（原標(biāo)題：Sebastian Thrun: The costs of the air taxi system could be less than an Uber）

據(jù)國(guó)外媒體報(bào)道，日前《衛(wèi)報(bào)》專(zhuān)訪了谷歌秘密研究實(shí)驗(yàn)室Google X創(chuàng)始人塞巴斯蒂安·特倫(Sebastian Thrun)，談及了空中出租車(chē)的發(fā)展和愿景、人工智能的潛在醫(yī)療用途以及谷歌眼鏡的未來(lái)方向。

特倫并不是你在硅谷慣常所見(jiàn)的電腦怪人，他還是斯坦福大學(xué)教授。這位51歲的人工智能和機(jī)器人科學(xué)家不僅負(fù)責(zé)共同開(kāi)發(fā)谷歌街景Google Street View，還是谷歌自動(dòng)駕駛汽車(chē)項(xiàng)目的開(kāi)拓者，谷歌秘密研究實(shí)驗(yàn)室Google X的創(chuàng)立者。除此之外，特倫還通過(guò)啟動(dòng)大規(guī)模公開(kāi)在線課程項(xiàng)目Moocs來(lái)改革現(xiàn)行教育。而他最近正在進(jìn)行的項(xiàng)目是開(kāi)發(fā)飛行汽車(chē)。

問(wèn)：2015年，在谷歌聯(lián)合創(chuàng)始人拉里?佩奇(Larry Page)的支持下，你創(chuàng)辦了飛行汽車(chē)公司Kitty Hawk。目前你有兩個(gè)正在開(kāi)發(fā)的項(xiàng)目——一架名為Flyer的私人飛機(jī)和一架名為Cora的自動(dòng)駕駛空中出租車(chē)。為什么我們需要飛行汽車(chē)?

特倫：地面變得越來(lái)越擁擠，我們一直都堵在路上。將交通運(yùn)輸引入空中將使通勤更快捷、更安全、更經(jīng)濟(jì)、更環(huán)保。想象一下，你可以在一天中的任何時(shí)候以每小時(shí)80英里的速度直線行駛，而不需要停下來(lái)。如果你早上在紐約市郊的澤西城Jersey City，想要去曼哈頓的時(shí)代廣場(chǎng)，現(xiàn)在看可能需要花上一個(gè)多小時(shí)的時(shí)間。有了電動(dòng)飛行器，你可以在不到兩分鐘的時(shí)間里僅僅花費(fèi)10美分的能源就可以到達(dá)目的地。這對(duì)我認(rèn)識(shí)的每一個(gè)人來(lái)說(shuō)都是一種轉(zhuǎn)變。

圖示：特倫飛行汽車(chē)公司的Cora自動(dòng)駕駛空中出租車(chē)

問(wèn)：那么這種技術(shù)存在嗎?

特倫：我相信如此。目前的Cora和Flyer都是原型機(jī)，它們證實(shí)人們每次可以在空中飛行大約20分鐘，活動(dòng)半徑大約50英里左右。目前Cora正在新西蘭南島進(jìn)行測(cè)試。在我看來(lái)，對(duì)于我們每天往返于工作、學(xué)校、超市等地方的大部分行程來(lái)說(shuō)，這已經(jīng)足夠了。現(xiàn)在的問(wèn)題是完成這些產(chǎn)品并將其推向市場(chǎng)。我認(rèn)為在未來(lái)三到五年我們將會(huì)看到很多變化。

問(wèn)：那么安全性呢？你會(huì)讓你的家人乘坐這些飛行汽車(chē)嗎?

特倫：我坐過(guò)飛行汽車(chē)，我的搭檔也坐過(guò)飛行汽車(chē)，我10歲的兒子還沒(méi)坐過(guò)，但他想坐。顯然，安全是我們最關(guān)心的問(wèn)題，我們一直在與監(jiān)管機(jī)構(gòu)密切合作。目前情況下，F(xiàn)lyer只是在水面以上10英尺的高度運(yùn)行，以確保在絕對(duì)最壞的情況下，飛行汽車(chē)的乘客可以在水上迫降。但隨著這項(xiàng)技術(shù)的成熟，它應(yīng)該比現(xiàn)有的小型飛機(jī)更安全。這是因?yàn)轱w行汽車(chē)的推進(jìn)系統(tǒng)使用了許多不同的獨(dú)立馬達(dá)和螺旋槳:如果其中一個(gè)壞了，那也沒(méi)什么大不了的。

問(wèn)：擠滿(mǎn)私人飛機(jī)的天空可能會(huì)讓很多人感到厭煩。這難道不會(huì)更加混亂嗎?

