美國東部時間9月26日上午，第二屆彭博全球商業(yè)論壇在在紐約曼哈頓舉行，IMF總裁拉加德與百度創(chuàng)始人兼CEO李彥宏就人工智能展開對話。李彥宏表示，如果互聯(lián)網是開胃菜的話，人工智能就是主菜，人工智能的影響會比互聯(lián)網大很多。
以下為兩人對話實錄：
拉加德：我從數(shù)字談起，國際貨幣基金組織（IMF）總喜歡拿數(shù)字說事，你們得等到這場談話之后才能知道這個數(shù)字的含義 — 4：3。不是球賽比分，猜猜吧。
Robin，很榮幸我有機會問第一個問題，Margret剛才說萬物都將數(shù)字化，你作為百度的聯(lián)合創(chuàng)始人領導百度18年，一直致力于搜索引擎的發(fā)展，百度也在人工智能領域進行了大規(guī)模的投資，百度全球員工數(shù)超過4萬，其中1萬5千名是計算機專家。能否告訴我們，沒有人工智能發(fā)揮關鍵作用的世界是什么樣子的？
李彥宏：人工智能對社會的影響是巨大的。我們很幸運，百度18年前成立的時候，整個世界剛剛進入互聯(lián)網時代，那時候中國的網民數(shù)量不到1000萬，那是本世紀初的數(shù)字。今天，中國的互聯(lián)網用戶數(shù)量已經達到8億，我們搭上了互聯(lián)網時代發(fā)展的快車。
我想說的是，如果互聯(lián)網是開胃菜的話，人工智能就是主菜，人工智能的影響會比互聯(lián)網大很多。過去的這些年，所有人都感受到互聯(lián)網帶來的社會變化，而未來幾十年人工智能會為我們帶來更大的變化。隨著技術的發(fā)展，計算機現(xiàn)在可以更好地理解人類，通過聲音識別，計算機視覺和自然語言理解，還有用戶使用過程中以及互聯(lián)網公司運營過程中產生的數(shù)據(jù)。
互聯(lián)網對我們的日常生活影響很大，但是對所謂的“To B”產業(yè)影響不大，人工智能不僅會對“To C”行業(yè)產生影響，也就是對我們的日常生活，也會改變制造、能源、教育和醫(yī)療等行業(yè)。我們現(xiàn)在可能沒有辦法想象這種人工智能的影響。
拉加德：百度的1萬5千名計算機專家，他們主要專注于哪些領域？
李彥宏：主要還是人工智能，但是人工智能涵蓋的領域很廣，比如我提到的聲音識別，計算機視覺和自然語言理解，這些都是人工智能的基礎技術。這些技術的應用領域有自動駕駛，家用智能音箱。搜索服務本身來講也是人工智能，我們輸入搜索詞的時候使用人類的語言，計算機猜你的意思，然后給出搜索結果，本質上來講是用計算機理解人類的意圖。
拉加德：不知道你有沒有讀過一本名為《21世紀的21堂課》的書，作者是尤瓦爾·諾瓦·赫拉利，書里說只有人工智能是不夠的，還需要配合生物技術方面的創(chuàng)新。你同意嗎？
李彥宏：未來可能出現(xiàn)他描述的情況，但是過去不是這樣的，很多人都試圖了解人腦的工作原理，然后用計算機來模擬人腦，但是今天的人工智能技術不是這樣的，目前的人工智能技術還是在利用計算機功能模仿人類，而不是使用生物結構來理解人類。我也想問你一個技術影響的問題，你上任這7年多以來，人工智能對金融系統(tǒng)的影響是什么？
拉加德：我舉一個非?；镜睦?，7年前在國際貨幣基金組織沒有Fintech（金融技術）的概念，而現(xiàn)在我們有很多經濟學家和金融專家從事Fintech工作，分析利用Fintech的好處和對金融系統(tǒng)有哪些威脅。
李彥宏：只有威脅？沒有機會嗎？
拉加德：兩者都有，我來說說Fintech給我們帶來哪些機會。比如手機銀行業(yè)務，在秘魯，在肯尼亞和贊比亞這些非洲國家，很多人，尤其是女性，沒有機會融資，沒有能力交易，或者他們可能被搶劫或者虐待，而手機銀行加上其他金融技術的創(chuàng)新能令他們參與到經濟活動之中，這就是Fintech能夠在發(fā)展中國家中能夠起到的作用。
