播客《邱后算賬》的名字看似兇狠,實(shí)則蘊(yùn)含溫柔。

關(guān)系咨詢(xún)師邱雨薇是這檔播客的播客主,她關(guān)注各種親密關(guān)系,話題涉及個(gè)體探索、自我療愈、女性成長(zhǎng)等話題,像個(gè)老朋友一般講述當(dāng)代人的情愛(ài)糾葛。

“母女關(guān)系”是邱雨薇關(guān)注的重點(diǎn)話題之一,她拉著自己的媽媽一起錄播客,每期長(zhǎng)達(dá)一個(gè)多小時(shí)。播客在母女之間架起一道橋梁,連接起兩代人的情感,也讓她和媽媽由對(duì)抗逐漸走向和解。

今天是母親節(jié),來(lái)聽(tīng)聽(tīng)喜馬拉雅播客主邱雨薇和媽媽一起錄播客的故事,看看90后的女兒如何與60后的媽媽通過(guò)播客實(shí)現(xiàn)平等對(duì)話?

拉著媽媽錄播客

去年11月,邱雨薇從北京回老家看望父母,未曾想,因?yàn)橐咔楸黄葴粼诶霞?打亂了她回京的行程和播客錄制的計(jì)劃。

于是,她決定就地取材,計(jì)劃跟自己周?chē)娜肆牧奶?。找誰(shuí)好呢?她突然想到了自己的媽媽。

聊起母親,邱雨薇說(shuō),媽媽這個(gè)詞總是和“奉獻(xiàn)”聯(lián)系在一起。母親是那種在傳統(tǒng)的母職觀念中,為了身邊人付出一切的媽媽。一開(kāi)始是照顧一家人的生活起居,后來(lái)姥姥重病,媽媽又一直守在姥姥床榻邊,雖然媽媽自己也是一個(gè)職業(yè)女性,也需要平衡家庭和事業(yè),卻始終在忙碌著。

和大部分60年代的女性一樣,媽媽不善表達(dá)脆弱,常以隱忍代之。邱雨薇唯一一次見(jiàn)到媽媽崩潰,是在她約莫十幾歲時(shí),有一天晚上媽媽?xiě)?yīng)酬回來(lái),喝了很多酒,到家后突然大哭,一邊嗚咽一邊說(shuō):“為什么你們不認(rèn)可我?”

這種表達(dá)脆弱的方式,令年幼的邱雨薇感到震驚,她突然意識(shí)到自己并不了解母親。

在成為一名關(guān)系咨詢(xún)師后,邱雨薇遇到很多案例,發(fā)現(xiàn)大家和媽媽之間幾乎都有著微妙、復(fù)雜、矛盾的情感。在孩子的敘述里,母親似乎永遠(yuǎn)嘮叨、情緒化、控制欲強(qiáng),那母親的視角呢?她是否能理解孩子的“控訴”?“母親”這一中年女性角色,經(jīng)常處于失語(yǔ)的狀態(tài)。

但邱雨薇深知,這些咨詢(xún)案例,其實(shí)是忽略了大環(huán)境和背景的,“我們不能用現(xiàn)在的觀念去批判過(guò)去的人,而應(yīng)該去理解他們。”

要捕捉到孩子和母親的這層關(guān)系的核心并不容易。作為喜馬拉雅上播客節(jié)目《邱后算賬》的播客主,邱雨薇想到了把媽媽邀請(qǐng)到自己的播客節(jié)目來(lái),希望她用自己的語(yǔ)言,去口述一些觀點(diǎn),一些感受,以此探索代際溝通的沖突。

經(jīng)過(guò)幾期節(jié)目,邱雨薇欣喜地發(fā)現(xiàn)母親似乎有了“成長(zhǎng)”,雖然對(duì)于當(dāng)下年輕人看待事物的方式、他們的審美、對(duì)婚戀和生育的態(tài)度等等,母親依舊搞不明白,但已經(jīng)能理解。

播客對(duì)談?wù)宫F(xiàn)出的溝通橋梁功能在視頻和文字類(lèi)平臺(tái)比較少見(jiàn),但在喜馬拉雅,已經(jīng)有越來(lái)越多像邱雨薇一樣的播客創(chuàng)作者,通過(guò)對(duì)話方式解讀各種關(guān)系,探討生活和親密關(guān)系的不同可能性。

