毋庸置疑，在隱私計(jì)算領(lǐng)域，沒(méi)有哪個(gè)企業(yè)如華控清交一般，能被同行如此一致的認(rèn)為是“老大哥”般的存在，而華控清交的創(chuàng)始人徐葳教授更是行業(yè)內(nèi)標(biāo)桿性的人物。

在采訪過(guò)程中，筆者也認(rèn)識(shí)到了不一樣的徐葳教授與華控清交。徐葳教授一直在強(qiáng)調(diào)，華控清交能實(shí)現(xiàn)從零到一的飛躍，離不開(kāi)企業(yè)團(tuán)隊(duì)的付出與努力。他直言：“靠譜的團(tuán)隊(duì)做什么都是靠譜的，但是不靠譜的人，即便再靠譜的事也能做成不靠譜的。”

作為清華大學(xué)交叉信息研究院副教授，同時(shí)又是華控清交創(chuàng)始人，徐葳教授是“產(chǎn)學(xué)研”的實(shí)踐者，這受到其導(dǎo)師David Patterson教授以及伯樂(lè)姚期智院士?jī)晌粓D靈獎(jiǎng)得主深刻影響。

徐葳教授回憶起求學(xué)與回國(guó)創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，幾近動(dòng)情。遇到姚期智院士，也成為徐葳教授2013年回國(guó)任教的一大動(dòng)力與職業(yè)的一次轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就如同千里馬遇到伯樂(lè)。2018年，清華大學(xué)通過(guò)轉(zhuǎn)化姚期智院士和徐葳教授的科研成果發(fā)起成立了華控清交。

不過(guò)，徐葳教授也坦言，華控清交創(chuàng)立之初，幾乎沒(méi)有人意識(shí)到隱私計(jì)算的重要性。也正是這樣，讓其團(tuán)隊(duì)有更多時(shí)間沉淀研發(fā)通用型隱私計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施，為華控清交積淀了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，也為隱私計(jì)算的普及做好準(zhǔn)備。

2021年，華控清交參與了北京國(guó)際大數(shù)據(jù)交易所以及湖南大數(shù)據(jù)交易所的建立，為我國(guó)新型數(shù)據(jù)交易所提供了重要的技術(shù)支持。

在徐葳教授看來(lái)，大數(shù)據(jù)交易所在技術(shù)上經(jīng)歷了三代，第一代是明文數(shù)據(jù)交易所，數(shù)據(jù)交易十分受限;第二代是API數(shù)據(jù)交易，只適用于一些特定的統(tǒng)計(jì)場(chǎng)景。而第三代新型數(shù)據(jù)交易所，是引入隱私計(jì)算技術(shù)，基于多方數(shù)據(jù)匯聚進(jìn)行密文計(jì)算，不進(jìn)行數(shù)據(jù)間的直接交易，而是進(jìn)行數(shù)據(jù)特定使用權(quán)價(jià)值的交易。

“隱私計(jì)算降低了數(shù)據(jù)共享中的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)，但是數(shù)據(jù)交易是技術(shù)和管理的綜合，因此數(shù)據(jù)交易所是很必要的。”徐葳教授提醒道。

關(guān)于隱私計(jì)算技術(shù)的商業(yè)落地情況，徐葳教授提到，隱私計(jì)算商業(yè)落地近兩年就能實(shí)現(xiàn)規(guī)?；l(fā)展，但是真正實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的使用，還需要大數(shù)據(jù)生態(tài)真正建立起來(lái)，這還需要更多的時(shí)間去完成，而華控清交正參與其中。

或許，我們可以從徐葳教授的講述中，更進(jìn)一步的了解華控清交與隱私計(jì)算的未來(lái)。

我喜歡自由探索與創(chuàng)新

《算力智庫(kù)》：在外界看來(lái)，您的身份是多元的，教授、企業(yè)創(chuàng)始人、科學(xué)家，還是各類獎(jiǎng)項(xiàng)獲得者，多元的身份給您帶來(lái)的哪些優(yōu)勢(shì)?

