12月26日，以“向光而行，人生不妥協(xié)”為主題的新浪一年一講活動(dòng)在北京舉行，探月工程嫦娥四號(hào)任務(wù)測(cè)控系統(tǒng)總設(shè)計(jì)師李海濤、國(guó)家航天局探月與航天工程中心高級(jí)工程師、全國(guó)青聯(lián)委員盧亮亮出席活動(dòng)，并參與“星空無(wú)限，探索不止”年度重磅對(duì)話，帶來(lái)了我國(guó)航天事業(yè)的探夢(mèng)暢談。2020年，嫦娥五號(hào)順利發(fā)射并成功回收，這是中國(guó)航天迄今為止最復(fù)雜、難度最大的任務(wù)，在中國(guó)航天事業(yè)上具有里程碑意義。作為探月工程嫦娥五號(hào)任務(wù)的參與者，李海濤、盧亮亮表示：航天是一個(gè)“好奇心”的事情，一個(gè)民族要發(fā)展，一定要有好奇心，去探索未知的希望，這也是民族的希望。下一步，中國(guó)航天人還將繼續(xù)探索載人上月球，甚至是火星探索計(jì)劃，以“不妥協(xié)”精神讓中國(guó)人的腳步走遍太陽(yáng)系，最終能夠走出太陽(yáng)系。

以下為新浪一年一講官方整理的“星空無(wú)限，探索不止”年度重磅對(duì)話全文。

主持人：接下來(lái)讓我們有請(qǐng)剛剛執(zhí)行完嫦娥五號(hào)探月測(cè)控任務(wù)的總設(shè)計(jì)師李海濤先生和國(guó)家航天局探月與航天工程中心高級(jí)工程師、全國(guó)青聯(lián)委員盧亮亮先生。

非常榮幸地將李海濤和盧亮亮請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng)，來(lái)進(jìn)行我們這一輪的年度對(duì)話環(huán)節(jié)，我想先請(qǐng)兩位各自用簡(jiǎn)短的話來(lái)介紹一下自己主要的工作。

李海濤：我是探月工程從事測(cè)控總體設(shè)計(jì)工作的，目前擔(dān)任的是探月三期測(cè)控與回收系統(tǒng)測(cè)控任務(wù)的總設(shè)計(jì)師。

測(cè)控簡(jiǎn)單地給各位朋友介紹一下，就是對(duì)衛(wèi)星的測(cè)量和控制，打個(gè)比方就像我們放風(fēng)箏一樣，測(cè)控系統(tǒng)就是放風(fēng)箏的人和放風(fēng)箏的線。

盧亮亮：我是做航天工程總體設(shè)計(jì)的。我理解我自己的工作，更多地像是搭積木，就是把運(yùn)載火箭、探測(cè)器包括測(cè)控各個(gè)系統(tǒng)組合在一起，讓它能夠更加有效地發(fā)揮出自己的作用。同時(shí)我們也是負(fù)責(zé)規(guī)劃和論證，就是關(guān)于我們國(guó)家將來(lái)要怎么走，怎么能夠在有限的資源下實(shí)現(xiàn)更大的目標(biāo)。

主持人：我們聽懂了，盧亮亮是總體的搭積木，李海濤是放風(fēng)箏，這是一個(gè)非常形象的說(shuō)法，它的背后實(shí)際上是一個(gè)非常復(fù)雜的整體的科學(xué)體系。

第一個(gè)問(wèn)題大家都非常關(guān)注，嫦娥探月計(jì)劃已經(jīng)到了可以回收土壤標(biāo)本的階段了。接下來(lái)，請(qǐng)盧亮亮預(yù)測(cè)一下下一步可行的，比如說(shuō)我們明年、后年可以看到的，我們的任務(wù)都有哪些新的成果，可能會(huì)出現(xiàn)。

盧亮亮：像咱們深空探測(cè)這種旅程肯定是不會(huì)停歇的，嫦娥四號(hào)到了月球的背面，這次又把月壤給取回來(lái)了，我們下一步可能會(huì)到月球的南極去。因?yàn)楝F(xiàn)在一直在預(yù)測(cè)，包括我們探測(cè)數(shù)據(jù)也是說(shuō)月球的南極可能會(huì)存在水，如果有水的話就說(shuō)不定存在生命，這是認(rèn)知方面的一個(gè)極大的發(fā)現(xiàn)。

另外，咱們現(xiàn)在天問(wèn)一號(hào)正在去往火星的征途中，如果到達(dá)火星之后，我們會(huì)向更遠(yuǎn)的地方去。比如說(shuō)到木星或者到小行星去，更遠(yuǎn)我們可能會(huì)到太陽(yáng)系的邊界去，看一看太陽(yáng)系之外是不是有未知文明。

李海濤：我個(gè)人覺(jué)得深空探測(cè)來(lái)講，我們中國(guó)人的腳步應(yīng)該是能夠走遍太陽(yáng)系，最終能夠走出太陽(yáng)系。

主持人：這都不是愿景和夢(mèng)想了，是我們實(shí)實(shí)在在正在做的事情了。

我們說(shuō)行千里，行萬(wàn)里也要從腳下的一步步開始走。包括這次，其實(shí)很多的朋友們也特別關(guān)注一點(diǎn)，我們跑到月球上去，把月球上的土壤、巖石帶回來(lái)了?？瓷先ズ孟笮U簡(jiǎn)單的，但是實(shí)際上誰(shuí)都知道這個(gè)不簡(jiǎn)單，能否給大家聊一聊，我們這樣一個(gè)看似簡(jiǎn)單，但它其實(shí)關(guān)鍵的技術(shù)和實(shí)現(xiàn)步驟都有哪些，這里面我們突破的技術(shù)難點(diǎn)又有哪些呢?