播客促成平等對(duì)話

前段時(shí)間,邱雨薇和父親發(fā)生了一次爭(zhēng)吵。

從小到大,父親都好面子,打著給自己過(guò)生日的幌子宴請(qǐng)親朋,小酌兩杯后就開(kāi)始自夸,對(duì)自己總是說(shuō)教毫無(wú)尊重……種種感受涌了上來(lái),她和父親吵了一架。結(jié)果,媽媽反倒把責(zé)任攬?jiān)谧约荷砩?“都是我沒(méi)處理好這件事。”見(jiàn)女兒沒(méi)消氣,又接著說(shuō):“你也理解理解你爸,他也是為你好……”

那一刻,邱雨薇感到既委屈又憤怒。在她眼里,媽媽?xiě)?yīng)該是最了解我的人,而我也愿意吐露心里話給她。但很多次實(shí)際沖突中,邱雨薇發(fā)現(xiàn),她和媽媽兩人永遠(yuǎn)無(wú)法真正理解彼此。

在新一期“如何讓父母相信我已經(jīng)是個(gè)獨(dú)立的成年人?”的播客節(jié)目里,母女二人再次討論到父女爭(zhēng)執(zhí)的問(wèn)題。媽媽稱(chēng),為了家庭和睦,避免沖突升級(jí)而選擇了息事寧人。而邱雨薇則認(rèn)為,這么做,當(dāng)下的火是壓下去了,可隱患也埋下了,她期待的是大家能建立平等對(duì)話的機(jī)制。

平等?父母和孩子之間,怎么可能平等呢?父母天然帶有權(quán)威性,孩子不能忤逆。這是邱雨薇媽媽的想法。

在她看來(lái),父母始終是不相信孩子已經(jīng)長(zhǎng)大,除非結(jié)婚生子組建了自己的家庭。媽媽提到自己結(jié)婚的第二天,雖然自己家和婆家騎車(chē)也就5分鐘,但她突然覺(jué)得好像從精神上完成了從小女孩到大人的轉(zhuǎn)變。

邱雨薇耐著性子,在節(jié)目中和媽媽討論,對(duì)當(dāng)下的年輕人來(lái)說(shuō),成熟不再是結(jié)婚生子的那一刻,而是精神成熟,經(jīng)濟(jì)獨(dú)立,自己一個(gè)人也能很好地生活。

想要理解彼此,溝通是必要的。在生活中,邱雨薇也嘗試和媽媽溝通,但家里事情多,母女有時(shí)候沒(méi)有這么多的心思和空間去說(shuō)話,她只能每天給媽媽打電話或視頻。

有一次,媽媽在電話里聲淚俱下,說(shuō)夢(mèng)到女兒孤獨(dú)終老沒(méi)人照顧,覺(jué)得送女兒出國(guó)留學(xué)是一個(gè)錯(cuò)誤決定。而這種情緒失控,如同一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī),把邱雨薇的生活不斷攪動(dòng),令她更加焦慮。

播客對(duì)談這種方式,可以讓母女倆坐在一起,心平氣和地聊聊天。仿佛和小時(shí)候一樣親密,坐一個(gè)小時(shí),就有一個(gè)小時(shí)的話說(shuō)。

在節(jié)目里,她們從各自的視角出發(fā),去探討一些社會(huì)現(xiàn)象,也表達(dá)自己的感受。中國(guó)式母女關(guān)系的沖突博弈,開(kāi)始被更多人聽(tīng)見(jiàn)、接納和理解。

播客帶來(lái)母女關(guān)系的更多可能

本來(lái),媽媽對(duì)邱雨薇有很多期待,比如要懂事聽(tīng)話,家里給你最好的資源,你學(xué)有所成后就找個(gè)好人家,結(jié)婚生子,趁著自己不算老,還能幫你帶孩子。