徐葳：我認(rèn)為這些身份之間是相輔相成的，“產(chǎn)學(xué)研”之間是互相促進(jìn)和幫助。我是工程學(xué)科的研究者，最重要的就是不僅要有理論研究產(chǎn)出，更應(yīng)該真正應(yīng)用在社會(huì)生產(chǎn)中。

從研究角度看，學(xué)術(shù)研究可以更好的去探索定義是什么，核心問(wèn)題是什么以及能用什么辦法解決。比如隱私計(jì)算究竟是想解決什么問(wèn)題，它究竟屬于哪些領(lǐng)域的研究范疇等。先理解問(wèn)題，再?gòu)目蒲信c前沿學(xué)科中想出解決辦法，而不是我知道什么辦法就用什么辦法解決。

從育人角度看，給學(xué)生的知識(shí)不僅僅是理論的紙上談兵，更多的是在工程實(shí)踐中的新發(fā)現(xiàn)，在產(chǎn)業(yè)中真正能落地生產(chǎn)的知識(shí)。

在企業(yè)生產(chǎn)角度看，團(tuán)隊(duì)成員各司其職，有負(fù)責(zé)管理的、負(fù)責(zé)科研的、負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)對(duì)接的，每個(gè)人都做自己最擅長(zhǎng)的事情，這樣產(chǎn)業(yè)和科研才能互相促進(jìn)，而不是互相拆臺(tái)。

多元的身份能讓我站在不同角度思考隱私計(jì)算，在“產(chǎn)學(xué)研”之間融合貫通。

《算力智庫(kù)》：師從圖靈獎(jiǎng)獲得者David Patterson教授、又在圖靈獎(jiǎng)得主姚期智教授創(chuàng)立的交叉信息研究院工作，這兩位良師益友給您的研究或者創(chuàng)業(yè)帶來(lái)了哪些收獲?

徐葳：影響是非常大的，我是典型的被教育改變的人。在本科的時(shí)候，我是十分內(nèi)向的，但是經(jīng)過(guò)博士期間的鍛煉，我覺(jué)的自己逐漸改變了。

Patterson教授在工業(yè)與產(chǎn)業(yè)的結(jié)合方面，頗具影響力，指引和鼓勵(lì)了我將學(xué)術(shù)與產(chǎn)業(yè)相結(jié)合。姚先生也這么認(rèn)為，他曾表示“計(jì)算機(jī)學(xué)科做交叉學(xué)科，就是不僅僅要做工具學(xué)科，也是要用計(jì)算機(jī)的方法和思想去改變各行各業(yè)的實(shí)踐”。

“把技術(shù)纏繞在生產(chǎn)生活、實(shí)體經(jīng)濟(jì)中”。創(chuàng)辦華控清交后，我們也選擇了通用型技術(shù)設(shè)施的研發(fā)，可以用于大大提升各行業(yè)數(shù)據(jù)使用效率與降低使用成本，為隱私計(jì)算在產(chǎn)業(yè)應(yīng)用的普及做好準(zhǔn)備。

華控清交創(chuàng)辦時(shí)，我已經(jīng)畢業(yè)好多年了。后來(lái)見(jiàn)到導(dǎo)師Patterson教授，他也很支持我。他說(shuō)教授開(kāi)公司有成功的也有失敗的，無(wú)論成功與否，都是一次非常寶貴的經(jīng)歷。

《算力智庫(kù)》：2010-2013年您曾在谷歌美國(guó)總部工作，是什么契機(jī)和動(dòng)力讓您回國(guó)發(fā)展的?

徐葳：我是一直都想回國(guó)的。正好當(dāng)時(shí)有兩個(gè)契機(jī)，第一個(gè)就是當(dāng)時(shí)在谷歌做基礎(chǔ)架構(gòu)可靠性方面等研究，工作非常穩(wěn)定，也比較自由，但就感覺(jué)有點(diǎn)類似于退休生活，而我更喜歡自由探索新事物。

當(dāng)時(shí)姚期智先生正好去美國(guó)招聘，我的導(dǎo)師Patterson介紹我們認(rèn)識(shí)后，姚先生介紹要在清華創(chuàng)辦信息交叉學(xué)院，我認(rèn)為能早期加入探索是很好的機(jī)會(huì)。姚先生和我說(shuō)，可以自由探索感興趣的方向。

我一直認(rèn)為我是姚先生從美國(guó)“撿”回來(lái)的，當(dāng)年博士畢業(yè)去谷歌工作后，走出學(xué)術(shù)圈的人，就像流落街頭了。但是姚先生又給了我重回學(xué)術(shù)圈的機(jī)會(huì)，我很感激。