特倫：我也認(rèn)可，社會(huì)對(duì)我們的接納程度可能是最大的未知。我們對(duì)噪音等因素非常敏感。人們擔(dān)心空中也會(huì)出現(xiàn)擁堵，我擔(dān)心這一點(diǎn)。但空中不同于地面，飛行器可以在不同的高度飛行。你可以飛得更高或更低一點(diǎn)，以避免出現(xiàn)堵塞。盡管如此，打造一個(gè)能同時(shí)容納數(shù)萬(wàn)輛飛行汽車(chē)的空中管理系統(tǒng)仍然是一項(xiàng)重大挑戰(zhàn)。

問(wèn)：這些東西最終只屬于富人嗎?

特倫：在Kitty Hawk公司，我們的夢(mèng)想之一是建立一個(gè)空中出租車(chē)系統(tǒng)，從而讓這項(xiàng)技術(shù)從成熟第一天起就可以得到普及，讓每個(gè)人都能使用它。我們相信，空中出租車(chē)系統(tǒng)的成本甚至?xí)萓ber打車(chē)服務(wù)的成本還要低。

問(wèn)：2005年，你贏得了五角大樓研究機(jī)構(gòu)美國(guó)國(guó)防部高級(jí)研究規(guī)劃局(Darpa)的一項(xiàng)重大挑戰(zhàn)，即開(kāi)發(fā)自動(dòng)駕駛汽車(chē)。這讓你創(chuàng)建了谷歌的自動(dòng)駕駛汽車(chē)團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在成長(zhǎng)為一家名為Waymo的自動(dòng)駕駛汽車(chē)公司。你對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)展有何評(píng)價(jià)?

特倫：我天生是個(gè)沒(méi)有耐心的人。我想讓自動(dòng)駕駛汽車(chē)現(xiàn)在就接管整個(gè)汽車(chē)世界。這項(xiàng)技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)基本成熟，現(xiàn)在你完全可以乘坐Waymo汽車(chē)去兜風(fēng)。監(jiān)管機(jī)構(gòu)在接納這一新愿景方面的配合度出人意料。真正的挑戰(zhàn)是讓客戶(hù)接納它。我們正處在早期階段。

問(wèn)：今年3月份，在亞利桑那州鳳凰城，一名推著自行車(chē)過(guò)馬路的婦女被Uber的一輛自動(dòng)駕駛汽車(chē)撞死，導(dǎo)致Uber暫停在該市的測(cè)試工作?？傮w來(lái)說(shuō)，這起車(chē)禍給自動(dòng)駕駛汽車(chē)行業(yè)帶來(lái)了多少影響？隨著這項(xiàng)新技術(shù)的成熟，到底能否避免再發(fā)生致命車(chē)禍呢？

特倫：Waymo公司的研發(fā)團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在已經(jīng)順利行駛了500多萬(wàn)英里。在如此多的道路行駛測(cè)試中，只出現(xiàn)一次因軟件故障導(dǎo)致的事故。目前來(lái)看，幾乎所有的交通事故都是駕駛?cè)藛T注意力分散的結(jié)果。而Waymo自動(dòng)駕駛汽車(chē)從不發(fā)短信，從不睡覺(jué)，從不喝醉，從不心不在焉，甚至?xí)恢弊⒁庥^察周?chē)h(huán)境。因此，我們最終應(yīng)該能將交通死亡人數(shù)減少10倍甚至更多，甚至可能降至零。

問(wèn)：你是一個(gè)熱衷于騎自行車(chē)的人。你是否會(huì)擔(dān)心自動(dòng)駕駛汽車(chē)上路行駛對(duì)自行車(chē)帶來(lái)的影響?這些系統(tǒng)是否足夠復(fù)雜，能否監(jiān)控和響應(yīng)不可預(yù)測(cè)的行為?

