“戰(zhàn)略水平高，看問(wèn)題有穿透力”是創(chuàng)業(yè)者們對(duì)湯和松和襄禾資本最多的評(píng)價(jià)。

成立5年，襄禾資本進(jìn)入收獲期，迎來(lái)了愛奇藝之后的又一個(gè)重大IPO——滿幫集團(tuán)。

2016年，襄禾資本領(lǐng)投運(yùn)滿滿(滿幫集團(tuán)前身)。那是湯和松離開百度戰(zhàn)略投資并購(gòu)副總裁位置、自立門路完成的最早幾筆重大投資之一。此后，他在滿幫集團(tuán)這一案中連續(xù)加碼。以上，是人們最容易發(fā)現(xiàn)的“襄禾×滿幫”的故事。

然而，和所有精彩的投資一樣，它存在一個(gè)令人好奇的幕后——彼時(shí)，襄禾剛剛成立不久，團(tuán)隊(duì)僅有5人，辦公就窩在湯和松母校清華南門的文津國(guó)際酒店大堂里。白天見公司、做盡調(diào)，晚上幾個(gè)人匯聚在文津大堂，點(diǎn)一壺茶，把跑了15個(gè)省18個(gè)城市20多個(gè)物流園的一手資料拿出來(lái)討論。整整5個(gè)小時(shí)，地毯式的過(guò)材料、討論至到凌晨，最終決定投資。

同樣就在湯和松口中的“福地”文津國(guó)際大堂，襄禾資本還敲定了包括作業(yè)幫、貨拉拉、VIPKID在內(nèi)的多筆早期關(guān)鍵投資。

其實(shí)，2016年并不能算是個(gè)成立VC足夠好的年份：消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)紅利殆盡，募資寒冬即將降臨，VC/PE行業(yè)泡沫逐步擠壓消滅，頭部的游戲愈演愈烈。襄禾資本和所有想要繼續(xù)這場(chǎng)游戲的投資機(jī)構(gòu)玩家們一樣，既需要長(zhǎng)出足夠面對(duì)新領(lǐng)域、新賽道、新機(jī)遇的肌肉，還需以實(shí)績(jī)回答一個(gè)問(wèn)題：資本與資本之間，到底有何不同？

自2016年成立至今，襄禾已投資30多家公司，除了滿幫，還包括一串其他明星項(xiàng)目：貨拉拉、字節(jié)跳動(dòng)、作業(yè)幫、VIPKID、愛奇藝、快看漫畫、神策數(shù)據(jù)、推想科技、叫叫閱讀、數(shù)美科技、觀遠(yuǎn)數(shù)據(jù)、云徙科技、三頭六臂、珞石機(jī)器人等。

“戰(zhàn)略水平高，看問(wèn)題有穿透力”是創(chuàng)業(yè)者們對(duì)湯和松和襄禾資本最多的評(píng)價(jià)。如果說(shuō)，很多投資人是循著機(jī)會(huì)主義的框架在進(jìn)行這項(xiàng)工作，湯和松則是那一派最理性、最依賴邏輯分析的投資者。他敬畏身為投資人一定看不到100%真實(shí)的創(chuàng)業(yè)者，同時(shí)堅(jiān)信細(xì)致的盡調(diào)加邏輯分析能找到商業(yè)價(jià)值最基本的東西。

在湯和松的印象里，和滿幫的故事其實(shí)還有個(gè)更水下的版本——前一秒還在同事面前慷慨拍板決定投資，后一秒他便開始有些“發(fā)抖”。說(shuō)是容易，但真正到讓幾千萬(wàn)美元出去的時(shí)候，作為創(chuàng)始人，總是有恐懼感，手是“發(fā)抖”的，因?yàn)?，不管你有多么深的認(rèn)知，每一個(gè)項(xiàng)目都有它的不確定性，世界上沒有事前諸葛亮，這是一種敬畏心。成立襄禾資本后，他開始習(xí)慣在做最后決策前把自己一個(gè)人關(guān)在辦公室，或者找個(gè)清凈的地方，像放電影一般把所有的內(nèi)容、思考再回放一遍，“地毯式”搜索可能的盲點(diǎn)，冷靜思考這個(gè)項(xiàng)目投資的核心、好壞的概率、最后做出決策。

“每次太陽(yáng)升起都是新的一天，每個(gè)項(xiàng)目都是獨(dú)立事件，預(yù)測(cè)世界是太復(fù)雜的事情，沒有辦法完全簡(jiǎn)單復(fù)制。”

