近日，第五屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)于11月7日至9日在浙江烏鎮(zhèn)舉行，昨天下午的“企業(yè)家高峰對(duì)話：新時(shí)代的數(shù)字經(jīng)濟(jì)”上，騰訊公司董事會(huì)主席兼CEO馬化騰和百度公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李彥宏進(jìn)行了對(duì)話，探討數(shù)字時(shí)代的開放與責(zé)任。
“大家知道最近的騰訊有受壓，很多文章出來說騰訊沒有夢(mèng)想，說騰訊不善于用好數(shù)據(jù)，不會(huì)搞算法，數(shù)據(jù)沒有打通等等，其實(shí)我們內(nèi)部討論很多。”馬化騰表示。
騰訊最后“決定技術(shù)中臺(tái)打通，但是數(shù)據(jù)中臺(tái)要特別謹(jǐn)慎。我們不能套用很多家說把數(shù)據(jù)直接任意打通，因?yàn)樵谖覀兊钠脚_(tái)里面，全部都是人與人之間的通信社交行為數(shù)據(jù)，這樣打通會(huì)帶給社會(huì)災(zāi)難性的后果，我們特別謹(jǐn)慎?！?/p>
馬化騰還認(rèn)為，未來的計(jì)算環(huán)境根本無(wú)需手機(jī)，當(dāng)人機(jī)接口理論取得突破，兩個(gè)人談話時(shí)，大腦可以直接溝通。他認(rèn)為，人機(jī)接口在10年內(nèi)會(huì)有很多變化，如果“5G＋VR基礎(chǔ)＋長(zhǎng)續(xù)航能力＋計(jì)算能力解決”實(shí)現(xiàn)
李彥宏則認(rèn)為，過去20年是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，未來的30～50年，將是人工智能時(shí)代。這是兩個(gè)全然不同的時(shí)代，比如人工智能分支的自動(dòng)駕駛，理論上應(yīng)該可以脫離互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)一輛車開到?jīng)]有網(wǎng)的環(huán)境下，還是可以自動(dòng)駕駛。
人工智能不僅會(huì)改變消費(fèi)領(lǐng)域，也會(huì)徹底改變產(chǎn)業(yè)和2B的領(lǐng)域。“20年前，互聯(lián)網(wǎng)就開始做2B市場(chǎng)，但經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)使不上勁，沒法打開市場(chǎng)。但人工智能時(shí)代，我們?cè)偃ジ鱾€(gè)產(chǎn)業(yè)的人聊天，發(fā)現(xiàn)共同語(yǔ)言多了很多。”李彥宏說，剛?cè)ミ^寶鋼，結(jié)果發(fā)現(xiàn)很多流程，都可以用人工智能的方法來提升效率。
以下為圓桌實(shí)錄：
“AI思維”與“馬化騰猜想”
張磊：上個(gè)月，化騰在網(wǎng)上提出了兩個(gè)問題，一個(gè)是“未來十年哪些基礎(chǔ)科學(xué)突破會(huì)影響互聯(lián)網(wǎng)科技產(chǎn)業(yè)”，一個(gè)是“產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)融合創(chuàng)新，會(huì)帶來哪些改變”。
前幾天，彥宏提出了要用AI思維取代互聯(lián)網(wǎng)思維。那么在AI思維下，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)將發(fā)生怎樣的融合？中國(guó)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)的前景會(huì)怎么樣進(jìn)行演變？我們先請(qǐng)李彥宏來回答。
李彥宏：我看到馬化騰提出的問題，我覺得他有很多的思考。從我這邊來看，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和人工智能時(shí)代是兩個(gè)不同的時(shí)代。現(xiàn)在很多人經(jīng)常把這兩個(gè)東西混起來談，甚至有人覺得人工智能是互聯(lián)網(wǎng)的分支，我完全不認(rèn)可這樣的觀點(diǎn)。我覺得人工智能和互聯(lián)網(wǎng)是兩個(gè)不同的時(shí)代。