當(dāng)時(shí)回國(guó)后，我探索了很多方向。在2014年前后，大數(shù)據(jù)盡管非常熱門，但是卻帶不來(lái)業(yè)務(wù)價(jià)值，因?yàn)槊魑臄?shù)據(jù)交易會(huì)帶來(lái)太多問(wèn)題，包括合規(guī)、企業(yè)機(jī)密泄漏等問(wèn)題。意識(shí)到數(shù)據(jù)共享問(wèn)題后，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)領(lǐng)域存在機(jī)會(huì)，一些大型企業(yè)諸如是Google存在數(shù)據(jù)閉環(huán)的，有人訪問(wèn)就能產(chǎn)生數(shù)據(jù)，它又能在其他(如廣告)業(yè)務(wù)里用這些數(shù)據(jù)變現(xiàn)，就形成了閉環(huán)。但在大部分企業(yè)中，都不存在數(shù)據(jù)閉環(huán)，要么自己不產(chǎn)生數(shù)據(jù)，要么數(shù)據(jù)沒(méi)辦法變現(xiàn)。這是大數(shù)據(jù)領(lǐng)域一直發(fā)展不起來(lái)的一個(gè)重要原因，我認(rèn)為隱私計(jì)算可以讓數(shù)據(jù)流通變得可控，后來(lái)就專注探索隱私計(jì)算方向了。

《算力智庫(kù)》：近幾年，您在頂級(jí)學(xué)術(shù)期刊上發(fā)布的多篇文章，主要是研究哪些領(lǐng)域?成果轉(zhuǎn)化情況怎么樣?

徐葳：我的論文是多樣化的，有好幾個(gè)研究方向。比如數(shù)據(jù)中心網(wǎng)絡(luò)(尤其是高性能的數(shù)據(jù)中心網(wǎng)絡(luò))、系統(tǒng)可靠性、醫(yī)療AI、隱私計(jì)算(多樣技術(shù)交叉的綜合領(lǐng)域)、區(qū)塊鏈等幾個(gè)主要領(lǐng)域。研究方向多元是許多系統(tǒng)領(lǐng)域教授的特色。

在這些方向中，我選擇了創(chuàng)辦企業(yè)落地隱私計(jì)算研究成果，一個(gè)重要原因是它從來(lái)不單是密碼學(xué)問(wèn)題。隱私計(jì)算效率的提升還結(jié)合了大量的AI模型訓(xùn)練的方法，比如聯(lián)邦學(xué)習(xí)這類，這些優(yōu)化還會(huì)降低安全性，所以需要取舍。隱私計(jì)算還涉及到網(wǎng)絡(luò)傳輸、局域網(wǎng)、廣域網(wǎng)等影響數(shù)據(jù)訪問(wèn)的速度，硬件的加速以及簡(jiǎn)單明了的編程語(yǔ)言等，需要從更綜合的，一個(gè)完整的系統(tǒng)角度去思考。這正是我所喜歡的問(wèn)題。

我研究的其他領(lǐng)域也已經(jīng)在進(jìn)行成果轉(zhuǎn)化了，只不過(guò)我沒(méi)有親自參與產(chǎn)業(yè)落地。

《算力智庫(kù)》：美國(guó)專做技術(shù)成果轉(zhuǎn)化的公司“巴士底”曾做過(guò)一項(xiàng)調(diào)查：美國(guó)高校教授創(chuàng)業(yè)的失敗率達(dá)到了96%~97%。但在科技就是第一生產(chǎn)力的當(dāng)下，科學(xué)家創(chuàng)業(yè)也給商業(yè)領(lǐng)域帶來(lái)了最先進(jìn)的成果和思想，寒武紀(jì)、商湯科技、地平線等企業(yè)就是非常著名的例子。華控清交也已經(jīng)成為行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)，“科學(xué)家創(chuàng)業(yè)”需要具備哪些素質(zhì)?您對(duì)科學(xué)家、教授創(chuàng)業(yè)有什么建議?