盧亮亮：從咱們整個(gè)任務(wù)來(lái)說(shuō)，總體上來(lái)說(shuō)咱們有一次的對(duì)接，有六次分離，有兩種采樣方式，有五次的樣品轉(zhuǎn)移，還有11個(gè)飛行階段，我相信大家從這些數(shù)字當(dāng)中就可以感受到咱們嫦娥五號(hào)這次的任務(wù)有多么復(fù)雜。因?yàn)樵蹅儚慕匦l(wèi)星來(lái)說(shuō)，相對(duì)來(lái)說(shuō)我打上去以后它就會(huì)到軌道上去運(yùn)行了，不會(huì)有這么一個(gè)復(fù)雜的過(guò)程。

具體從技術(shù)的層面上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得有幾個(gè)方面是特別有代表性的，有5個(gè)國(guó)內(nèi)的首次：

第一，首次在月球表面來(lái)進(jìn)行這樣一個(gè)采樣和封裝。這跟在地面上肯定不是一樣的感受。

第二，在月球表面進(jìn)行自主起飛、準(zhǔn)確入軌，要走到月球的軌道上去。

第三，在月球的軌道上進(jìn)行自主地交匯對(duì)接，這都是人沒(méi)有參與的。

第四，咱們帶著月球的樣品，采用這種半彈道式跳躍的方式返回地球，這個(gè)可能大家在新聞里面也看得比較多，因?yàn)檫@種技術(shù)其實(shí)可以說(shuō)是達(dá)到了世界的領(lǐng)先。

第五，到達(dá)地球以后，有了地球的存儲(chǔ)、研究和分析的這么一個(gè)系統(tǒng)。

從大面上來(lái)說(shuō)的話，應(yīng)該是有這么幾大塊。

其實(shí)也可以說(shuō)幾個(gè)具體的點(diǎn)。比如說(shuō)現(xiàn)在咱們?cè)虑蜍壍澜粎R對(duì)接的時(shí)候，咱們也有載人航天的空間站有這樣一項(xiàng)技術(shù)。但是大家就會(huì)問(wèn)我們，這到底有什么不一樣呢?其實(shí)在近地軌道的時(shí)候，它和空間站之間是一個(gè)小個(gè)子追大個(gè)子的這么一個(gè)過(guò)程。在月球軌道上就不一樣了，咱們其實(shí)是一個(gè)大個(gè)子去追一個(gè)小個(gè)子。

打一個(gè)比方，我一個(gè)500斤的壯漢去追一個(gè)小姑娘，我肯定一撞她就飛走了，你很難去捕捉到她，這個(gè)時(shí)候我們就采用了這種抱爪式弱碰撞這樣一種技術(shù)，盡量非常精確地控制它，輕輕一碰我們兩個(gè)就組合在一起了，所以網(wǎng)上也都說(shuō)這叫千里之吻，我覺(jué)得這就是這樣一個(gè)特點(diǎn)。

主持人：其實(shí)航天人也很浪漫。不過(guò)我們浪漫地書寫，那都是宇宙尺度的，動(dòng)輒都是一個(gè)天文單位這樣一個(gè)尺度。

我們剛才聽了盧亮亮的介紹，總體的角度是非常復(fù)雜的，每一個(gè)環(huán)節(jié)都有這么多種的選擇、過(guò)程和流程。但是這些流程和過(guò)程，實(shí)際上也確保了我們?cè)谡麄€(gè)升空以后后續(xù)各個(gè)環(huán)節(jié)的順暢。這個(gè)順暢李海濤老師也是特別感慨。今年我們做了大量的細(xì)致的努力，這個(gè)可以先給大家介紹一下嗎，我們做了哪些特別細(xì)致的前期努力。

李海濤：比如說(shuō)我們從測(cè)控頂層的設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，包括盧亮亮講的交會(huì)對(duì)接、返回，我們都做了非常充足的預(yù)案，做了各種冗余備份的手段，當(dāng)然最后的結(jié)局很完美，我們做的預(yù)案、我們的冗余備份手段最后都沒(méi)有用上，我們最后的任務(wù)實(shí)施得是非常完美，但是在這之前，我們的這些預(yù)案、手段，都是必須要考慮到，必須要準(zhǔn)備好的。我們對(duì)我們的要求來(lái)說(shuō)，是必須保證萬(wàn)無(wú)一失，不能有一點(diǎn)差池。

主持人：而且這種萬(wàn)無(wú)一失往往意味著我們的工作人員滿世界的跑是吧?我聽說(shuō)你曾經(jīng)最遠(yuǎn)的時(shí)候飛了2萬(wàn)多公里，給大家講一講。