現(xiàn)在大家經(jīng)常談到的自動(dòng)駕駛，這是一個(gè)很大的賽道和市場(chǎng)，大家覺得這里面的技術(shù)應(yīng)該是人工智能技術(shù)。我要提醒的是，自動(dòng)駕駛技術(shù)理論上應(yīng)該可以脫離互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)一輛車開到?jīng)]有網(wǎng)的環(huán)境下，還是可以自動(dòng)駕駛，不能說沒有網(wǎng)跑不動(dòng)，這是不行的。這是一個(gè)例子，就是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代跟人工智能時(shí)代其實(shí)是兩個(gè)時(shí)代。
我剛才為什么說過去20年是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，未來30－50年是人工智能時(shí)代，因?yàn)槲矣X得人工智能不僅會(huì)改變消費(fèi)領(lǐng)域，也會(huì)徹底改變產(chǎn)業(yè)和2B的領(lǐng)域。其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)做2B不是最近一兩年才開始的，我記得是90年代末期我們?cè)谥v電子商務(wù)的時(shí)候，有2C的電子商務(wù)，還有B2B的。我們想要把互聯(lián)網(wǎng)的這一套理念搬到各個(gè)2B的垂直領(lǐng)域，經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)使不上勁，覺得原來在做用戶產(chǎn)品方式，到了垂直行業(yè)就是道行太深，做互聯(lián)網(wǎng)的人搞不清楚，但是人工智能到來以后，我們?cè)偃ジ鱾€(gè)產(chǎn)業(yè)的人聊天，發(fā)現(xiàn)共同語(yǔ)言多了很多。
前段時(shí)間我到寶武鋼去，我進(jìn)去之前戴安全帽，前后都戴反了，真的沒有體驗(yàn)過，但是進(jìn)去之后我們有人工智能的方法可以替換掉，可以大幅度提升各個(gè)行業(yè)的效率。但是互聯(lián)網(wǎng)我給您接一個(gè)IP地址，我讓你帶寬再寬一些，其實(shí)它沒有直接的作用。所以，我覺得從今往后在人工智能時(shí)代里頭真正想要改變產(chǎn)業(yè)的，改變各行各業(yè)的，恐怕是和互聯(lián)網(wǎng)是很不一樣的東西。我們需要不斷地去適應(yīng)這樣一個(gè)新的時(shí)代才有可能抓住相應(yīng)的機(jī)會(huì)。
張磊：所以互聯(lián)網(wǎng)好比我們?nèi)梭w的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，你的意思除了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)需要大腦和小腦？
李彥宏：對(duì)，我覺得它是影響力更大的東西。按你的說法，人工智能在中樞的地位，指揮整個(gè)人的身體，需要全身的毛細(xì)血管觸達(dá)這個(gè)部位。還是一個(gè)很新的領(lǐng)域，我們得慢慢學(xué)習(xí)和適應(yīng)。
張磊：化騰，你提出的問題，我看了網(wǎng)友的回答，基本上屬于劃時(shí)代的“馬化騰猜想”，你提出這兩個(gè)問題得到很多的思考，跟我們分享你對(duì)“化騰猜想”的思考。
馬化騰：這個(gè)問題來源于我們過去PC互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的改變，但是造成產(chǎn)業(yè)界的重大轉(zhuǎn)型?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)有90％以上都是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在是5G推出的前夜，我相信這是未來很大轉(zhuǎn)變基礎(chǔ)。所以，迫使我們有很多基礎(chǔ)方面的變化，比如說，人工智能的算法影響非常大，物理和化學(xué)帶來的顯示材料的技術(shù)，包括手機(jī)觸屏等等，完全改變整個(gè)計(jì)算環(huán)境，它的材料學(xué)，包括存儲(chǔ)密度，電力存儲(chǔ)的續(xù)航能力，都會(huì)改變計(jì)算環(huán)節(jié)和產(chǎn)業(yè)界。用網(wǎng)絡(luò)和用AI來介入整個(gè)生產(chǎn)和生活的各個(gè)方面，影響非常大，我們想到基礎(chǔ)性研究的突破如何影響到我們所在的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)也好，或者是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我覺得影響非常巨大。因?yàn)檫@些事情不會(huì)憑空發(fā)生，必須有突破，后續(xù)的東西是按部就班。
