很實(shí)在的、務(wù)實(shí)的訴求。

湯道生：大家的最終目的，都是想提高經(jīng)營(yíng)效率，為業(yè)務(wù)建立競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

36氪：云計(jì)算是新經(jīng)濟(jì)的技術(shù)基座和底層，也反映很多領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)情況。除了零售、金融是騰訊云一直以來的優(yōu)勢(shì)行業(yè)，2023年，有沒有一些新的行業(yè)進(jìn)入你們的視野?

湯道生：一些和宏觀經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)同頻的行業(yè)，都會(huì)有比較強(qiáng)的降本增效的需求。有些正在風(fēng)口的行業(yè)，比如新能源汽車行業(yè)，因?yàn)榻K端用戶對(duì)智能化體驗(yàn)的追求，汽車成為了新一代的智能終端，因此產(chǎn)生了很多數(shù)據(jù)與連接用戶的需求，大量數(shù)據(jù)需要被計(jì)算、存儲(chǔ)和分析，對(duì)云的消耗也大大增加，對(duì)云廠商來說肯定是好事。

在國(guó)內(nèi)，旅游、文旅行業(yè)的數(shù)字化需求也在恢復(fù)。零售行業(yè)的趨勢(shì)也在變化，有亮點(diǎn)也有挑戰(zhàn)，大家都在用數(shù)據(jù)來輔助業(yè)務(wù)決策，提高經(jīng)營(yíng)效率，因此對(duì)云與大數(shù)據(jù)依賴越來越大。

另外，還有很多客戶在積極出海，我們也跟著他們一起走出去，對(duì)比海外云大廠商，國(guó)內(nèi)云廠商提供的產(chǎn)品一般價(jià)格更低，響應(yīng)更及時(shí)，服務(wù)態(tài)度更好。

36氪：在現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)下，對(duì)你們?cè)谠茦I(yè)務(wù)上的投入，會(huì)產(chǎn)生什么影響?

湯道生：我們的服務(wù)肯定也會(huì)受客戶業(yè)務(wù)發(fā)展的影響，今天我們和客戶講新技術(shù)的時(shí)候，會(huì)和他們強(qiáng)調(diào)降本增效的可能性。

降本增效來自技術(shù)更替帶來的效率提升，客戶也會(huì)希望借助新技術(shù)，在激烈競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)里做得比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手好。

所以雖然大環(huán)境有挑戰(zhàn)，但如果一些新技術(shù)真的能降本增效，符合業(yè)務(wù)發(fā)展邏輯，客戶是愿意投入的。對(duì)我們來說，機(jī)會(huì)是永遠(yuǎn)存在的。

36氪：現(xiàn)在CSIG也持續(xù)在降本增效，但大模型還是非常昂貴的事情。CSIG怎么平衡投入產(chǎn)出比?

湯道生：騰訊集團(tuán)整體在AI領(lǐng)域的投入還是很大的，混元是集團(tuán)在投入，在CSIG做商業(yè)化;集團(tuán)各處AI相關(guān)的投入，估計(jì)起碼有三分之二的工作都和大模型相關(guān)，包括一些前沿技術(shù)研究與機(jī)器人的長(zhǎng)期投入。

騰訊云(CSIG)一直投入在可持續(xù)商業(yè)化的AI產(chǎn)品能力上，支持企業(yè)客戶打造針對(duì)業(yè)務(wù)場(chǎng)景的AI應(yīng)用。除了前面提到的大模型技術(shù)與周邊工具外，我們?cè)谶^去幾年也沉淀了很多模塊化的AI PaaS服務(wù)，比如OCR、人臉核身、安全風(fēng)控等等，在商業(yè)化上都有較好的投入產(chǎn)出。

最近一年，交互式數(shù)智人、智能推薦與文生圖等技術(shù)也很受客戶的歡迎。這些AI產(chǎn)品都能幫助云智能業(yè)務(wù)形成正向循環(huán)的商業(yè)模式，讓我們可以持續(xù)投入下去。

36氪：現(xiàn)在AI圈中另一個(gè)比較擔(dān)心的問題是，這一波大模型浪潮，是否會(huì)像上一波以CV為主的AI浪潮一樣，走向集成、項(xiàng)目制的道路?