在湯和松身上，你能看到一個(gè)出身名校、大廠投資人身上難得的謙卑，又絲絲扣扣綜合著此前經(jīng)歷烙刻在他骨骼中的極致理性。

值滿幫集團(tuán)上市之際，湯和松和36氪CEO馮大剛在北京完成一場(chǎng)巔峰對(duì)話，關(guān)于對(duì)滿幫投資、襄禾的發(fā)展，以及對(duì)投資這件事和投資人角色的思考?；蛟S，你將看到這個(gè)行業(yè)中最理性的一種聲音。

以下為對(duì)話，經(jīng)編輯——整理發(fā)布：

一、關(guān)于投資滿幫

馮大剛：襄禾資本重注了滿幫集團(tuán)，甚至超單一基金的門檻。不論對(duì)GP還是LP，超過(guò)15%通常是一個(gè)挑戰(zhàn)。

湯和松：我們從最早的2016年投資運(yùn)滿滿，到和貨車幫合并，再到上市前一直持續(xù)加碼。根據(jù)襄禾基金的規(guī)模來(lái)看，額度是巨大的。當(dāng)然都通過(guò)了投資委員會(huì)的批準(zhǔn)，甚至后來(lái)要通過(guò)LP委員會(huì)批準(zhǔn)，也顯示出了我們投運(yùn)滿滿/滿幫的決心。

馮大剛：LP對(duì)這種超配提出過(guò)質(zhì)疑嗎?

湯和松：LP提出過(guò)一些問(wèn)題，甚至是有質(zhì)疑。核心是我們對(duì)這個(gè)項(xiàng)目有過(guò)詳細(xì)的盡調(diào)、深度的思考，有大道理、有細(xì)節(jié)，有戰(zhàn)略定性、有戰(zhàn)術(shù)資料，他們對(duì)我們還是比較信任，也認(rèn)可我們對(duì)滿幫的整體判斷。

馮大剛：2016年第一次投資時(shí)判斷就形成了?

湯和松：是的。首先，這是一個(gè)萬(wàn)億級(jí)的巨大市場(chǎng)，我想這也是很多投資人都看到的，沒有太大懸念;其次，這個(gè)模式行不行，能不能跑通，也就是幾乎所有投資人擔(dān)心的：能不能形成閉環(huán)?這也很可能把很多投資人擋在了外邊。確實(shí)，當(dāng)時(shí)模式還沒有跑通、還沒有被完全證明。而我們堅(jiān)信是可以的，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為閉環(huán)是形式，是水到渠成的結(jié)果，不是本質(zhì)。本質(zhì)是這個(gè)業(yè)務(wù)模式是不是給司機(jī)和用戶、給社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值、解決痛點(diǎn)，并形成具有強(qiáng)粘度、高壁壘和強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的平臺(tái)，這一點(diǎn)我們通過(guò)第一線廣泛的盡調(diào)以及價(jià)值分析，是明確的、堅(jiān)信不疑，所以我們當(dāng)時(shí)敢重注并后來(lái)一直在加碼;最后，也是最重要的，是我們對(duì)核心創(chuàng)業(yè)者張暉的信任和信心。張暉是屬于核心思路清楚、能總結(jié)要點(diǎn)、執(zhí)行效率很高的創(chuàng)業(yè)者，雖然實(shí)在、能干，但性格比較內(nèi)斂和穩(wěn)重型的，初次見面不會(huì)通過(guò)能說(shuō)會(huì)道和人拉近距離、讓人立即印象深刻并去追捧的人。同時(shí)，相對(duì)而言當(dāng)時(shí)他們團(tuán)隊(duì)在融資上也沒有很會(huì)講故事的人，融資角度看不是對(duì)很多投資人胃口的高大上的風(fēng)格。針對(duì)這點(diǎn)，我們還是從表里看本質(zhì)，堅(jiān)定地相信他，相信他的人品、相信他的能力。事實(shí)證明我們是對(duì)的。后來(lái)合并成滿幫后，兩邊的投資人還是一致選擇張暉為滿幫的CEO，并以運(yùn)滿滿團(tuán)隊(duì)為核心繼續(xù)運(yùn)營(yíng)合并后的這一中國(guó)城際物流最大的平臺(tái)，這是最好的證明。這在2016年挺考驗(yàn)投資人的獨(dú)立判斷力甚至是對(duì)能干卻低調(diào)團(tuán)隊(duì)敢于下注的魄力的。其實(shí)，做那個(gè)決定時(shí)挺孤獨(dú)的感覺。