特倫：當(dāng)我在負(fù)責(zé)谷歌的自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)時(shí)，我們非常積極地致力于預(yù)測(cè)騎行者、小孩、動(dòng)物和其他看似不可預(yù)測(cè)的真實(shí)交通行為，并與之進(jìn)行互動(dòng)。自動(dòng)駕駛汽車(chē)的精確度極高。它甚至能看到最細(xì)微的運(yùn)動(dòng)幅度。作為一名騎自行車(chē)的人，我曾多次遭遇過(guò)卡車(chē)以不到一英寸的距離擦身而過(guò)的危險(xiǎn)。事實(shí)上，我非常迫切能夠在和自動(dòng)駕駛汽車(chē)一起騎行，因?yàn)樗鼘⒈纫酝魏螘r(shí)候都更安全。

問(wèn)：你一直致力于將人工智能應(yīng)用于醫(yī)療保健。它將為我們做些什么?

特倫：我們發(fā)現(xiàn)，訓(xùn)練有素的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)與智能手機(jī)相結(jié)合，在檢測(cè)皮膚癌方面就像最優(yōu)秀的人類(lèi)專(zhuān)家一樣精確。這使我們有可能把最好的醫(yī)療專(zhuān)業(yè)知識(shí)交到每個(gè)人的手中。當(dāng)然現(xiàn)在說(shuō)這些還為時(shí)過(guò)早。但我有一個(gè)夢(mèng)想，如果我們把診斷重新當(dāng)作是每天都發(fā)生在家里的日常行為，我們就可能及早發(fā)現(xiàn)各種疾病。

問(wèn)：2011年，你與人合作創(chuàng)辦了在線科技教育公司Udacity，在斯坦福大學(xué)=的人工智能課程取得成功后，你又通過(guò)該公司啟動(dòng)了大規(guī)模公開(kāi)在線課程項(xiàng)目。后來(lái)你離開(kāi)了谷歌專(zhuān)注于這個(gè)項(xiàng)目。起初，在線公開(kāi)課讓人興奮不已，后來(lái)又讓人失望，《紐約時(shí)報(bào)》(New York Times)在2013年宣稱(chēng)Udacity徹底失敗了?，F(xiàn)在其情況如何?

特倫：我不認(rèn)為Udacity徹底失敗。只是可能需要十年或更長(zhǎng)的時(shí)間我們才會(huì)有大規(guī)模教育的相應(yīng)需求。從2011年開(kāi)始，我們已經(jīng)真正摸清了如何讓這種教育媒介獲得成功。我們了解到學(xué)生喜歡社區(qū)和一對(duì)一的指導(dǎo)。過(guò)去，我們的結(jié)業(yè)率通常是3%到5%。而現(xiàn)在，我們一些納米學(xué)位課程的結(jié)業(yè)率高達(dá)60%到70%(這些課程通常收取參與者1000美元的費(fèi)用)。目前全球大約有1000萬(wàn)人注冊(cè)，在任何一個(gè)月里我們都有大約5萬(wàn)名付費(fèi)學(xué)生報(bào)名參加納米學(xué)位課程。我們會(huì)盈利，但我們會(huì)把費(fèi)用重新投入到創(chuàng)新上。很多人從這些課程結(jié)業(yè)后，都會(huì)被公司競(jìng)相聘用。我們是自動(dòng)駕駛汽車(chē)和深度學(xué)習(xí)等熱門(mén)話(huà)題人才的最大供應(yīng)商。我們的課程為自動(dòng)駕駛汽車(chē)技術(shù)培養(yǎng)的人才比世界上所有大學(xué)的總和還多。

問(wèn)：有沒(méi)有什么科幻小說(shuō)或電影導(dǎo)致你產(chǎn)生了如此多的想法？

特倫：為了獲得靈感，我只注意那些生活中困擾我的東西。為什么我每天都在堵車(chē)?如果乳腺癌能夠輕松診斷出來(lái)的話(huà)，我妹妹是不是就不會(huì)死于乳腺癌?所有這些問(wèn)題都該有解決辦法。在日常生活的許多方面都有很多創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。

問(wèn)：你是紀(jì)錄片《你信任這臺(tái)電腦嗎？》（Do You Trust This Computer?）中采訪的專(zhuān)家之一？這部影片剛剛在美國(guó)上映，并對(duì)人工智能的潛在威脅發(fā)出了警告。讓你最害怕的是什么?