湯道生：國(guó)內(nèi)企業(yè)客戶采用標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品的意愿，短時(shí)間內(nèi)還是挺難改變的。我們前幾年做云業(yè)務(wù)也遇到同樣問題，AI時(shí)代也一樣。對(duì)于每個(gè)參與到AI這個(gè)大浪潮里的企業(yè)，我們還是可以選擇做什么和不做什么，搞清楚強(qiáng)項(xiàng)和短板在哪，聚焦在自己能做好的領(lǐng)域。

36氪：如果從集團(tuán)層面，騰訊對(duì)這輪AI大模型的定位、態(tài)度是怎么樣的，這會(huì)是一個(gè)需要All in的機(jī)會(huì)嗎?

湯道生：我們非常重視，高管也會(huì)定期交流，我們所有的業(yè)務(wù)都在思考怎么和AI結(jié)合。

比起成立一個(gè)單獨(dú)的項(xiàng)目、一個(gè)團(tuán)隊(duì)來推進(jìn)AI技術(shù)的研究與應(yīng)用，我們現(xiàn)在更像一個(gè)混合模式。既有混元團(tuán)隊(duì)集中資源與精力辦大事，打造通用智能的大模型服務(wù);同時(shí)也讓所有業(yè)務(wù)結(jié)合場(chǎng)景，用AI提升產(chǎn)品體驗(yàn)與業(yè)務(wù)效率。

比如，我們的企業(yè)社區(qū)產(chǎn)品騰訊樂享，通過打造AI助手，讓用戶在繁雜的企業(yè)資料庫中，可以快速檢索和內(nèi)容提煉，幫助用戶更高效找到所需要的信息。

用戶在意的是有更好的體驗(yàn)，至于產(chǎn)品背后是AI，或者其他什么技術(shù)，對(duì)他們來說并不是那么重要。

36氪：對(duì)現(xiàn)在的市場(chǎng)占有率，騰訊云怎么看?在一些排名報(bào)告里，騰訊云現(xiàn)在排在國(guó)內(nèi)第四。

湯道生：首先，我們并不了解其他廠商云收入構(gòu)成的細(xì)節(jié)，我們更聚焦自身產(chǎn)品的健康發(fā)展與客戶口碑。市場(chǎng)上的排名報(bào)告，會(huì)受到很多因素影響，很多公開數(shù)據(jù)的口徑差異也很大。

我覺得大范圍來看綜合市場(chǎng)占有率，并不定義某個(gè)企業(yè)發(fā)展的成敗。一個(gè)籠統(tǒng)的收入數(shù)字，反映不了業(yè)務(wù)的健康度，還需要把指標(biāo)拆開，看收入的結(jié)構(gòu)、利潤(rùn)率，是不是符合我們“健康可持續(xù)的業(yè)務(wù)”的戰(zhàn)略和自己的預(yù)期。

另外，比起一個(gè)整體數(shù)字，我更關(guān)注我們的單賽道的產(chǎn)品，是不是做到了行業(yè)數(shù)一數(shù)二，有足夠的競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)可能更有意義。

我經(jīng)常和團(tuán)隊(duì)說，現(xiàn)在就是拼戰(zhàn)略定力，不要被枝蔓所干擾。我們和昨天的自己比，產(chǎn)品業(yè)務(wù)更健康地發(fā)展，人效更高就很好了。

36氪：那現(xiàn)在，你們最看重的指標(biāo)是什么?什么才能體現(xiàn)出業(yè)務(wù)健康程度?

湯道生：未來五年或者十年后，我最看重的，可能還不是我們的整體規(guī)模能到多大，而是會(huì)把每個(gè)產(chǎn)品的細(xì)分賽道都拆出來看，因?yàn)槊總€(gè)賽道的規(guī)模都不一樣。

比如在線會(huì)議賽道，我會(huì)去看，騰訊會(huì)議到底服務(wù)了多少企業(yè)與用戶，收入與利潤(rùn)能否養(yǎng)得起團(tuán)隊(duì)的持續(xù)投入;在云安全領(lǐng)域，就會(huì)看安全產(chǎn)品在公有云IaaS客戶中也使用起來的比例;而公有云上的資源類產(chǎn)品，則會(huì)看服務(wù)質(zhì)量、毛利率與綜合成本等。

只要我們?cè)趲讉€(gè)關(guān)鍵的賽道，長(zhǎng)期耕耘，把產(chǎn)品做扎實(shí)，騰訊云的業(yè)務(wù)就能持續(xù)發(fā)展下去。如果某產(chǎn)品的利潤(rùn)一直做不起來，長(zhǎng)期養(yǎng)不起團(tuán)隊(duì)，那我們就應(yīng)該果斷放棄，把資源聚焦到更有發(fā)展空間的產(chǎn)品去，這個(gè)決策邏輯也很容易理解。

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