馮大剛：一個(gè)從信息到交易的閉環(huán)。

湯和松：沒錯(cuò)。我跟張暉最近一起在南京吃飯，還聊到我們剛見面的時(shí)候，我就提出了“信息平臺(tái)、交易平臺(tái)、智能推薦、全國(guó)調(diào)度”四個(gè)層次。事實(shí)上，他們?nèi)ツ昃妥鲩]環(huán)測(cè)試，效果也非常好，后面也在有效鋪開。

馮大剛：運(yùn)滿滿是襄禾資本成立后不久最早投資的幾個(gè)項(xiàng)目之一。形成判斷后投資的狀態(tài)是非常自信的嗎?

湯和松：既自信又謹(jǐn)慎吧。那時(shí)候我們還沒有辦公室，就在清華南門的文津國(guó)際酒店辦公，酒店大堂一壺茶討論決策。團(tuán)隊(duì)就是原來(lái)百度出來(lái)的核心老班底，全國(guó)物流園跑，一星期回來(lái)到文津晚上8點(diǎn)開始一直到凌晨1點(diǎn)，把筆記和采訪的各種東西拿出來(lái)討論。雖然大家都說(shuō)可以投，我們也決定投，其實(shí)我是發(fā)抖的。那個(gè)時(shí)候合伙人Maggie(楊柳)就住在五道口邊上。凌晨1點(diǎn)，我把她送到小區(qū)門口，大概中間接近10分鐘，我一句話都沒說(shuō)，自己在思考看看到底還有沒有盲點(diǎn)。后來(lái)Maggie說(shuō)該投，因?yàn)樗芰撕芏辔锪鲌@在第一線，發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情有價(jià)值，而且運(yùn)滿滿的團(tuán)隊(duì)和基本管理非常好。最后，我跟她講：投吧，應(yīng)該沒問(wèn)題!

馮大剛：最后顧慮是怎樣被打消的?

湯和松：我們?cè)谡麄€(gè)盡調(diào)過(guò)程中一直問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：運(yùn)滿滿會(huì)不會(huì)贏?但當(dāng)我們做決策的時(shí)候應(yīng)該問(wèn)的是另一個(gè)問(wèn)題：運(yùn)滿滿會(huì)不會(huì)輸？不輸我們就贏了。要么它大贏，市場(chǎng)巨大的，我們就大贏;要么相互膠著，誰(shuí)也打不死誰(shuí)，我們也會(huì)贏。因?yàn)檫@是有著巨大網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的業(yè)務(wù)，用戶利益、股東利益、終究也是管理層的利益都需要一個(gè)巨大的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)來(lái)提高效率，創(chuàng)造更多的用戶價(jià)值和社會(huì)價(jià)值，這樣相互膠著下去最后一定會(huì)合并，那種情況，我們也是贏。無(wú)論是資本效益的使用，還是團(tuán)隊(duì)的執(zhí)行力，對(duì)方是打不死運(yùn)滿滿的，運(yùn)滿滿可能會(huì)贏，但底線是不會(huì)輸?shù)?，所以可投?/p>

馮大剛：運(yùn)滿滿和貨車幫合并其實(shí)是一級(jí)市場(chǎng)少見的通過(guò)并購(gòu)獲取市場(chǎng)地位的例子。合并是為了放大網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，還是為了消除競(jìng)爭(zhēng)?

湯和松：兩者之間不矛盾。本質(zhì)是如剛剛所說(shuō)，這個(gè)業(yè)務(wù)具有很強(qiáng)的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)也需要規(guī)模，規(guī)模會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)化網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，結(jié)果是平臺(tái)上車貨匹配效率更提高，為供需雙邊用戶、為社會(huì)整體創(chuàng)造更多價(jià)值。

馮大剛：貨車這件事上，所有玩家一定都看好其中的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。為什么最后是滿幫?

湯和松：網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)需要規(guī)模，也需要密度。當(dāng)密度足夠強(qiáng)的時(shí)候，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)會(huì)正向循環(huán)，雪球會(huì)越滾越厲害。早期的運(yùn)滿滿在華東做到了這一點(diǎn)。合并后的滿幫更是有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。

馮大剛：你是怎么理解網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的密度的?