李海濤：這個(gè)故事是這樣，為了實(shí)現(xiàn)我們探月三期嫦娥五號(hào)任務(wù)月面采樣返回的任務(wù)目標(biāo)。我們?cè)谔皆露诘臅r(shí)候，在國(guó)內(nèi)建了兩個(gè)深空站，一個(gè)在佳木斯，一個(gè)在喀什，它能夠提供到月球覆蓋的范圍，從時(shí)間來(lái)講大概只有60%。大家都知道隨著地球的自轉(zhuǎn)，我們國(guó)內(nèi)轉(zhuǎn)過(guò)去以后，月球我們就看不到了，就沒(méi)有測(cè)控的支持了，它這個(gè)采樣又是48小時(shí)連續(xù)不能中斷。當(dāng)時(shí)在2009年還在論證的時(shí)候，就提出了，當(dāng)時(shí)我在論證組就提出了要在南美洲選一個(gè)點(diǎn)來(lái)建我們國(guó)家的第三個(gè)深空站。

今天下午我跟盧亮亮交流的時(shí)候還說(shuō)，嫦娥五號(hào)(探月三期)歷時(shí)10年，是指從2011年1月份立項(xiàng)，到今年12月份完成任務(wù)。但是我跟他說(shuō)，我的工作是11年，我們南美站址的選址，其實(shí)是在2010年的1月份啟動(dòng)的，當(dāng)時(shí)我們第一個(gè)團(tuán)去了阿根廷和智利就進(jìn)行初步的接洽和選址。前后一共去了5次阿根廷，每次就像包老師說(shuō)的，單程2萬(wàn)多公里，在飛機(jī)上的時(shí)間大概有20多個(gè)小時(shí)，非常地辛苦。

而且因?yàn)樵趪?guó)外選址，不像咱們國(guó)內(nèi)相對(duì)比較容易一些，比如說(shuō)涉及到當(dāng)?shù)氐姆蓡?wèn)題、政府。阿根廷是一個(gè)聯(lián)邦制的，你省里有政府，國(guó)家還有政府。另外還涉及到比如說(shuō)當(dāng)?shù)剡€有民族問(wèn)題、印第安人的問(wèn)題等等很多的問(wèn)題非常復(fù)雜。

所以，我們當(dāng)時(shí)選這個(gè)點(diǎn)確實(shí)是非常艱難，歷時(shí)2年半，因?yàn)槲覀兪?010年提前一年啟動(dòng)選址，最后到2012年的1月份、2月初，這個(gè)點(diǎn)才定下來(lái)，最后連協(xié)議帶最后國(guó)內(nèi)報(bào)批走完手續(xù)，都已經(jīng)到了2012年的6、7月份了，最后我們這個(gè)建成的時(shí)候，已經(jīng)是2017年的1月份了。

其實(shí)你看如果我們前面不抓緊，按照原來(lái)的計(jì)劃我們是2017年年底執(zhí)行嫦娥五號(hào)任務(wù)的，其實(shí)我們時(shí)間還是很緊迫的。

主持人：北京正對(duì)著直接下去，那邊就是阿根廷。正好繞著地球半圈。其實(shí)李海濤老師當(dāng)時(shí)帶著同事們，兩年半的時(shí)間，前后5次這樣的奔波。而且我們其實(shí)也能讀出很多的信息來(lái)。

你看我們整個(gè)嫦娥的探月工程是交替并行進(jìn)行的。就是一期在這兒、二期在這兒，三期同步進(jìn)行。其實(shí)有些可能目前涉及到還不適合公開的秘密和機(jī)密我們暫時(shí)不談。但是我們要對(duì)中國(guó)的航天人有信心，下一步已經(jīng)在并行建設(shè)之中了。

說(shuō)到這兒，其實(shí)說(shuō)到了一個(gè)國(guó)際合作的問(wèn)題，很多網(wǎng)友都注意到，在這次嫦娥五號(hào)的探月過(guò)程當(dāng)中，歐洲航天局給了我們很多的支持。大家合作得也很愉快，盧亮亮能不能給我們聊聊國(guó)際的合作，來(lái)促進(jìn)整個(gè)探月工程成功的這方面。

盧亮亮：從國(guó)際合作這個(gè)角度來(lái)講，咱們國(guó)家走到今天這一步，是一個(gè)開放的態(tài)度，嫦娥四號(hào)上，我們搭載了很多的國(guó)際載荷，包括德國(guó)的、瑞典的。在這些方面取得了非常好的效果，尤其是在科學(xué)領(lǐng)域的合作方面，我覺(jué)得是大家相互地促進(jìn)。

對(duì)于嫦娥五號(hào)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得主要是在測(cè)控領(lǐng)域，大家之間有更多的合作和交流。這個(gè)還是讓李海濤老師具體介紹一下。

李海濤：嫦娥五號(hào)我們和歐空局的合作，其實(shí)是從我們探月工程最開始就建立了這個(gè)聯(lián)系。我們這次任務(wù)是利用了歐空局在南美洲的一個(gè)地面站，還有也在阿根廷的另外一個(gè)地面站，給我們做了一個(gè)冗余備份。對(duì)于測(cè)控系統(tǒng)來(lái)講，它的這種可靠性保障的要求是非常高的。對(duì)于我們有些位置，比如說(shuō)我們可能就只有一套設(shè)備，可能我的要求很高，為了更可靠地來(lái)保障任務(wù)，我們當(dāng)時(shí)協(xié)調(diào)了歐空局給我們做一個(gè)冗余的備份。

未來(lái)合作歐方也表達(dá)了一個(gè)愿望，就是后續(xù)的我們這些地面站，包括我們?cè)诎⒏⒌纳羁照?。將?huì)為歐空局后續(xù)的探月或者深空探測(cè)任務(wù)，要提供一個(gè)相互的交互支持。就是我們也會(huì)為他提供這種測(cè)控的支持服務(wù)。