另一方面，像虛擬貨幣這樣的技術，必須得到監(jiān)管和規(guī)范，以保證金融系統(tǒng)的穩(wěn)定，杜絕通過虛擬貨幣洗錢。所以Fintech在帶來巨大機會的同時也伴隨著風險，我們希望技術能夠為金融帶來生產力，提供人民的生活水平和收入，但這必然有相應的風險。嗯，我正好有個問題問你。我聽到過很多數(shù)字，比如數(shù)百萬人會因為人工智能失業(yè)，不過也有人說，人工智能會令就業(yè)人數(shù)出現(xiàn)凈增，也就是人工智能創(chuàng)造的職位要遠遠多于因為人工智能而失去的職位。你回答完這個問題之后，我再告訴你IMF的發(fā)現(xiàn)
李彥宏：我是一個樂觀主義者，我總認為改變可以讓事情變得更好。我同意你關于未來會有很多工作可以被機器代替的看法，但同時更多的工作會因為技術的進步而被創(chuàng)造出來。
拉加德：你是否認為會出現(xiàn)職位凈增的情況？
李彥宏：目前這個階段沒有人能預測技術可以為人類創(chuàng)造多少就業(yè)崗位，但是我能給你舉個例子，比如數(shù)據(jù)整理，當我們訓練電腦表現(xiàn)得像人類一樣的時候，需要很多數(shù)據(jù)，所謂的“標簽化”的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)都是以問答形式存儲的，而這種工作就是人類完成的，我們需要巨量的數(shù)據(jù)來幫助機器學習，而隨著計算機越來越聰明，我們可能需要更多的人力來完成數(shù)據(jù)的整理，所以這不是取代人類，而是增強人類的能力。醫(yī)療領域有臨床決策支持系統(tǒng)（CDSS），這個系統(tǒng)的設計初衷不是替代醫(yī)生，而是幫助醫(yī)生做出更明智的決定。如果技術的進步能夠帶來生產率的提高，人們的工作時間也不會像現(xiàn)在這么長，而會有更多時間享受生活，消費內容。
拉加德：我們假定他們有收入？
李彥宏：是的，工作時間更少而收入更多。內容都是人類創(chuàng)造的，因為只有人類擁有這種創(chuàng)造力，而計算機目前還不具備這種能力。
拉加德：我這里想和大家分享IMF即將發(fā)布的一個研究成果，關于如何應對新技術，我們不對新技術做具體區(qū)分，無論是人工智能，生物技術，還是自動化。這項研究先是在經濟合作與發(fā)展組織的30個國家中實施，我們認為可以將其結果推展到世界其他地方。我們發(fā)現(xiàn)，數(shù)量很大的工作職位會受到實質性的，重大的影響，這30個國家中，會有2600個工作消失；還有一個發(fā)現(xiàn)我認為很有意思，基本上收到影響的是從事重復性勞動的人群，而從事這一類工作的又以女性居多，因此女性收到人工智能的影響將更大。你覺得這個研究的判斷準確嗎？
李彥宏：可能是準確的，但是如果所說，這只是這件事情的一方面，它還有另一面。比如我們也可以說數(shù)據(jù)整理是重復性的工作。
拉加德：但是也是需要判斷力的工作。
李彥宏：需要的也是比較簡單的判斷力。比如要教計算機如何開車，大部分人在成年之后都可以學會開車，但這對計算機而言是非常困難的，包括百度在內的幾家公司都在研究自動駕駛，但是離研究出真正意義上的無人駕駛汽車還有幾年的距離，我們目前的成果只是“高度自動駕駛技術”，但還不具備完全擺脫司機的能力。我們會用計算機增強人類的能力。
拉加德：你不想取代我們？
李彥宏：沒有這種想法。
拉加德：公司4萬多員工中的大部分在中國，目前的市場和政策環(huán)境是否允許你們做任何你們想要做的研究和開發(fā)？
李彥宏：基本上可以。
拉加德：基本上可以？
李彥宏：是的（笑），中國的市場很大，每天有數(shù)以億計的用戶使用我們的服務，產生大量的數(shù)據(jù)，我們可以使用這些數(shù)據(jù)來提高我們的服務質量，確實有很多創(chuàng)新的機會。不過話說回來，確實也有一些限制，比如對隱私的保護，對技術如何不危害人民的管理等等，我看到更多的還是機會而非威脅。
拉加德：對的，管控也是你們經營環(huán)境的一部分。關于4：3，從早上到現(xiàn)在，你們見到的頂尖人士中，有4位女士，3位男士，很大的改變，謝謝！
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