湯和松：密度對(duì)形成交易機(jī)會(huì)、對(duì)形成忠誠(chéng)度和高頻至關(guān)重要。我在清華五道口金融學(xué)院給研究生講課的時(shí)候經(jīng)常舉這樣一個(gè)例子：班上20個(gè)帥哥、20個(gè)美女，今天在五道口金融學(xué)院搞一個(gè)舞會(huì)就很熱鬧，大家聚在一起歡歌笑語(yǔ)，甚至美好的愛情可能都會(huì)出現(xiàn)。但是把這40個(gè)帥哥美女放在整個(gè)北京市，同樣是一個(gè)平臺(tái)，但彼此見都見不到，活躍度哪兒來(lái)，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)怎么形成?

密度守得住就有壁壘，同時(shí)可以擴(kuò)張。五道口這么好的舞會(huì)，會(huì)吸引很多旁觀者加入，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)就在起作用，用今天時(shí)髦的話，有“內(nèi)卷”效應(yīng);運(yùn)滿滿也一樣，它成功的很多事情都是在有密度基礎(chǔ)上做成的，有了華東的基礎(chǔ)，再往華中、華南地推進(jìn)入，單點(diǎn)打透、區(qū)域連片，然后全國(guó)擴(kuò)張。而和貨車幫合并成滿幫，把大網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)一下子就建成了，全國(guó)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)就更好，可以說(shuō)是跨越式發(fā)展了。

馮大剛：地推團(tuán)隊(duì)活躍度的差異是管理問(wèn)題，還是模式問(wèn)題?

湯和松：管理問(wèn)題。其實(shí)大家都在做地推。這個(gè)涉及到團(tuán)隊(duì)的基因，在管理的精細(xì)化、地推的戰(zhàn)斗力上明顯運(yùn)滿滿是強(qiáng)的。

馮大剛：滿幫上市以后，下一步會(huì)怎么發(fā)展?體現(xiàn)在股價(jià)上大概會(huì)有什么樣的增長(zhǎng)?

湯和松：我個(gè)人是非?？春玫?，否則也不會(huì)投那么多錢。下一步發(fā)展要看幾個(gè)方面：第一，也是最基礎(chǔ)的一點(diǎn)，進(jìn)一步鞏固和優(yōu)化平臺(tái)服務(wù)，讓用戶體驗(yàn)更好、黏性更高、成單率更高，進(jìn)而商業(yè)價(jià)值更大;第二，從平臺(tái)的基本車貨匹配業(yè)務(wù)，探索創(chuàng)新的車貨匹配模式，例如大車隊(duì)模式，還有衍生到增值服務(wù)，還有無(wú)人駕駛等未來(lái)想象空間。

二、關(guān)于商業(yè)的本質(zhì)

馮大剛：之前不少投資人判斷貨車平臺(tái)的生意，會(huì)詬病平臺(tái)對(duì)用戶和司機(jī)提供的服務(wù)很淺，比如電商、社群或者開票服務(wù)，這些似乎都不構(gòu)成壁壘。變化是什么時(shí)候發(fā)生的?

湯和松：這些服務(wù)不是這個(gè)模式的本質(zhì)，而是增值服務(wù)的一小部分，后者掩蓋了平臺(tái)整體本質(zhì)的商業(yè)價(jià)值。為什么掩蓋了呢?因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有一個(gè)做到高密度、高活躍度、高黏度一張網(wǎng)的平臺(tái)，而很多投資人又高度關(guān)注變現(xiàn)能力，所以用淺層的商業(yè)模式來(lái)講故事。這個(gè)商業(yè)本質(zhì)是什么?是形成網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，解決信息不對(duì)稱的痛點(diǎn)，并終究實(shí)現(xiàn)全國(guó)調(diào)度的功能。這樣，對(duì)于供需雙方就有價(jià)值，就會(huì)形成黏度、忠誠(chéng)度，再繼續(xù)做更多增值的服務(wù)，應(yīng)該是這個(gè)路徑。襄禾要投的是“信息平臺(tái)、交易平臺(tái)、智能匹配、全國(guó)調(diào)度”，這是底層價(jià)值。這層底層價(jià)值來(lái)自于這張網(wǎng)絡(luò)要有足夠規(guī)模、同時(shí)有足夠的密度。

馮大剛：下一個(gè)類似滿幫這樣具有底層價(jià)值的平臺(tái)會(huì)出現(xiàn)在哪里?