那是媽媽認(rèn)為的,完整正常的人生,就像她自己的軌跡一樣。邱雨薇不這么想,她將注意力和精力完全放在工作上,對(duì)和人組建家庭生兒育女這件事興趣不大。

媽媽曾極力控制邱雨薇的一切,比如沒(méi)對(duì)象是太胖了,穿衣打扮太休閑了沒(méi)女人味,而所有的矛頭最終都會(huì)指向——你這樣是結(jié)不了婚的。

母親的控制,在邱雨薇看來(lái),是極度缺乏安全感的表現(xiàn)。

媽媽小時(shí)候因?yàn)槔牙牙褷敼ぷ髅?在農(nóng)村的太姥姥身邊長(zhǎng)大,顛沛流離算是留守兒童。退休的那一年,正好趕上姥姥去世,在找不到存在感和與世界的關(guān)聯(lián)價(jià)值時(shí),希望女兒能按部就班的發(fā)展,成了她重新掌控人生的抓手。

有太多的事會(huì)挑戰(zhàn)到媽媽的安全感——

孩子沒(méi)結(jié)婚,以后老了怎么辦?

工作不穩(wěn)定,未來(lái)在哪?

世界日新月異快速變化,我跟不上了,孩子會(huì)不會(huì)瞧不起我?

邱雨薇回憶起和媽媽去清邁旅游的7天里,媽媽幾乎寸步不離,她完全無(wú)法單獨(dú)活動(dòng),“我有時(shí)候就想一個(gè)人待會(huì)兒,我媽也不愿意,說(shuō)你一個(gè)人上廁所怎么辦?遇到壞人被拐賣(mài)了怎么辦?”在遇到一個(gè)跨性別者后,媽媽一時(shí)語(yǔ)塞,她無(wú)法辨別對(duì)方到底是男人還是女人,被這個(gè)認(rèn)知之外的世界劇烈地沖擊著。

通過(guò)播客,邱雨薇坦然承認(rèn)自己有著深刻的厭女和恐弱心理,其實(shí)是受媽媽的影響。她知道,父親一向獨(dú)斷寡言,媽媽退休后找不到生活重點(diǎn),第一次和女兒出國(guó)旅游,所有的不安全感都化成了一種依賴(lài)。而媽媽則說(shuō),接受孩子不能按部就班的發(fā)展是一件痛苦的過(guò)程。

那是母女第一次正視彼此間的裂痕,也第一次看到,兩代人之間沒(méi)有對(duì)錯(cuò),只是不同。

邱雨薇很慶幸,媽媽愿意聽(tīng)她說(shuō)話,母女之間沒(méi)有關(guān)閉溝通渠道。通過(guò)一期期播客,她也感受到了媽媽的成長(zhǎng)與變化,也愿意跟媽媽一起往前走。

中國(guó)式母女關(guān)系中,有太多的犧牲和奉獻(xiàn),也有太多的控制與束縛,一旦女兒出現(xiàn)反抗或忤逆,母親的口頭禪除了“我這不都是為了你”,就是“以后再也不管你了”。而邱雨薇與媽媽的對(duì)談,則提供了一個(gè)完全不同的樣本。

在邱雨薇的播客世界里,很多人找到了共鳴,他們發(fā)現(xiàn),沒(méi)有任何一段關(guān)系是絕對(duì)完美的,好的媽媽很難定義,但無(wú)論如何,媽媽都是彼此最?lèi)?ài)的親人。

如今,邱雨薇和媽媽的相處方式變成了,互不添麻煩,“本來(lái)天天打電話打視頻,現(xiàn)在基本上一禮拜打一次,也不會(huì)聊很長(zhǎng)時(shí)間。她尊重我的選擇,也會(huì)表達(dá)她的建議期望, 我們像朋友。”

這是她和媽媽之間一種新的表達(dá)愛(ài)的方式:降低期待值,保持距離感。邱雨薇知道,只有這樣,母親和女兒之間那根隱形的精神臍帶才會(huì)被剪斷,掙脫掉所有束縛,才能成為一個(gè)自由的人。

希望每一個(gè)媽媽都能不被母親的身份所束縛,放下約定俗成的想象和期待,勇敢追尋為人母之外的那些樂(lè)趣。

祝媽媽們母親節(jié)快樂(lè)!

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