主持人：不可否認(rèn)的是，確實(shí)我們過(guò)去一直在說(shuō)，航空航天、深空探測(cè)，標(biāo)志著一個(gè)國(guó)家強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力，彼此間也是國(guó)力的體現(xiàn)。但是現(xiàn)在整個(gè)的行業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、科技進(jìn)步也發(fā)生了一些新的篇章，比如說(shuō)剛才提到的馬斯克他的獵鷹火箭，SpaceX的一些優(yōu)勢(shì)，他其實(shí)標(biāo)志著民營(yíng)企業(yè)、民營(yíng)公司也開始參與到航空航天的這樣一個(gè)大的交響曲之中，包括咱們國(guó)內(nèi)也有不少這個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)，如何讓我們的國(guó)家隊(duì)，還有民間的公司和企業(yè)隊(duì)，共同協(xié)同來(lái)推動(dòng)中國(guó)航天事業(yè)的發(fā)展，盧亮亮有什么觀點(diǎn)和看法。

盧亮亮：我覺(jué)得對(duì)于航天來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在也是一個(gè)逐步開放的態(tài)勢(shì)。可能以前的時(shí)候來(lái)看，相對(duì)來(lái)說(shuō)門檻比較高一些。所以大家民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入的比較少。但是隨著咱們國(guó)家技術(shù)實(shí)力、綜合國(guó)力的提升，也培養(yǎng)了很多的工程技術(shù)的人才。這樣的話就有一個(gè)基礎(chǔ)，就像美國(guó)一樣，為什么他的民營(yíng)火箭公司能夠大力地發(fā)展，那是因?yàn)橛辛朔浅?qiáng)大的工業(yè)基礎(chǔ)，而且有了非常強(qiáng)大的專業(yè)人才的儲(chǔ)備。我覺(jué)得咱們國(guó)家走到今天這一步，有了這樣一些民營(yíng)公司參與進(jìn)來(lái)，這是自然而然的，同時(shí)也是國(guó)家一直在積極地鼓勵(lì)和倡導(dǎo)的。對(duì)于我們深空探測(cè)來(lái)說(shuō)，其實(shí)相對(duì)來(lái)說(shuō)門檻會(huì)更高一些。包括像李海濤總負(fù)責(zé)的測(cè)控系統(tǒng)，包括像對(duì)一些空間環(huán)境的輻射，元器件的可靠性，我覺(jué)得目前來(lái)看的話，參與還少一些。但是也一直有高?；蛘呙駹I(yíng)公司積極地努力，包括像我們后續(xù)已經(jīng)對(duì)社會(huì)公開征集的，就像嫦娥七號(hào)的任務(wù)，就是準(zhǔn)備到月球南極去，也是在征集有沒(méi)有一些公眾可以參與進(jìn)來(lái)的這樣一些載荷或者產(chǎn)品，希望能夠通過(guò)國(guó)家隊(duì)和民營(yíng)企業(yè)有更多的互動(dòng)，這也是一個(gè)相互促進(jìn)的過(guò)程。

主持人：其實(shí)整個(gè)的技術(shù)，就是國(guó)家隊(duì)是大母雞，帶著一幫小雞往前走。

盧亮亮：國(guó)家隊(duì)是去攻堅(jiān)克難，有了這些基礎(chǔ)，我把這些關(guān)鍵技術(shù)給攻破了，但是后續(xù)要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)化或者說(shuō)是要帶動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，服務(wù)于社會(huì)，還是需要大家一起來(lái)努力。

主持人：說(shuō)到這一點(diǎn)，我們將話題再進(jìn)一步引向深入。

在網(wǎng)上一直有這樣一種討論的聲音，當(dāng)然有不同的聲音我覺(jué)得才是正常的(對(duì)于任何一個(gè)問(wèn)題來(lái)說(shuō))，這個(gè)聲音從兩彈一星的時(shí)候就已經(jīng)開始了，后來(lái)凡是搞大工程的時(shí)候都會(huì)有一種觀點(diǎn)說(shuō)，我們是不是要花這么多的錢，不斷地把東西送到太空去，不斷地把人送上去把東西取回來(lái)，還不如把這些巨大的花費(fèi)投入到民生，各種提高人們的生活水平上來(lái)。

這種觀點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為，它有一定的市場(chǎng)必定有一定的原因，但是我并不認(rèn)同，我想聽聽二位航天人，你們?cè)趺丛u(píng)價(jià)、評(píng)論、回應(yīng)這樣的觀點(diǎn)的。我們對(duì)航空航天的投入，值在哪里，是否值得。

李海濤：從發(fā)展航天的角度，我覺(jué)得可能還是要從國(guó)家發(fā)展的角度去考慮這個(gè)問(wèn)題。作為一個(gè)在世界上新興的技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候，你這個(gè)國(guó)家是否發(fā)展這個(gè)技術(shù)，其實(shí)是關(guān)系到你這個(gè)國(guó)家的前途命運(yùn)的問(wèn)題。所以當(dāng)年毛主席決策發(fā)展兩彈一星是一個(gè)非常英明的決策，否則的話沒(méi)有我們今天的國(guó)際地位。

第二，從航天的角度來(lái)講，我舉一個(gè)例子，類似于過(guò)去的大航海時(shí)代，這些列強(qiáng)拼命地發(fā)展他的航海技術(shù)。最開始的時(shí)候他未必知道他一定能拿到什么，但是他有了這個(gè)能力，當(dāng)發(fā)現(xiàn)了利益或者是資源的時(shí)候，他馬上就能夠占有了。等別人發(fā)現(xiàn)了有這個(gè)利益、有這個(gè)好處，你再去發(fā)展的時(shí)候，你一定會(huì)被限制。