湯和松：客觀講，這樣的平臺(tái)越來(lái)越少。所以，滿幫是稀缺的。我認(rèn)為，商業(yè)的底層價(jià)值來(lái)自五個(gè)方面：技術(shù)突破（包括自動(dòng)化、數(shù)字化等）、規(guī)模效應(yīng)、網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)、流程優(yōu)化、組織效應(yīng)。江山代有人才出，機(jī)會(huì)總是會(huì)有的，不一定是同一類型。牢牢抓住這些商業(yè)本質(zhì)的理解是可以跨賽道、跨方向的。襄禾主要關(guān)注企業(yè)服務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、智能制造、人工智能及大數(shù)據(jù)等領(lǐng)域。

馮大剛：商業(yè)本質(zhì)如何通過(guò)邏輯分析來(lái)得出結(jié)論?

湯和松：所有商業(yè)本質(zhì)回到基本點(diǎn)都是三個(gè)問(wèn)題：做什么、市場(chǎng)有多大、為什么是你？“做什么”就是價(jià)值問(wèn)題和模式問(wèn)題。前者是行不行，后者是好不好。行不行是生存，好不好是發(fā)展。“好不好”也包括兩方面：能不能長(zhǎng)得快，能不能守得住。這些都是邏輯分析的例子。而具體項(xiàng)目判斷，必須是盡調(diào)信息和邏輯分析的結(jié)合。

馮大剛：“做什么、市場(chǎng)有多大、為什么是你”這三個(gè)問(wèn)題有標(biāo)準(zhǔn)答案嗎?

湯和松：這是一個(gè)框架，沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。答案是信息/數(shù)據(jù)加邏輯分析的結(jié)合。

馮大剛：有些投資人的標(biāo)準(zhǔn)會(huì)更具體，比如這家公司能不能做到100億的市值。

湯和松：市值是一個(gè)維度，它涉及到回報(bào)，也涉及到投資的成就感。能不能做到100億市值，這是一個(gè)絕對(duì)值，也就是這個(gè)樹能長(zhǎng)到多高，但投資往往是相對(duì)值，也就是現(xiàn)在施肥這個(gè)樹，還能長(zhǎng)多高。當(dāng)然，也可能有少量的投資，不強(qiáng)制要求幾倍的回報(bào)，比較傾向投明星，投大賽道的領(lǐng)頭羊，覺得更有成就感，也可能是蹭明星。襄禾投資對(duì)每個(gè)項(xiàng)目是有自己回報(bào)要求的，要對(duì)基金、LP負(fù)責(zé)。

馮大剛：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是嚴(yán)格執(zhí)行的嗎?

湯和松：是的。

馮大剛：達(dá)不到的時(shí)候怎么辦?

湯和松：有少量項(xiàng)目會(huì)根據(jù)回報(bào)和風(fēng)險(xiǎn)的內(nèi)在特點(diǎn)做調(diào)整。我們一支基金投十幾個(gè)項(xiàng)目，會(huì)有一個(gè)組合，不會(huì)每個(gè)項(xiàng)目回報(bào)都一樣。每個(gè)項(xiàng)目天生帶來(lái)了收益和風(fēng)險(xiǎn)內(nèi)在的不對(duì)稱，理論上講是高風(fēng)險(xiǎn)高回報(bào)，這是針對(duì)信息對(duì)稱的有效市場(chǎng)而言;但對(duì)VC投資，單個(gè)項(xiàng)目上不一定的，原因是信息不一定對(duì)稱。我們有少量項(xiàng)目也會(huì)考慮下行風(fēng)險(xiǎn)和上行回報(bào)的不對(duì)稱性，對(duì)回報(bào)做靈活處理。

馮大剛：追求相對(duì)低風(fēng)險(xiǎn)和相對(duì)高回報(bào)的一個(gè)性價(jià)比。

湯和松：是這樣的。需要不同類型的項(xiàng)目做組合。

馮大剛：我自己做投資的時(shí)候，面對(duì)一個(gè)相對(duì)低風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)的項(xiàng)目，常常會(huì)反問(wèn)自己：憑什么是我?

湯和松：是的。人總是會(huì)懷疑自己。核心還是要自己說(shuō)服自己。人總是在恐懼和貪婪中徘徊。外邊的冷熱做參考，不要跟風(fēng)。只有自己說(shuō)服了自己，才可以。自己說(shuō)服了自己，輸贏都認(rèn)了。

馮大剛：你的表達(dá)透露出很強(qiáng)的理性。但投資很多時(shí)候是隨機(jī)的，你覺得你做投資運(yùn)氣能占到多少?