很多網(wǎng)友探索這些問題，都是非常重要的。我們未來使用的計(jì)算環(huán)境根本不用手機(jī)，我現(xiàn)在跟你談話的時(shí)候，腦子里面浮現(xiàn)你的背景，未來把人機(jī)接口的理論再突破，（我）直接跟你的大腦進(jìn)行溝通。
張磊：我們不用說話。
馬化騰：一方面對(duì)人工智能的算法有更多深層次理解，另外人機(jī)人腦之間的整個(gè)未來外部的網(wǎng)絡(luò)它們之間的互聯(lián)，我覺得這是有意義的。所以，這些前瞻性的研究出來，我覺得絕對(duì)大大改變我們現(xiàn)在使用互聯(lián)網(wǎng)使用AI的方式。
張磊：你的意思，下一次高峰論壇我們?nèi)齻€(gè)人默默地看著，把雙方的意思理解，全場(chǎng)的人看得懂你想要說什么，你覺得這種需要多少年可以實(shí)現(xiàn)呢？
馬化騰：這個(gè)很難預(yù)測(cè)，我想10年內(nèi)就是在新的人機(jī)接口方面有很多的變化，所以，昨天我也提到了，如果5G加上VR的基礎(chǔ)，加上續(xù)航能力OK，加上計(jì)算能力解決，一定程度上面有比較實(shí)用的VR的計(jì)算軟件和AR的計(jì)算軟件會(huì)出現(xiàn)，還有量子技術(shù)，可能有一個(gè)初步用于計(jì)算的實(shí)力，量子計(jì)算延展到數(shù)百位，這個(gè)也是劃時(shí)代的突破。
張磊：我希望注入到人腦和人身體的芯片晚一點(diǎn)出現(xiàn)，否則我們?nèi)齻€(gè)人在這里默默地不說話，也挺無(wú)聊。我們希望計(jì)算機(jī)科學(xué)的發(fā)展和AI的發(fā)展，生物和醫(yī)學(xué)發(fā)展的交集，期待新藥的研發(fā)，人類壽命的延長(zhǎng)，我感覺這一塊的潛力非常大。
百度的未來戰(zhàn)略
張磊：大家對(duì)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)、人工智能和我們的未來做了很多的暢想，兩位怎么把它變成你們公司的戰(zhàn)略？
李彥宏：我剛才講我們?cè)趶幕ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代向人工智能時(shí)代轉(zhuǎn)變，但是進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代，一定要有一個(gè)新的思維，新的戰(zhàn)略。從移動(dòng)的角度來講，我覺得成為有很多創(chuàng)新的空間，雖然現(xiàn)在的影響力非常大，未來還會(huì)有增長(zhǎng)，但是更重要的是，人工智能會(huì)帶來很多新的機(jī)會(huì)。對(duì)于百度來說，一方面我們希望構(gòu)建一個(gè)相對(duì)比較基礎(chǔ)的這種平臺(tái)。我們叫做百度大腦，把人工智能一些基礎(chǔ)的能力，深度學(xué)習(xí)的框架，以及經(jīng)常使用的應(yīng)用技術(shù)，語(yǔ)音識(shí)別的技術(shù)，圖像識(shí)別的技術(shù)，開放給大家，讓大家自由地使用。
在應(yīng)用層面有兩個(gè)場(chǎng)景，也是比較看好，一個(gè)是智能的家庭，一個(gè)是智能的交通，智能的家庭是一個(gè)大的機(jī)會(huì)，人工智能的發(fā)生和發(fā)展到了今天一個(gè)節(jié)點(diǎn)就是人機(jī)交互的模式是可以從原來的鼠標(biāo)鍵盤轉(zhuǎn)向觸摸屏，再?gòu)挠|摸屏轉(zhuǎn)換到語(yǔ)音的對(duì)話。過去為什么做不到，因?yàn)槟阏f什么計(jì)算機(jī)聽不懂，所以做不到。我們今天使用一些智能音響，你覺得每過一兩個(gè)禮拜他比以前更加聰明，你說的話過去聽不懂，現(xiàn)在可以聽懂，人的語(yǔ)言的交互我覺得門檻很低。