所以，我覺(jué)得像最早在嫦娥一號(hào)的時(shí)候，孫家棟院士講，我們現(xiàn)在做的這些工作，其實(shí)是一個(gè)開創(chuàng)性的工作，是能力的建設(shè)，我個(gè)人也覺(jué)得并不是說(shuō)我現(xiàn)在就是像嫦娥五號(hào)，我拿的樣品，這個(gè)樣品有多大的用途，能夠帶來(lái)多大的效益，其實(shí)并不是。

我個(gè)人認(rèn)為我們具備了這種能力以后，如果以后我們?cè)谠虑虻倪@種探測(cè)，包括以后小行星，包括火星，我們發(fā)現(xiàn)了可以被人類能夠利用的資源或者說(shuō)有一些更好的東西在里面的話，中國(guó)是有實(shí)力、有能力去拿的。就像以前南極一樣，沒(méi)有南極考察的能力，南極會(huì)人家都不會(huì)讓你參加的。

主持人：首先是I Can才能I Do。

盧亮亮：剛才李海濤總從戰(zhàn)略層面給大家做了一下分析。

從我自己個(gè)人的理解上有這么幾個(gè)。第一個(gè)也是剛才李海濤總說(shuō)的那個(gè)，在我看來(lái)探索未知首先就是咱們國(guó)家發(fā)展的一個(gè)最大的關(guān)鍵的變量，就是剛才提到的，在大航海的時(shí)代，一切都是未知的。但是你去探索才有可能。就像我們現(xiàn)在的深空探測(cè)，就是處于這樣一個(gè)新的大航海的時(shí)代，你也不知道你未來(lái)會(huì)發(fā)現(xiàn)什么，這都是不確定的。

另外從經(jīng)濟(jì)效益來(lái)說(shuō)的話，我覺(jué)得其實(shí)航天技術(shù)是大量地使用在了咱們民生之中，為經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也是帶來(lái)了很大的作用。尤其像NASA早年的那些技術(shù)，包括醫(yī)學(xué)上使用的一些監(jiān)測(cè)儀、血壓計(jì)什么的，早期也是為了給宇航員做監(jiān)測(cè)來(lái)設(shè)計(jì)或者說(shuō)進(jìn)行生產(chǎn)促進(jìn)的。包括像這些網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，當(dāng)年其實(shí)也是為了提高相互之間的溝通，包括像這些集成電路，在早期也是無(wú)人問(wèn)津的，也是國(guó)家來(lái)支持。

第三個(gè)，航天是一個(gè)好奇心的事情，我覺(jué)得一個(gè)民族要有發(fā)展，首先要有足夠的好奇心，不是說(shuō)只追求我眼前能夠得到什么。比如說(shuō)像我們做一次火星探測(cè)，短期內(nèi)我可能是沒(méi)有什么應(yīng)用發(fā)現(xiàn)，但是讓這個(gè)民族都產(chǎn)生了一種去探測(cè)未知的渴望，這也是咱們民族所需要的。如果說(shuō)能夠使得國(guó)民的素質(zhì)有整體的提高，我覺(jué)得這就是非常值得的。

主持人：為我們民族的好奇心，好勝心鼓掌。

同時(shí)作為一名發(fā)燒友，攝影發(fā)燒友，我再幫二位老師補(bǔ)充一下航空航天帶來(lái)的變化。

我們的女同志們很多，特別喜歡自拍。數(shù)碼攝影機(jī)、數(shù)碼照像機(jī)就是最早用于航天，柯達(dá)是全球第一個(gè)開發(fā)出當(dāng)時(shí)我們的數(shù)碼相機(jī)的系統(tǒng)，但是柯達(dá)沒(méi)有用于民用，就是用于太空、用于航空航天。

所以我們可以看到航空航天是一個(gè)系統(tǒng)的工程，能夠不斷地轉(zhuǎn)化、不斷地向下，尖端的技術(shù)突破以后向下民用化、轉(zhuǎn)化再市場(chǎng)化，所以說(shuō)這其實(shí)是一個(gè)巨大的隱形的推動(dòng)力。

另外一方面，剛才像盧亮亮總說(shuō)的，好奇心也很關(guān)鍵，煥發(fā)引起我們民眾的好奇心，還需要兩位老師有另外一個(gè)角色，你們還都是科普大師，李海濤老師給我們講講，你在做科普的時(shí)候，是一種什么樣的心態(tài)、感覺(jué)，有什么好玩兒的故事。

李海濤：我做科普的時(shí)候，有兩個(gè)方面：

方面一：我們?cè)?ldquo;我們的太空”平臺(tái)上，定期推出一些跟我們的專業(yè)、任務(wù)密切相關(guān)的一些科普文章，這是我們?nèi)粘５囊粋€(gè)工作。當(dāng)然也是業(yè)余的，不是我們的主業(yè)。