湯和松：我不知道，大概20-30%吧。做投資，運(yùn)氣確實(shí)挺重要的。有時(shí)覺得這也很不公平，運(yùn)氣因素會(huì)讓這個(gè)行業(yè)優(yōu)勝劣汰的迭代周期太長(zhǎng)。這是一個(gè)問(wèn)題。但運(yùn)氣成分讓這份工作充滿魔力，在確定和不確定間喜怒哀樂。

馮大剛：你覺得未來(lái)5年會(huì)比之前5年來(lái)得更難嗎?

湯和松：我個(gè)人感覺2018年、2019年似乎是一個(gè)低谷，到去年、今年似乎又開始熱起來(lái)了?，F(xiàn)在是分散的機(jī)會(huì)更多，大平臺(tái)的機(jī)會(huì)相對(duì)少了，就是更百花齊放，很少一家獨(dú)秀了。整個(gè)行業(yè)還是處于很多不確定的變革期，無(wú)論是創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，還是投資機(jī)構(gòu)的形態(tài)，都還在演化。

馮大剛：這種特點(diǎn)下，做一個(gè)基金的回報(bào)會(huì)變得更高還是更低?

湯和松：我覺得肯定還是不錯(cuò)。互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)時(shí)代，讓每一個(gè)基金波動(dòng)性很強(qiáng)，頭部做得好的回報(bào)會(huì)巨高，像有些基金投了快手、頭條等頭部企業(yè)。和互聯(lián)網(wǎng)形態(tài)有關(guān)系，頭部效應(yīng)太集中，中了就很高，沒有中就是非常的低。現(xiàn)在機(jī)會(huì)更為分散，回報(bào)爆高爆低的可能性比較小，我覺得優(yōu)質(zhì)的基金，整體回報(bào)還是會(huì)不錯(cuò)的。當(dāng)然，宏觀看，還是供需關(guān)系決定。就是多少好的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，市場(chǎng)上有多少錢。創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)還是很多，但目前流動(dòng)性泛濫，對(duì)投資市場(chǎng)的整體回報(bào)是不利的。

三、關(guān)于投資人和創(chuàng)業(yè)者

馮大剛：襄禾到今年成立五年了，以滿分10分來(lái)算，你給自己打幾分?

湯和松：8.5。從業(yè)績(jī)來(lái)講還是不錯(cuò)的，四五年間我們投了滿幫、貨拉拉、作業(yè)幫、神策、字節(jié)、森億、推想、云徙等明星項(xiàng)目，過(guò)去5年總共才投30多個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)命中率還是很高的。為什么還不到滿分呢?我覺得還是有很多需要改進(jìn)的地方，包括行業(yè)的進(jìn)一步深耕、團(tuán)隊(duì)的成長(zhǎng)、對(duì)前沿變化和機(jī)會(huì)的進(jìn)一步敏感把握，還有很多提高的空間。

另外，現(xiàn)在有很多基金都做得非常好，規(guī)模也很大，機(jī)構(gòu)化做的非常好，對(duì)我們來(lái)說(shuō)還有很多需要學(xué)習(xí)的地方。

馮大剛：從整個(gè)行業(yè)來(lái)看，你的出手次數(shù)相對(duì)比較少。

湯和松：肯定不算多的，但也可以，歷史看，每年6～10個(gè)項(xiàng)目。這樣我們希望項(xiàng)目質(zhì)量高些，同時(shí)我們和被投公司的關(guān)系比較密切。

馮大剛：所謂做“被投企業(yè)最重要的投資人”?

湯和松：是的。除了人事招聘這些基礎(chǔ)的服務(wù)以外，創(chuàng)業(yè)者需要什么樣的投資人?其實(shí)最需要的是有深度思考、有戰(zhàn)略水平的、CEO遇到問(wèn)題第一個(gè)來(lái)和你商量的投資人。

馮大剛：更像戰(zhàn)略顧問(wèn)，還是導(dǎo)師?