特倫：我最大的擔(dān)心是人們急于過(guò)早做出判斷。新技術(shù)總是令人恐懼。一百年前，人們擔(dān)心家里會(huì)有高壓電。今天我們已經(jīng)非常依賴(lài)電。我們需要的是就如何最好地利用這種新技術(shù)進(jìn)行開(kāi)放和廣泛的對(duì)話(huà)。我相信今天正在發(fā)生。

問(wèn)：說(shuō)到讓世界變得更美好，硅谷正在發(fā)揮作用嗎?

特倫：是的。并不是每件事都是完美的，但想想智能手機(jī)、社交網(wǎng)絡(luò)和Udacity上的免費(fèi)在線教育給社會(huì)帶來(lái)的價(jià)值吧。Udacity在全世界有數(shù)百萬(wàn)名學(xué)生，它讓在世界任何地方普及高質(zhì)量教育成為可能。自動(dòng)駕駛汽車(chē)每年可能會(huì)挽救100多萬(wàn)人的生命。這些都很重要。

問(wèn)：從警務(wù)到金融，人工智能越來(lái)越多地被用于做出能夠改變?nèi)藗兩畹臎Q策。美國(guó)公民自由聯(lián)盟(American Civil Liberties Union)等組織表示，我們已經(jīng)陷入了性別和種族偏見(jiàn)交織的危險(xiǎn)之中。我們?cè)撊绾巫龅酶?

特倫：我們應(yīng)該注意這一點(diǎn)，并了解我們訓(xùn)練的機(jī)器是否存在不適當(dāng)?shù)钠?jiàn)或者會(huì)導(dǎo)致錯(cuò)誤的決策。我非常喜歡人和機(jī)器一起做決策，而人應(yīng)當(dāng)擁有做出改變生活的決策的最終權(quán)力。無(wú)論人工智能變得多么優(yōu)秀，我都不贊成讓機(jī)器來(lái)做這樣的決定。

問(wèn)：谷歌眼鏡Google Glass是從谷歌實(shí)驗(yàn)室Google X中誕生的，但在2015年該項(xiàng)目被中止了。到底是哪里出了問(wèn)題?你會(huì)對(duì)谷歌的這種臉部電腦沒(méi)能成功感到難過(guò)嗎?

特倫：我們發(fā)布谷歌眼鏡的時(shí)間太早了——我們還沒(méi)有弄清楚明確的用例，也沒(méi)有建立起一個(gè)功能良好的用戶(hù)界面。雖然我很難過(guò)最初的谷歌眼鏡并沒(méi)有取得巨大的成功，但我對(duì)今天發(fā)生的事情很樂(lè)觀。谷歌眼鏡這個(gè)項(xiàng)目會(huì)再次活躍起來(lái)，這一次更關(guān)注其在工作場(chǎng)所的使用。醫(yī)生會(huì)在病人護(hù)理中使用它，甚至在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中也會(huì)有應(yīng)用。我相信它會(huì)回來(lái)的。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)你正在研究一個(gè)徹底改變家庭烹飪的項(xiàng)目。怎么樣?

特倫：這只是一個(gè)愛(ài)好，后來(lái)就不做了。我們發(fā)明了一種方法，你可以在不到三分半鐘的時(shí)間里做出一頓新鮮的完美晚餐。我們申請(qǐng)了一些專(zhuān)利，我們?cè)嚦粤撕芏嗍澄?。但與此同時(shí)，運(yùn)營(yíng)Udacity和Kitty Hawk兩個(gè)公司對(duì)我來(lái)說(shuō)已經(jīng)足夠了。作為一個(gè)企業(yè)家，你會(huì)有一千個(gè)想法，你精心設(shè)計(jì)了一百個(gè)，而你喜歡其中的十個(gè)，最終你只做了一個(gè)。

問(wèn)：你的夢(mèng)想是什么?

特倫：我想直接把我的大腦和世界上所有的電腦連接起來(lái)，這樣我就能成為一個(gè)真正的超人。我將知道一切——每一個(gè)名字，每一電話(huà)號(hào)碼，每一件事——我將會(huì)說(shuō)所有語(yǔ)言，擁有我父母和先輩的所有智慧。

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