方面二：在像五號(hào)、火星這些任務(wù)成功之后，我們會(huì)被邀請(qǐng)到一些中小學(xué)給學(xué)生做一些科普的報(bào)告。在做這些報(bào)告的時(shí)候，我有一種特別深的感觸，特別是讓一些同學(xué)們來(lái)提問(wèn)的時(shí)候，我覺(jué)得現(xiàn)在我們國(guó)家的中小學(xué)生航天感特別強(qiáng)，有很多的同學(xué)問(wèn)的問(wèn)題很專業(yè)。而且這個(gè)思路也非常開闊。而且我有一個(gè)比較深的感覺(jué)就是通過(guò)我來(lái)做一個(gè)這種科普的講座，能夠激發(fā)他的科普的熱情，或者他以前對(duì)我們航天并不感興趣，通過(guò)我們的講座比如說(shuō)幾百個(gè)學(xué)生、上千個(gè)學(xué)生，可能有一兩個(gè)人通過(guò)我們的報(bào)告，能夠讓他立志以后從事于我們航天事業(yè)的話，這個(gè)就是非常值得的。

有一次我們?cè)诳破盏拿襟w交流上，當(dāng)時(shí)我和咱們的第一個(gè)女航天員劉洋也有這樣一個(gè)共鳴。

主持人：說(shuō)不定今天我們很多年輕的朋友們，對(duì)航空航天的興趣和關(guān)注可能又提高了一個(gè)數(shù)量級(jí)。但是這里面我又有一個(gè)好奇，二位當(dāng)年是怎么選擇了航天這樣一個(gè)路線作為自己人生職業(yè)的選擇呢?

盧亮亮：其實(shí)我選擇航天是比較偶然的機(jī)會(huì)。我是一個(gè)從小立志學(xué)醫(yī)的人，只是說(shuō)因?yàn)橐恍┡既坏脑?，上了一個(gè)理工科的學(xué)校，等到我本科畢業(yè)之后，才真的是看到我們國(guó)家載人航天和月球探測(cè)事業(yè)的發(fā)展，我自己對(duì)它產(chǎn)生了興趣，所以等到我讀研究生的時(shí)候，我就轉(zhuǎn)了專業(yè)讀了飛行器控制方向，畢業(yè)之后一直負(fù)責(zé)咱們國(guó)家火箭的總體設(shè)計(jì)，后來(lái)轉(zhuǎn)到了探月與航天工程中心，做這樣深空領(lǐng)域的總體設(shè)計(jì)。

所以我覺(jué)得，為什么我說(shuō)好奇心非常重要呢?對(duì)我自己來(lái)說(shuō)也是這樣的，純粹是因?yàn)槌鲇谂既坏南矚g，覺(jué)得有意思。當(dāng)年真的沒(méi)有想那么多。因?yàn)檫M(jìn)入我們這個(gè)行當(dāng)?shù)脑挘杖氩凰闾?，尤其是比如說(shuō)跟外企或者說(shuō)是像我其他的一些同學(xué)，做IT什么的。我覺(jué)得這是人生的選擇，對(duì)我來(lái)說(shuō)特別有意思，好玩兒。

主持人：幸福而且榮耀。李海濤兄，據(jù)我所知你是很早就對(duì)航空航天非常感興趣的。

李海濤：最早航天對(duì)我產(chǎn)生影響，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看就是在我上高中的時(shí)候，1990年的時(shí)候，央視最早播過(guò)一個(gè)美國(guó)拍的，早期七十年代海盜號(hào)系列火星探測(cè)器拍的一個(gè)火星表面很多的視頻，包括圖像拼的一個(gè)紀(jì)錄片，我不記得是BBC還是哪個(gè)頻道，可能是翻譯過(guò)來(lái)的比較早，我那個(gè)時(shí)候上高中，我記得特別清楚。當(dāng)時(shí)是周日下午大概是6點(diǎn)到6點(diǎn)半播，我7點(diǎn)鐘要去學(xué)校上晚自習(xí)，我當(dāng)時(shí)一直堅(jiān)持到最后我看完了才走。當(dāng)時(shí)是第一次看到人類拍攝到的這種神秘的火星的紅色的地外天體的表面，包括它的整體情況，當(dāng)時(shí)對(duì)我高一的一個(gè)學(xué)生來(lái)說(shuō)是非常震撼、非常沖擊，這個(gè)印象對(duì)我來(lái)說(shuō)非常深刻。

在我工作以后，我本來(lái)是學(xué)通信工程專業(yè)的，工作以后早期是做載人航天測(cè)控設(shè)備的總體工作。就是因?yàn)閷?duì)更深遠(yuǎn)的這種太空感興趣，結(jié)合了當(dāng)時(shí)從事的專業(yè)，也自發(fā)地學(xué)習(xí)了關(guān)于國(guó)外的一些深空測(cè)控的專業(yè)知識(shí)和技術(shù)，也做了幾年的積累。所以我在2004年嫦娥一號(hào)項(xiàng)目立項(xiàng)沒(méi)多久，我就被調(diào)到現(xiàn)在的單位，來(lái)從事探月的這種深空測(cè)控的總體工作。

主持人：就是正式入坑了。然后一頭扎進(jìn)去就一直熬到現(xiàn)在，伴隨著整個(gè)嫦娥探月工程的開始。

李海濤：是這樣的。

主持人： 其實(shí)讓我特別感受很深的一句話就是，最近隨著我們嫦娥五號(hào)的探月工程，一些我們的老專家、老院士也還奮戰(zhàn)在第一線的，他們?cè)诮邮苊襟w采訪的時(shí)候，都不約而同提到一句話，說(shuō)最令他們感慨和欣慰的是，我們中國(guó)航天人的新一代，中生代也好，年輕的一代也好，都能接班了，這其實(shí)是他們最欣慰的。對(duì)這樣一個(gè)前輩的評(píng)價(jià)有沒(méi)有壓力。