湯和松：兼而有之吧。業(yè)務(wù)是戰(zhàn)略，成長(zhǎng)是導(dǎo)師。

創(chuàng)業(yè)者遇到的投資人一般有三種：資源、品牌、人。很多投資人會(huì)說(shuō)我?guī)?lái)了一些資源，對(duì)創(chuàng)業(yè)者非常有吸引力，對(duì)公司也有價(jià)值。但是資源是一時(shí)的，如果創(chuàng)業(yè)是跑馬拉松，資源是臨時(shí)喝一口興奮劑跑一公里，但不解決公司長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題，不太需要用結(jié)構(gòu)性的股權(quán)來(lái)交換短期的資源效應(yīng)。第二是品牌，很多創(chuàng)業(yè)者非常認(rèn)品牌，品牌確實(shí)有它的價(jià)值，但這個(gè)東西適可而止。品牌是化化妝，做給人看看的，是安慰劑，其實(shí)不解決創(chuàng)業(yè)公司發(fā)展的核心問(wèn)題。我經(jīng)常舉的一個(gè)例子，品牌就像北京的哥會(huì)在出租車上掛個(gè)像，心理安慰保平安。但真正的創(chuàng)業(yè)是走夜路，是在未知路上探索的過(guò)程，創(chuàng)業(yè)者真正需要的是百度導(dǎo)航或高德導(dǎo)航。優(yōu)質(zhì)的投資人就是在創(chuàng)業(yè)者遇到問(wèn)題、困惑的時(shí)候，能和你聊聊，能很有收獲的的人。創(chuàng)業(yè)成功的核心還是靠人，就是我經(jīng)常講的創(chuàng)業(yè)成功90%靠團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)中90%又是靠CEO，并不是說(shuō)CEO做90%的事情，而是CEO的水平、格局、用人的能力等等90%的決定公司的命運(yùn)。所以，最優(yōu)質(zhì)的投資人是能賦能CEO的投資人 。

馮大剛：有人認(rèn)為投資人不應(yīng)該去做戰(zhàn)略指導(dǎo)，因?yàn)橥顿Y人肯定不如創(chuàng)始人懂行業(yè)。投資人的價(jià)值是增值，比如幫助創(chuàng)始人融資。你怎么看?

湯和松：我同意，投資人肯定沒有創(chuàng)業(yè)者懂具體的業(yè)務(wù)，但創(chuàng)業(yè)者仍需要戰(zhàn)略顧問(wèn)或指導(dǎo)。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者永遠(yuǎn)有困惑，有需要解決的問(wèn)題，而這些往往不是具體的產(chǎn)品開發(fā)或者渠道開拓，而是一些戰(zhàn)略方向的選擇或節(jié)奏的把握、團(tuán)隊(duì)的管理等問(wèn)題，當(dāng)然也有融資問(wèn)題。而商業(yè)的本質(zhì)是很相通的，優(yōu)秀的投資人是在這些問(wèn)題上很有積累和深度，并且能具體問(wèn)題具體分析，活學(xué)活用。所以，能和CEO深度對(duì)談并給出建議的投資人，還是最有價(jià)值的。當(dāng)然，招聘、融資都是增值。但賦能CEO是最有價(jià)值。

馮大剛：你的背景決定了這是適合于你的投資人定位，但這個(gè)行業(yè)里有大量年輕的投資人，他們并沒有能力做這件事。

湯和松：你說(shuō)得很對(duì)，所以很多年輕投資人會(huì)在資源上做整合，比如應(yīng)聘一個(gè)人幫你打聽一下，這是資源整合，也就是執(zhí)行問(wèn)題。一個(gè)公司有戰(zhàn)略問(wèn)題、執(zhí)行問(wèn)題、組織問(wèn)題。戰(zhàn)略問(wèn)題是一些重要的選擇和思考，執(zhí)行問(wèn)題是結(jié)果導(dǎo)向的落地。還有一個(gè)公司文化和用人的問(wèn)題，用我的話這是組織問(wèn)題，在不同問(wèn)題上都可以幫助到被投公司。年輕人也可以從某些角度進(jìn)行增值，隨著時(shí)間積累，看得多了，悟性好的，也能對(duì)CEO越來(lái)越有幫助。

馮大剛：對(duì)團(tuán)隊(duì)內(nèi)的年輕同事，你希望他們?cè)趺礃映砷L(zhǎng)?

湯和松：On job training。也就是戰(zhàn)斗中成長(zhǎng)吧。邊學(xué)邊干、邊干邊學(xué)，最有效。像我們的項(xiàng)目討論很細(xì)，我個(gè)人感覺就是大家相互學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)的很好機(jī)會(huì)，我也向他們學(xué)習(xí)很多優(yōu)點(diǎn)。

馮大剛：你會(huì)對(duì)他們的背景有怎樣的期待?