徐葳：我希望不要給教授、科學(xué)家打上“標(biāo)簽”，其實(shí)誰(shuí)創(chuàng)業(yè)都有成功有失敗的。

創(chuàng)業(yè)者要認(rèn)清楚自己的擅長(zhǎng)什么，這是非常重要的。許多科學(xué)家、教授他認(rèn)為自己什么都能做。這樣的認(rèn)知是有原因的。在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，教授需要獨(dú)立運(yùn)營(yíng)實(shí)驗(yàn)室，從人事到財(cái)務(wù)到談項(xiàng)目，甚至刷墻、接網(wǎng)線都需要自己做。在一個(gè)企業(yè)里，交給專業(yè)人員去做，效率、效果都會(huì)更好。教授創(chuàng)業(yè)，我時(shí)刻提醒自己最重要的一點(diǎn)是open mind。擁抱變化，擁抱不同的觀點(diǎn)。如果思想不夠開(kāi)放，固守自己的認(rèn)知，就很難找到契合的團(tuán)隊(duì)把事情做好。

在華控清交，我與CEO張旭東很早就認(rèn)識(shí)了，我們雙方間相互信任。我負(fù)責(zé)技術(shù)研究轉(zhuǎn)化，他負(fù)責(zé)企業(yè)管理等，配合的十分默契與互補(bǔ)，此外，再尋找一些有能力的人和諧的工作。因此創(chuàng)辦企業(yè)搭檔和團(tuán)隊(duì)也是至關(guān)重要的。

如果在團(tuán)隊(duì)，商業(yè)等等這些事情還沒(méi)有想清楚，還不夠成熟的條件下，教授也可以把成果轉(zhuǎn)化交給別人去做。我周圍很多科學(xué)家采取這樣的方式，進(jìn)行成果轉(zhuǎn)化也很成功。

“新型”數(shù)據(jù)交易所的構(gòu)建

《算力智庫(kù)》：復(fù)盤來(lái)看，2021年，華控清交在哪幾個(gè)領(lǐng)域做隱私計(jì)算的成果更突出?2022年有哪些正致力突破的計(jì)劃?

徐葳：2021年，在金融領(lǐng)域以及數(shù)據(jù)交易所成果比較突出。我們的技術(shù)特色是「通用型技術(shù)」，我們?cè)诟鞣N領(lǐng)域都在做嘗試。

通用型技術(shù)可以快速形成適用不同領(lǐng)域的不同算法和定制化應(yīng)用，我們也不專門側(cè)重在哪個(gè)領(lǐng)域發(fā)展。通用型隱私計(jì)算是單一系統(tǒng)形式、分布式系統(tǒng)的思想，支持不同的隱私計(jì)算協(xié)議。作為一種工具使隱私計(jì)算技術(shù)走向普及。降低了實(shí)用門檻，就是要打造“爛大街”的技術(shù)，降低開(kāi)發(fā)成本。把一個(gè)技術(shù)“爛大街”化，是軟件系統(tǒng)的終極追求，也是計(jì)算機(jī)行業(yè)高速發(fā)展的秘訣，隱私計(jì)算也不例外。

2021年，在技術(shù)領(lǐng)域，我們對(duì)通用型系統(tǒng)繼續(xù)進(jìn)行了整體的改造和研發(fā)，使其大大降低使用門檻，降低行業(yè)應(yīng)用的開(kāi)發(fā)與使用成本。

2022年，在技術(shù)領(lǐng)域的規(guī)劃是，進(jìn)一步推進(jìn)系統(tǒng)的應(yīng)用落地，讓想做隱私計(jì)算的廠商都能開(kāi)發(fā)自己的隱私計(jì)算產(chǎn)品，集成商自己的技術(shù)人員就能完成搭建，我們不需要參與其中;再就是從大型系統(tǒng)的應(yīng)用推廣大小型系統(tǒng)中，之前我們進(jìn)行大型企業(yè)的部署，我們進(jìn)行硬件加速優(yōu)化方案使其變的小型化，進(jìn)一步普及隱私計(jì)算的使用;最后就是提供更多元的安全與性能的選擇，包括在不強(qiáng)調(diào)安全的場(chǎng)景中，通過(guò)聯(lián)邦學(xué)習(xí)等技術(shù)來(lái)降低成本，在強(qiáng)調(diào)安全的場(chǎng)景中，提升密文算法的性能。

總體來(lái)說(shuō)，我們的目標(biāo)是能夠讓更多的企業(yè)用上隱私計(jì)算，大規(guī)模的建立基礎(chǔ)設(shè)施，服務(wù)更多的企業(yè)。即便不想建立基礎(chǔ)設(shè)施的企業(yè)，也可以使用到更便宜、更高效隱私計(jì)算服務(wù)。

《算力智庫(kù)》：2021年北京國(guó)際大數(shù)據(jù)交易所、上海數(shù)據(jù)交易所已經(jīng)先后成立，深圳數(shù)據(jù)交易所也正在籌備，華控清交也參與了北交所、湖南大數(shù)據(jù)交易所的創(chuàng)辦，華控清交目標(biāo)構(gòu)建的“新型”數(shù)據(jù)交易所是什么樣的?

