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    兩會| 專訪搜狗王小川:“卡脖子”不是卡在一個技術(shù)點

    當(dāng)一次又一次面對產(chǎn)業(yè)鏈核心產(chǎn)品和技術(shù)受制于人的時候,“卡脖子”及其技術(shù)攻關(guān)就成為了當(dāng)前最為熱門的問題和詞匯之一,但是,當(dāng)這一問題與“舉國體制”關(guān)聯(lián)起來的時候,一個問題便浮現(xiàn)出來:所謂“卡脖子”,是卡在哪里?

    在全國政協(xié)委員、搜狗CEO王小川看來,“卡脖子”不是卡在一個技術(shù)點,而是一個系統(tǒng)問題??茖W(xué)和技術(shù)也本不是一件事,科學(xué)是基礎(chǔ)科研,是全球共享,沒有秘密,而技術(shù)是時間熬出來的。

    王小川是一個互聯(lián)網(wǎng)業(yè)的精英,他眼中的“卡脖子”與技術(shù)攻關(guān),似乎與他人不同,那是一個屬于系統(tǒng)論的“視界”。

    《中國經(jīng)營報》:近期以來,中國把“卡脖子”核心技術(shù)的攻關(guān)置于了非常重要的政策優(yōu)先位置,并且采用了舉國體制的方式,你如何評價這種方式的效率和效果?

    王小川:這是有成功案例的,像當(dāng)年搞“兩彈一星”就是,這個模式到今天依然是成立的,但有一些認(rèn)知上或者工作方法上不對的地方,導(dǎo)致有一些事做得不到位。

    “卡脖子”是系統(tǒng)性問題,不是一個項目。比如說造核彈,它是個完整的事兒,“卡脖子”可能處處都有,不是在某個特別小的點上卡住的。在這種情況下,它不是一個科學(xué)問題,科學(xué)問題是核物理問題、相對論問題,這其實沒什么卡的,“卡脖子”的技術(shù)不是一個技術(shù)點,而是一個系統(tǒng)。這個系統(tǒng)里,有幾點要注意:

    第一,支持舉國體制,但要避免誤區(qū),它不是項目制的,而是一個系統(tǒng)性的事兒。比如發(fā)動機(jī),成立一個項目或者幾個項目攻關(guān)幾個點是不夠的,是個完整的系統(tǒng),是熬出來的。像美國或者其他西方國家一樣,經(jīng)過幾十年持續(xù)的迭代和積累,不是攻關(guān)幾個技術(shù)點,攻關(guān)這個詞兒走偏了,是要熬時間的,不能用項目制方法進(jìn)行。

    第二,項目制就有牽頭方了,然后分包給多個科研院所做合作,拼在一起,驗證一下就召開了,最后變成了一個技術(shù)答辯,這是不對的。要有一個長期的業(yè)務(wù)的負(fù)責(zé)方、落地方,要保證一個系統(tǒng)能成,得有這樣的責(zé)任人,時間維度熬的是長的,空間維度不是分散好幾個點,一個人分一塊去做。

    第三,有的項目適合政府做,有些交給國企,或者市場,但是一個完整的事兒,核工業(yè)是一個工業(yè),工業(yè)帶動技術(shù)。兩彈一星、航母不是技術(shù)問題,一開始定位不能錯誤。我支持舉國體制,但這是一個體系,不是一個技術(shù)點。

    《中國經(jīng)營報》:長期以來,我國在基礎(chǔ)核心技術(shù)研發(fā)方面,一直有較大的差距,而中國相比于其他國家,又有著巨大的應(yīng)用市場,從你的角度看,如何發(fā)揮應(yīng)用市場巨大這個優(yōu)勢,帶動基礎(chǔ)領(lǐng)域的創(chuàng)新和研發(fā)能力提升?