湯和松：因?yàn)槲覀兺顿Y科技類項(xiàng)目為多，我比較傾向偏技術(shù)背景的，同時(shí)有比較好的商業(yè)sense的人，對(duì)問(wèn)題的理解相對(duì)比較容易一些。核心還是個(gè)人素質(zhì)，對(duì)看問(wèn)題的穿透能力，這個(gè)能力在我來(lái)看是最重要的。

馮大剛：這一點(diǎn)上，似乎經(jīng)驗(yàn)大于能力。有了豐富的經(jīng)驗(yàn)才能看到本質(zhì)。

湯和松：七分天賦、三分經(jīng)驗(yàn)。天賦決定天花板，天賦和經(jīng)驗(yàn)共同決定爬坡速度。

馮大剛：你青睞的創(chuàng)業(yè)者是什么樣的?

湯和松：執(zhí)著、清楚、能落地的人。

馮大剛：執(zhí)著到偏執(zhí)的程度嗎?

湯和松：對(duì)，創(chuàng)業(yè)成功的要素是執(zhí)著。執(zhí)著是意志執(zhí)著，思維卻是靈活的。

馮大剛：對(duì)某個(gè)方向偏執(zhí)，還是對(duì)成功這件事偏執(zhí)?

湯和松：對(duì)成功的偏執(zhí)。心態(tài)執(zhí)著，思維開放。執(zhí)著不是戰(zhàn)術(shù)的固執(zhí)，毛主席非常執(zhí)著，用黨的語(yǔ)言就是無(wú)比堅(jiān)強(qiáng)的無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命意志，但當(dāng)年打仗、用人，中國(guó)革命的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)上都是非常靈活的，尤其是解放前。執(zhí)著是心態(tài)問(wèn)題，而固執(zhí)，我認(rèn)為是能力問(wèn)題。我把一個(gè)人的能力分為：vision, decision, and execution. 也就是思考、決策、執(zhí)行能力。一個(gè)有能力、悟性好的人，不應(yīng)該是具體事情上固執(zhí)的。

馮大剛：戰(zhàn)略能力通過(guò)和創(chuàng)始人聊能聊得出來(lái)嗎?

湯和松：就是聽他講自己從哪兒來(lái)，將來(lái)到哪兒去，具體問(wèn)題怎么看。從中看得出來(lái)思考的深度、結(jié)構(gòu)性等等。一定程度能感覺出來(lái)。但我們做投資人得特別敬畏，光靠面談，有很多是看不出來(lái)的，尤其是人品、性格的多面性。所以，我常講，三分談、七分打聽。

馮大剛：如果把你自己也看作一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，這三項(xiàng)能力你認(rèn)為自己那個(gè)做得最好?

湯和松：客觀來(lái)講，戰(zhàn)略和深度思考我是相對(duì)比較強(qiáng)的，我是喜歡深度思考的一個(gè)人。在執(zhí)行上，我是攻堅(jiān)能力很強(qiáng)，單點(diǎn)突破能力很強(qiáng)，日常綜合運(yùn)營(yíng)我不是那么強(qiáng)，不是最優(yōu)秀的之列。用人上我覺得我還是OK的，就是對(duì)人性理解還不錯(cuò)，有共情能力吧。

馮大剛：做投資最重要的能力是什么?是發(fā)現(xiàn)、投進(jìn)，還是幫助它長(zhǎng)大?

湯和松：最重要的是要有穿透力，就是抓問(wèn)題本質(zhì)的能力。投項(xiàng)目我認(rèn)為要看得見、看得清、磕得下、管得好、退得出。退得出相對(duì)是自然結(jié)果，投得好容易退，投不好自然退不出。我一向說(shuō)，能上清北的不費(fèi)勁，費(fèi)勁的孩子上不了清北。這里頭，最難的還是看得清，當(dāng)你看得清的時(shí)候，其他東西都會(huì)迎刃而解。

馮大剛：從結(jié)果來(lái)看，襄禾的成績(jī)還是佐證了團(tuán)隊(duì)具有穿透力的。

湯和松：總體還是可以，但每一個(gè)項(xiàng)目都是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。不管你以前在百度、微軟、思科等頂級(jí)大廠，不管你上過(guò)什么名校，也不管是不是投過(guò)滿幫、作業(yè)幫、字節(jié)、貨拉拉那些優(yōu)秀的公司。每天太陽(yáng)升起都是新的一天，每個(gè)項(xiàng)目都是獨(dú)立事件，因?yàn)槭澜缣珡?fù)雜了，沒有辦法完全簡(jiǎn)單復(fù)制。

馮大剛：投資會(huì)是你最后一份工作嗎?

湯和松：在商業(yè)職業(yè)當(dāng)中，應(yīng)該是我最后的一份工作。

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