徐葳：讓數(shù)據(jù)可用不可見(jiàn)、使用可控可計(jì)量，可以真正的交易數(shù)據(jù)特定的價(jià)值，這就是新型數(shù)據(jù)交易所。

我們參與了北京國(guó)際大數(shù)據(jù)交易所以及湖南大數(shù)據(jù)交易所的技術(shù)設(shè)施的設(shè)計(jì)，是技術(shù)提供方。

大數(shù)據(jù)交易所在技術(shù)上經(jīng)歷了三代，第一代是明文數(shù)據(jù)交易所，數(shù)據(jù)交易十分受限，幾乎沒(méi)有企業(yè)在其中進(jìn)行交易;第二代是API數(shù)據(jù)交易，只適用于一些特定的統(tǒng)計(jì)場(chǎng)景分析，是進(jìn)行數(shù)據(jù)的交易后購(gòu)買方可以進(jìn)行數(shù)據(jù)計(jì)算。而第三代新型數(shù)據(jù)交易所，是引入隱私計(jì)算技術(shù)，基于多方數(shù)據(jù)匯聚進(jìn)行密文計(jì)算，不進(jìn)行數(shù)據(jù)間的直接交易，而是進(jìn)行數(shù)據(jù)特定價(jià)值的交易。是一種新型的合約，提供數(shù)據(jù)后用什么算法算，結(jié)果歸誰(shuí)，這是交易的內(nèi)容。

隱私計(jì)算技術(shù)建立的數(shù)據(jù)交易平臺(tái)，是一種技術(shù)和管理的綜合體。并不是公鏈那種只信任技術(shù)，完全不需要管理的。在數(shù)據(jù)交易所運(yùn)營(yíng)中，技術(shù)解決的是技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)，管理風(fēng)險(xiǎn)、數(shù)據(jù)源的真假、安裝操作水平等仍需要通過(guò)各方提供的管理、監(jiān)管、審計(jì)來(lái)保證。因此數(shù)據(jù)交易所的形態(tài)是必要的，技術(shù)公司不會(huì)替代數(shù)據(jù)交易所。

《算力智庫(kù)》：光大銀行企業(yè)級(jí)多方安全計(jì)算平臺(tái)的上線，是華控清交一次里程碑的事件嗎?為什么?具體的運(yùn)作原理是什么?

徐葳：從落地來(lái)看，這是華控清交交出的第一個(gè)完整的企業(yè)級(jí)開(kāi)源框架，也是金融行業(yè)第一次用于生產(chǎn)的企業(yè)級(jí)開(kāi)源框架，是一次里程碑事件。

作為企業(yè)級(jí)數(shù)據(jù)流通基礎(chǔ)設(shè)施，光大銀行多方安全計(jì)算平臺(tái)具有以下特點(diǎn)：通用性，平臺(tái)集成秘密分享、同態(tài)加密、不經(jīng)意傳輸、聯(lián)邦學(xué)習(xí)等多種隱私計(jì)算技術(shù)，可實(shí)現(xiàn)任何算法需求;可擴(kuò)展性，采用分布式技術(shù)架構(gòu)，數(shù)據(jù)、算法、算力和控制面層層解耦，調(diào)度系統(tǒng)、計(jì)算引擎、數(shù)據(jù)服務(wù)均可彈性擴(kuò)展。

高性能，千萬(wàn)級(jí)數(shù)據(jù)分鐘級(jí)聯(lián)合建模，秒級(jí)聯(lián)合統(tǒng)計(jì)和匿蹤查詢，可平滑擴(kuò)展到億級(jí)數(shù)據(jù)的多方安全計(jì)算;高可用，同城跨機(jī)房負(fù)載均衡雙活部署，機(jī)房和服務(wù)器故障，業(yè)務(wù)自動(dòng)無(wú)縫切換。

當(dāng)然從技術(shù)角度看，這一系統(tǒng)對(duì)我們來(lái)說(shuō)，并不是最復(fù)雜的，它和我們一貫部署的技術(shù)方案都是一樣的。

《算力智庫(kù)》：無(wú)論在技術(shù)、融資，還是落地成果方面，華控清交已然成為國(guó)內(nèi)外隱私計(jì)算領(lǐng)域的領(lǐng)軍企業(yè)，華控清交是如何做到行業(yè)頂尖的?