盧亮亮：我覺(jué)得其實(shí)航天咱們國(guó)家這些年之所以發(fā)展得好，很重要的一個(gè)原因就是人才培養(yǎng)得好。像我們?nèi)ザ砹_斯的時(shí)候經(jīng)?？吹桨装l(fā)蒼蒼的老大爺還工作在一線，他們對(duì)咱們非常羨慕。我覺(jué)得這也是因?yàn)樵蹅儑?guó)家的綜合國(guó)力的提升，有這些能力讓我們來(lái)從事這樣一個(gè)事情。

然后說(shuō)到梯度，我們李海濤總是非常有代表性的，他從2004年加入到探月的，到現(xiàn)在為止16年，我覺(jué)得他是元老，也是我們的功勛，他更有發(fā)言權(quán)一些。

李海濤：我是從2004年那個(gè)時(shí)候31歲加入到探月工程，一干就是到現(xiàn)在16年。而且按照咱們嫦娥五號(hào)任務(wù)胡浩總設(shè)計(jì)師給我的定義是，我是在探月工程當(dāng)中成長(zhǎng)起來(lái)的，而且不光是我，包括我的團(tuán)隊(duì)，就是我們國(guó)家深空測(cè)控總體的團(tuán)隊(duì)，除了我還有幾個(gè)70后，基本上就比較靠后了，就是70末，還有剩下的就是80初、80后，現(xiàn)在還有90后。比如說(shuō)前天“我們的太空”宣傳的我們團(tuán)隊(duì)三個(gè)年輕人“測(cè)控三兄弟”，兩個(gè)都是87年的，還有一個(gè)是90后了，非常年輕，我們整個(gè)的梯隊(duì)已經(jīng)形成了。

主持人：其實(shí)不單是在航空航天的事業(yè)里面，在我們國(guó)家的各行各業(yè)，我們看到我們的年輕人都在一代代成長(zhǎng)起來(lái)，這其實(shí)是我們國(guó)家和民族持續(xù)興盛的希望所在。

盧亮亮：其實(shí)要是有機(jī)會(huì)的話，我覺(jué)得應(yīng)該讓李海濤總展示一下31歲和現(xiàn)在對(duì)比的照片，他真的是見證了我們國(guó)家深空探測(cè)從零到現(xiàn)在作為國(guó)際上的強(qiáng)國(guó)這樣一個(gè)對(duì)照和發(fā)展的過(guò)程。

主持人：剛才大家都反復(fù)提到了好奇心這三個(gè)字，也是快到我們這個(gè)對(duì)話的結(jié)尾了，這個(gè)好奇心我們提一個(gè)略帶挑戰(zhàn)的問(wèn)題。拋開我們現(xiàn)在具體的工作不談，我們是一個(gè)航天人、科技人，也是科學(xué)家。如果有這么一次機(jī)會(huì)，我們可以進(jìn)行一次偉大的穿越，穿越目的地未知，可能是并行宇宙，也可能是未來(lái)時(shí)空穿越。但是伴隨的風(fēng)險(xiǎn)也很大，我想請(qǐng)問(wèn)二位，你們?cè)敢獯┰絾?

盧亮亮：我首先覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題在我這兒假設(shè)不太成立，不是我愿意不愿意穿越，而是能不能給我這樣一次機(jī)會(huì)去穿越。在我看來(lái)的話，如果有這樣一次機(jī)會(huì)，我覺(jué)得是一種巨大的信念，也是巨大的榮耀。因?yàn)樵谖易约憾虝旱纳校軌蛉槿祟愖鲆淮翁綔y(cè)，這是無(wú)比榮耀的事情。

主持人：我從小每次看好萊塢大片的時(shí)候，尤其是跟航空航天有關(guān)的科幻片的時(shí)候，其實(shí)也蠻激動(dòng)的，為了人類的進(jìn)步，真的是這樣。

李海濤：我要是再年輕10歲或者是再更早，31歲的那時(shí)候，我覺(jué)得我的選擇可能和盧亮亮是一樣的。那在我現(xiàn)在這個(gè)階段，其實(shí)我更主要的責(zé)任還是如果盧亮亮去了，我怎么保障他能夠順利回來(lái)。

主持人：剛才這樣的一個(gè)問(wèn)題，它具有很強(qiáng)的假設(shè)性，但是另外一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，我也想把我們今天的對(duì)話，最終收尾的問(wèn)題收到看似和航空航天沒(méi)有關(guān)系的這樣一群人身上，就是我們航空航天人的家人、家屬、親人。

據(jù)我所知，我們每一代航天人由于工作地原因，要大量的時(shí)間撲在工作上，其實(shí)對(duì)家里虧欠蠻多的，剛才我們還聊，李海濤老師的太太每天要驅(qū)車單程25公里往返，他上班800米步行，為了照顧李海濤老師的工作。同時(shí)每次他出差到南美，一下子好幾個(gè)月。這點(diǎn)先從感謝自己的家人開始，然后也給大家講講我們航空航天人背后支撐他們的親人的小故事、小片段。