這些靠PC端成長(zhǎng)起來的人，最初覺得說鍵盤是最自然的人機(jī)交互的方式，等智能手機(jī)出來以后，這個(gè)太難點(diǎn)，點(diǎn)不準(zhǔn)某個(gè)連接。但是你的孩子從3歲開始學(xué)會(huì)使用智能手機(jī)，用觸摸屏這些東西，因?yàn)橛|摸用手指，是比鍵盤更加交互的人機(jī)交互的方式。但是今天用語(yǔ)音，用自然語(yǔ)言跟觸摸屏相比，語(yǔ)言就是更加自然的一種人機(jī)交互的方式。因?yàn)槟憧梢杂^察到3歲的孩子可以開始學(xué)智能手機(jī)，但是1歲的孩子開始會(huì)說話，他是一個(gè)門檻更低，更加方便的人機(jī)交互的方式。我覺得未來的家庭里頭，人們跟各種各樣的設(shè)備的交互應(yīng)該是用自然語(yǔ)言來交互，這是人工智能時(shí)代一個(gè)很大的特點(diǎn)。
第二個(gè)就是智能交通，包括無(wú)人駕駛，無(wú)人駕駛是很多人的夢(mèng)想，有很大的市場(chǎng)，有很多的公司，包括OEM的廠商，包括創(chuàng)業(yè)的公司都做無(wú)人駕駛的相關(guān)技術(shù)。與此同時(shí)，我們也覺得基礎(chǔ)設(shè)施要做相應(yīng)的改造。同樣的，無(wú)人駕駛出來之后呢，路面要做怎么樣的改造，這個(gè)需要很多智能的技術(shù)要深入進(jìn)去的，可以大幅度提升人們的通行效率，可以對(duì)交通有大幅度的改善。這兩個(gè)方面是百度目前從應(yīng)用的角度來說投入是最大的。
企業(yè)的社會(huì)責(zé)任
張磊：兩位都是隨著開放平臺(tái)和生態(tài)系統(tǒng)的搭建為中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)做了非常大的貢獻(xiàn)，最近騰訊開發(fā)者大會(huì)上，合作伙伴大會(huì)做了很多科技的賦能，所以，這樣才有機(jī)會(huì)做所謂的＋互聯(lián)網(wǎng)，＋AI，我覺得他們的做法非常好，他把自己的位置虛位以待，讓實(shí)體經(jīng)濟(jì)和傳統(tǒng)企業(yè)做主角，他們做＋互聯(lián)網(wǎng)，不是互聯(lián)網(wǎng)＋，這體現(xiàn)出自己對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的輔助，幫助這個(gè)企業(yè)，幫助這個(gè)行業(yè)做主角。我們知道兩家能力很大的企業(yè)，大家對(duì)你們對(duì)整個(gè)社會(huì)的作用有殷切的期待，希望你們?cè)谛袠I(yè)之外談?wù)剬?duì)社會(huì)的責(zé)任，文化的責(zé)任，公益的責(zé)任，對(duì)青年一代的責(zé)任，你們都是如何看待的？
李彥宏：我這個(gè)人不太愿意經(jīng)常出來演講，到處做宣傳，但是我覺得出來演講和宣傳有一個(gè)很大的好處就是能夠把我們走過的路跟大家分享一下，百度是2000年成立的，馬化騰比我們?cè)缫荒甓嗟臅r(shí)間，我們趕上一個(gè)非常好的時(shí)候，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)在百度剛剛開始時(shí)不到一千萬(wàn)網(wǎng)民，現(xiàn)在有8億的網(wǎng)民，這十幾年高速的成長(zhǎng)給我們帶來很多的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)，但是我們?cè)诔砷L(zhǎng)過程當(dāng)中我們遇到什么樣的門檻，我們是如何解決的，這些東西對(duì)于創(chuàng)業(yè)者非常有價(jià)值，我們能夠給大家提供一些參考，提供過來人的經(jīng)驗(yàn)，我覺得對(duì)于大家少走彎路應(yīng)該是有幫助。這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，雖然說是行業(yè)之外，但是我還是想要講人工智能的開放平臺(tái)，應(yīng)該是對(duì)于整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活各個(gè)方面有非常大的影響，這方面是共識(shí)，大家都知道人工智能的重要。但是有多少人，有多少公司真正有實(shí)力去開發(fā)一些先進(jìn)的人工智能的技術(shù)，谷歌可以，騰訊可以，百度可以，但是今天有多少個(gè)公司的老總說有的公司不需要人工智能技術(shù)，恐怕很少。
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