徐葳：我認(rèn)為團(tuán)隊(duì)靠譜是最重要的?？孔V的團(tuán)隊(duì)做什么都是靠譜的，但是不靠譜的人，即便再靠譜的事也做不靠譜。

另外，能完成通用型技術(shù)的搭建，還要追溯到創(chuàng)業(yè)之初。當(dāng)時(shí)的用戶，也許包括我們自己，還看不清隱私計(jì)算的需求，我們那時(shí)候必須搭建通用型的技術(shù)設(shè)施，以滿足“未來(lái)”的需求。這后來(lái)成為了我們的一個(gè)先發(fā)優(yōu)勢(shì)。

現(xiàn)在隱私計(jì)算技術(shù)已經(jīng)很火了，如果還費(fèi)幾年時(shí)間搭建通用型的技術(shù)設(shè)施，可能企業(yè)會(huì)耗費(fèi)極大的時(shí)間成本。新加入這個(gè)行業(yè)的企業(yè)，從專一的特定應(yīng)用切入，其實(shí)是適合當(dāng)下的發(fā)展階段的。

《算力智庫(kù)》：最新的估值目前達(dá)到了多少?中長(zhǎng)期來(lái)看，華控清交的發(fā)展目標(biāo)是什么?

徐葳：2021年10月13日，華控清交完成5億元人民幣B輪融資。老股東聯(lián)想創(chuàng)投繼續(xù)投資增持，中關(guān)村科學(xué)城、OPPO集團(tuán)、迅策科技、中金公司、浦發(fā)銀行旗下浦信資本、華興資本、朗瑪峰資本、同創(chuàng)偉業(yè)共同投資。華控清交B輪融資的投后估值超40億人民幣;2022年，有望達(dá)到獨(dú)角獸的估值標(biāo)準(zhǔn)。

華控清交中長(zhǎng)期的發(fā)展目標(biāo)是完善數(shù)據(jù)生態(tài)、成為全球頂尖企業(yè)、“救活”大數(shù)據(jù)行業(yè)，實(shí)現(xiàn)更多不同企業(yè)間數(shù)據(jù)共享的閉環(huán)。

《算力智庫(kù)》：技術(shù)理念上，華控清交遵循怎樣的安全假設(shè)?咱們提倡的新數(shù)據(jù)觀和新數(shù)據(jù)安全觀，可以簡(jiǎn)單介紹一下嗎?

徐葳：安全假設(shè)是客戶根據(jù)他的數(shù)據(jù)和應(yīng)用場(chǎng)景，自己做出的選擇，而不是我們技術(shù)提供方的選擇。技術(shù)可以提供安全保障，減少數(shù)據(jù)使用風(fēng)險(xiǎn)，但是還存在其他非技術(shù)性風(fēng)險(xiǎn)，其中安全假設(shè)的正確性就是非常主要的。

安全假設(shè)是什么?不同的場(chǎng)景下需要不同的安全假設(shè)，可以完全相信人性，也可以純粹相信代碼。我推薦的安全假設(shè)是“秘密共享”，我相信多個(gè)參與方之間沒(méi)有合謀。類似于“讓權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)行”、“經(jīng)辦人制度”等，在技術(shù)保證下加之完善的監(jiān)督機(jī)制。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，安全假設(shè)就是成本與風(fēng)險(xiǎn)的一種取舍。

談到數(shù)據(jù)安全觀，第一點(diǎn)，數(shù)據(jù)是不能直接流通的。數(shù)據(jù)是高維的，不僅是個(gè)人身份的信息需要保護(hù)，往往關(guān)乎國(guó)家安全、涉及企業(yè)機(jī)密的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)也都是敏感的。但是，算法是不斷發(fā)展的，一旦有更先進(jìn)的算法，數(shù)據(jù)到底還能干什么用，造成什么問(wèn)題，都是不得而知的。因此，直接流通數(shù)據(jù)是沒(méi)人敢做的。