李海濤：我覺(jué)得對(duì)家人來(lái)講，虧欠還是很多的。像包老師剛才講的，我們出這種長(zhǎng)差，像選址這種工作，我最長(zhǎng)的一次，去阿根廷選址定點(diǎn)的時(shí)候是去了40天，2012年的1月份一直到2月份整個(gè)跨了春節(jié)，也是我目前為止唯一一次在國(guó)外過(guò)春節(jié)(我們那個(gè)團(tuán)6個(gè)人)。那個(gè)時(shí)候父母還在幫我?guī)『?，那時(shí)候小孩小，愛人也是高中的老師，還當(dāng)班主任，非常忙、非常辛苦。

所以說(shuō)，我們住得比較遠(yuǎn)，我們?cè)诤教斐悄沁呑?，每天?qū)車來(lái)回50公里，單程就25公里，這個(gè)強(qiáng)度也是很大的。

咱們?cè)诒本┳〉呐笥讯贾?，北京上下班堵車是很?yán)重的，開車也非常辛苦。所以我覺(jué)得包括對(duì)我的愛人，包括我父母，我覺(jué)得虧欠真的是很多的。特別是在您剛才說(shuō)我最困難的時(shí)候，像選址這種，去最短的一次我們應(yīng)該都是15天，我印象中昨天回憶了一下，一共前面5次，有2次是正常回來(lái)的(15天)，剩下三次全部都延期，我們一延就至少是一周。然后最后那次延了好幾次，延到40天。確實(shí)那個(gè)時(shí)候家里面所有的事情，包括小孩的事情都落在家里人的身上了。

主持人：雖然今天我們沒(méi)有直播，但還是感謝一下你的夫人和家人吧。

李海濤：非常感謝我的愛人，我的小孩，包括我的父母以及我的岳父母，在我整個(gè)事業(yè)的生涯當(dāng)中給予我的支持和理解，謝謝。

盧亮亮：其實(shí)在這個(gè)問(wèn)題，我本來(lái)是沒(méi)什么發(fā)言權(quán)的，以前我自己?jiǎn)紊淼臅r(shí)候，我經(jīng)常是說(shuō)走就走，因?yàn)闆](méi)有牽掛，沒(méi)有這些羈絆。但是有了妻子和孩子之后就不一樣了，這次在執(zhí)行嫦娥五號(hào)任務(wù)的時(shí)候，真的是有了切身的感受。一旦家里面有了牽掛之后，突然告訴我說(shuō)你要在哪天就必須要出發(fā)執(zhí)行任務(wù)了，我心里面，其實(shí)走的那一刻還好，但是一旦到了發(fā)射場(chǎng)執(zhí)行任務(wù)，我就會(huì)時(shí)時(shí)刻刻地惦念著，每一天其實(shí)都想著跟家人打一個(gè)視頻、打一個(gè)電話。但是到了任務(wù)現(xiàn)場(chǎng)以后，你往往是顧不上，可能等到你把今天的工作做完，已經(jīng)是深夜的一兩點(diǎn)、兩三點(diǎn)，這都是常態(tài)。包括像我們有一天晚上的話，就是為了把第二天的工作安排好，都是直接到了凌晨的4點(diǎn)多，然后第二天的6點(diǎn)鐘又該開始新一天的工作了，所以根本顧不上，這個(gè)時(shí)候才真正感受到家里人為自己的事業(yè)、為了我們的工作付出了多少。就像我現(xiàn)在的話，寶寶基本上都是我愛人在帶著。我母親幫忙做一些配合。在這個(gè)時(shí)候才開始感受到，確實(shí)一個(gè)人的事業(yè)的發(fā)展，真的不是他個(gè)人的問(wèn)題，一定是他整個(gè)家庭在默默付出和默默支持的。

主持人：別忘了對(duì)著鏡頭感謝一下你的家人。

盧亮亮：我就是感覺(jué)自己還蠻幸運(yùn)的，我妻子特別賢慧，對(duì)于我的這些很多看似無(wú)理的要求，根本沒(méi)有任何的阻擋。而且是在背后一直都默默地支持著我，所以在這里我也真的是需要感謝她，同時(shí)也是感謝我的父母，為了我們這個(gè)小家庭能夠有一個(gè)穩(wěn)定的環(huán)境，也一直在幫助我們，感謝他們。

主持人：謝謝，其實(shí)正是由于我們這樣的一代一代的航天人以及在他們的身后默默支持無(wú)私奉獻(xiàn)的一大批親人和家人的支撐。才鑄就了整個(gè)民族、整個(gè)國(guó)家不斷的輝煌。

剛才其實(shí)我們?cè)谡務(wù)摰揭粋€(gè)問(wèn)題的時(shí)候，李海濤老師也說(shuō)了，我們的整個(gè)的探月、深空探測(cè)，我們這些舉國(guó)的工程，其實(shí)它帶來(lái)的是戰(zhàn)略意義和持久意義，我們掰著指頭算一下，在即將過(guò)去的2020年，我們的國(guó)家充分發(fā)揮新型舉國(guó)體制最起碼辦了三件大事兒。

第一件：突如其來(lái)的新冠疫情，我們有效地防控住了。這一點(diǎn)真的是非常自豪和驕傲的事情。

第二件：包括但不限于以嫦娥探月為代表的深空探測(cè)工程，如期按計(jì)劃進(jìn)行。

第三件：今年還是決勝小康脫貧之年，這是一個(gè)偉大的壯舉，是整個(gè)中國(guó)的全面小康。

一起為我們的祖國(guó)，為我們中國(guó)的2020加油、鼓掌。

再次感謝二位老師和我們進(jìn)行的精彩對(duì)話。

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