    王小川:科學(xué)和技術(shù)是兩件事??茖W(xué)叫基礎(chǔ)科研,這個全球是共享的,沒有秘密。技術(shù)是熬時間熬出來的。

    市場的作用在于,企業(yè)愿意重點投入進(jìn)去,但是得有一個當(dāng)量的企業(yè)放在那兒,比如我們需要操作系統(tǒng),首先要選擇一個,當(dāng)下就走在前面的公司帶領(lǐng)這件事。市場大,不是要創(chuàng)新一個新公司來干這個活兒,要有明確的承擔(dān)方和買單方,有一個已經(jīng)在里面的玩家來驅(qū)動這件事會比較好。

    《中國經(jīng)營報》:龍頭企業(yè)來牽頭這件事有什么優(yōu)勢?

    王小川:這個事兒不是一個技術(shù)點,而是一個完整的事兒,得有龍頭企業(yè)代表市場去推動后面的技術(shù),中國需要巨型企業(yè),當(dāng)然企業(yè)得有這種創(chuàng)新力。這個行業(yè)中得有當(dāng)量企業(yè),我們在國際競爭中才能有一個抓手。

    《中國經(jīng)營報》:近年來,我國在核心技術(shù)領(lǐng)域,屢次面對產(chǎn)業(yè)鏈安全受制于人的局面,這也提醒我們“自主”的重要性,但是在核心技術(shù)研發(fā)、創(chuàng)新的領(lǐng)域,從國際范圍看,國際合作又是目前效率最高的一種方式,如何在國際合作和自主之間尋求合理的平衡?

    王小川:這不是一個非此即彼的問題,它是兩個維度。能合作先合作,通過合作,先把市場拱出一個企業(yè)來,有了這些企業(yè)后,他們再進(jìn)行國產(chǎn)替代,就解決了。如果沒有國際合作可能我們做得更慢。因為我們有市場優(yōu)勢,就利用市場優(yōu)勢,先通過國際合作拱出業(yè)務(wù)來,再有計劃地去以這些企業(yè)為核心,逐步替代一些關(guān)鍵的核心技術(shù)。要激發(fā)這些公司,讓他們愿意發(fā)展核心技術(shù),而不只是做市場行為。

    《中國經(jīng)營報》:中國擁有巨大的應(yīng)用市場,尤其是在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,這催生了中國成為互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式創(chuàng)新的高地,但是,在互聯(lián)網(wǎng)底層技術(shù)、核心技術(shù)的研發(fā)方面,中國和國外是否有較大的差距?

    王小川:并沒有,它是一個協(xié)議問題,比如互聯(lián)網(wǎng)的DNS是美國人提供的,它不是一個技術(shù)問題,就是一個具體標(biāo)準(zhǔn)的問題。

    《中國經(jīng)營報》:就是說在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,我們更多要爭取一個制定標(biāo)準(zhǔn)的話語權(quán)。

    王小川:是的。

    《中國經(jīng)營報》:我們?nèi)绾卧诋?dāng)前的國際競爭格局下,擴(kuò)大這個領(lǐng)域的國際話語權(quán)?

    王小川:標(biāo)準(zhǔn)得看增量,就是要有前瞻性,從未來的角度出發(fā),尋找新的機(jī)會。這跟“卡脖子”是兩回事,“卡脖子”是把人家走過的路,你再走一遍。這就需要走在別人前面,也就是我們要有更領(lǐng)先的技術(shù),要求新。

    《中國經(jīng)營報》:以你的專業(yè)看,當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)底層技術(shù)的研發(fā)方面,主流的方向和趨勢是什么?

    王小川:互聯(lián)網(wǎng)今天已經(jīng)在往產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的方向走了,是一種融合,比如和房地產(chǎn)行業(yè)的、餐飲行業(yè)的,往下是醫(yī)療教育行業(yè)的融合,不是單獨地看一個互聯(lián)網(wǎng)的概念,這個概念未來是空氣般的存在,不是牽引的方向了。

    《中國經(jīng)營報》:這一領(lǐng)域中,中國有什么領(lǐng)先優(yōu)勢?

    王小川:中國創(chuàng)新活力非常強(qiáng),市場機(jī)會也是巨大的,一些顛覆性的模式是很看好的。龐大的應(yīng)用場景能夠催生新的技術(shù),未來會出現(xiàn)不少橫跨產(chǎn)業(yè)的有影響力的企業(yè)。

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