第二點(diǎn)，數(shù)據(jù)不應(yīng)該探討歸屬的問(wèn)題。數(shù)據(jù)更多的是保管責(zé)任，很難討論歸屬。

第三點(diǎn)，數(shù)據(jù)用途“可控可計(jì)量”，是數(shù)據(jù)安全最核心的問(wèn)題，是采用所有這些技術(shù)的目的。“可用不可見(jiàn)”只是是保證數(shù)據(jù)用途可控的基礎(chǔ)和手段。

大數(shù)據(jù)生態(tài)的完善是隱私計(jì)算大規(guī)模應(yīng)用的前提

《算力智庫(kù)》：數(shù)據(jù)被定義為生產(chǎn)要素后，一方面給擁有大量數(shù)據(jù)的企業(yè)帶來(lái)了新的機(jī)遇，另一方面也帶來(lái)了更嚴(yán)苛的監(jiān)管，隱私計(jì)算在其中扮演什么角色?

徐葳：隱私計(jì)算有望成為生產(chǎn)要素流通的基礎(chǔ)設(shè)施，打破了數(shù)據(jù)壟斷，改變了“擇數(shù)據(jù)而產(chǎn)”的低效的生產(chǎn)方式，因此能提升整個(gè)社會(huì)的生產(chǎn)效率與效益。

《算力智庫(kù)》：隱私計(jì)算的商業(yè)模式較為單一，當(dāng)下占隱私計(jì)算企業(yè)營(yíng)收結(jié)構(gòu)中主要的是哪個(gè)模式?當(dāng)下隱私計(jì)算的商業(yè)營(yíng)收能力如何?

徐葳：隱私計(jì)算商業(yè)是一種提供軟硬件技術(shù)與核心技術(shù)提供商的生意模式。但是等大數(shù)據(jù)生態(tài)發(fā)展活泛后，社會(huì)化大數(shù)據(jù)可以安全流通，會(huì)興起更多的商業(yè)模式。

從目前來(lái)講，我們專注的是如何做好核心科技的提供商。

目前隱私計(jì)算行業(yè)的商業(yè)營(yíng)收能力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到我們希望的水平，但是這個(gè)現(xiàn)狀要改變。我們要做的是真正能給客戶帶來(lái)價(jià)值的技術(shù)方案，專注做ToB的業(yè)務(wù)。行業(yè)會(huì)發(fā)展起來(lái)。從我們?nèi)A控清交而言，2021年在營(yíng)收方面，我們已經(jīng)邁出了一大步，2022年還會(huì)繼續(xù)保持高速增長(zhǎng)。

我認(rèn)為隱私計(jì)算在未來(lái)幾年還會(huì)有一個(gè)爆發(fā)。到那時(shí)候人們就不會(huì)把隱私計(jì)算當(dāng)作某種神秘的黑科技，而是把它當(dāng)成大數(shù)據(jù)生態(tài)的一部分。到那個(gè)時(shí)候，行業(yè)就真正形成規(guī)模了，那時(shí)候這個(gè)行業(yè)里的企業(yè)，就會(huì)形成新的業(yè)務(wù)模式。。

《算力智庫(kù)》：除了隱私計(jì)算，未來(lái)十年會(huì)迎來(lái)哪幾個(gè)行業(yè)的“黃金十年”?您怎么看元宇宙的發(fā)展?

徐葳：我看好針對(duì)特定領(lǐng)域的AI技術(shù)，這些技術(shù)能夠解決目前AI工程化落地沒(méi)跟上，未來(lái)結(jié)合不同的應(yīng)用場(chǎng)景將大有可為;此外，針對(duì)特定場(chǎng)景的可編程加速器很有發(fā)展前景，軟硬件結(jié)合的系統(tǒng)設(shè)計(jì)會(huì)成為解決很多計(jì)算問(wèn)題的有效思路。

元宇宙把UGC(User Generated Content)從微博，短視頻，直播，直接帶到了新的階段，允許低成本地實(shí)現(xiàn)交互性粘性都更強(qiáng)的UGC。VR只是元宇宙外在表現(xiàn)形式，其實(shí)，元宇宙也是一個(gè)交叉學(xué)科領(lǐng)域。元宇宙在打破互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)壟斷方面是具備潛力的。然而，元宇宙火得太快，缺少技術(shù)沉淀的時(shí)間，根基不穩(wěn)，很容易出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣的行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)整個(gè)行業(yè)造成打擊。這一點(diǎn)是需要關(guān)注的。

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